Отправлено: 17.01.15 23:14. Заголовок: Как правильно настроить ООС в РР усилителе?

Хочу обсудить вопрос по настройке цепочки ООС в РР усилителе. Как выбрать правильно номинал резистора, скорректировать по частотке, и добиться правильного результата?

Когда увеличиваю глубину ООС (т.е. уменьшаю резистор обратной связи), то при определённой его величине возникает возбуд на более высоких частотах, чем исходная частота, что видно по осциллограмме, или подвозбуд, который устраняется увеличением резистора в цепи ООС.
Далее, при подключении параллельно резистору ООС небольшой ёмкости, около 200 пФ, заметил влияние этой ёмкости на осциллограмму: на частотах 15 - 20 кГц и выше уменьшается в некоторой мере подвозбуд. Т.е. глубину ООС можно немного увеличить.

Думаю, что при этом как-то меняется фаза, при увеличении глубины ООС и получается частичная ПОС. И на синусоиде, на участках видны пучки ВЧ колебаний, Это зависит так же от выходной мощности, если больше то и пучки ВЧ - больше. Если уменьшить величину ООС то -- подвозбуда НЕТ.


За наглядный вариант применения ООС и основу взят этот пример. http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000352-000-0-0-1421504424

Как же правильно всё отрегулировать?
Кто чего скажет?

 Отправлено: 22.01.15 00:46. Заголовок: 16К - много, нужен р..

16К - много, нужен резистор, соизмеримый с Ra-a. Как-то скачал программку, но сам не проверял - http://my-files.ru/ocoeq0

 Отправлено: 22.01.15 01:08. Заголовок: Т.Е резистор 1-2 кОм..

Т.е., резистор 1 - 2 кОм 2Вт, а конденсатор подбирать, начиная с 100 пФ, увеличивая его ёмкость до получения приятной глазу формы меандра по осциллографу.
Только следует учесть, что на конденсаторе будет действовать напряжение, вдвое большее, чем напряжение анодного питания, поэтому он должен быть на допустимое напряжение не менее 1,5 кВ.

 Отправлено: 22.01.15 01:38. Заголовок: По мощности резистор..

По мощности резистора и напряжению на ёмкости - знаю, попробую телевизионные конденсаторы ( что стояли в строчных блоках ламповых ТВ.) там довольно высоковольтные, всё таки занимался ремонтом телевизоров.
Спасибо попробую.

 Отправлено: 22.01.15 01:43. Заголовок: Мне кажется, что дву..

Мне кажется, что двумя ваттами не обойтись.

 Отправлено: 22.01.15 02:06. Заголовок: Если подать на 130 к..

Ученик
Если подать на 130 кГц непрерывный синус при полной амплитуде - тогда точно 2 Вт не хватит. При возбуде на 130 кГц - тоже. А проверить форму меандра 20 кГц на предмет устранения выброса на фронте - должно хватить.
...Ну, пусть Радист проверит, в конце концов... Если не хватит, то придётся вернуться к 16 кОм, отвергнутых Вами.

 Отправлено: 22.01.15 06:59. Заголовок: Применил 2 + 2 кОм п..

Применил 2 + 2 кОм по 2 Вт = 4 ВТ --- 4 кОм и 2200 пФ, на 5000 Вольт, придавило несколько, даже думаю приемлемо, конечно при повышении мощности ближе к 300 Вт,---- чуток -- вылазит выброс, но думаю, влияния особого не будет, ещё подберу ёмкость, -- сильно увеличивать не буду, может даже такую оставлю, резисторы конечно греются, но приемлемо. долго не пробовал. По резистору ООС, уже при 6 кОм - приемлемо, параллельно ему 270 пФ поставил, тоже давит выброс, по первому каскаду, что --- перед ФИ, с анода на землю,-- 91 пФ- через резистор 4.7 кОм - то же улучшило, так потихоньку продвигаюсь, комплексными мерами.

 Отправлено: 24.01.15 16:46. Заголовок: Видимо ёмкость 2200..

Видимо ёмкость 2200 пФ, для этих частот - великовато.

 Отправлено: 24.01.15 17:12. Заголовок: Я не стал бы шунтиро..

Я не стал бы шунтировать первичку разными цепями, этим рубится полоса пропускания выходника и увеличивается отставание его по фазе.
Эти вещи делаются в без-оос ных каскадах пентодников, чтобы искажения завалить на вч.

 Отправлено: 25.01.15 05:33. Заголовок: На осциллографе про..

Да, видел много схем усилителей, где этот вариант применяют. Проверю осциллографом.

 Отправлено: 26.01.15 07:08. Заголовок: Выходник по первичк..

Шунтировать первичку выходника RC-цепочкой не пришлось: всё стало на место при маленькой коррекции в первом каскаде ФИ,

 Отправлено: 27.01.15 07:09. Заголовок: Но ни кто - не посо..

Но никто не посоветовал, " КАК ПРАВИЛЬНО НАСТРОИТЬ ООС." Например 50% уменьшения уровня выхода или 25 %, ?? или по какому принципу? Или есть какие рекомендации, я то настрою, как мне нужно, но всё же интересно узнать мнения ??

 Отправлено: 27.01.15 07:51. Заголовок: Все зависит от того ..

Все зависит от того что хотите получить. И зачем вообще её вводите.
Если расширить полосу пропускания, то по ней и ориентируйтесь. Например: было 30-18000. с ООС стало 20-20000.
Или по минимуму искажений.
Или по выходному сопротивлению усилителя.
Иногда настраивают по нужному уровню усиления .

 Отправлено: 27.01.15 11:19. Заголовок: Радист65 Радист65 пи..

Радист65 пишет:

цитата:

Но никто не посоветовал, " КАК ПРАВИЛЬНО НАСТРОИТЬ ООС."

До сих пор Вы боролись с устранением выброса на фронте меандра. И Вам были предложены варианты. Похоже, с этой проблемой Вы справились.
Что Вы ещё хотите?
ООС, теоретически, улучшает многие параметры усилителя, вот и получается, что глубину ООС надо делать как можно большей (уменьшать Rос), до тех пор, пока усил не начнёт самовозбуждаться.
А дальше - различные манипуляции с введением в цепь ООС или в каскады усилителя корректирующих цепочек, для устранения самовозбудов, и снова проверка: по форме синуса, по форме меандра, проверка АЧХ, измерение выходного сопротивления. Наконец - проверить, не слишком ли упало общее усиление.
Глубину ООС легко оценить по снижению усиления: снизился вых. уровень, скажем, в 2 раза (по сравнению с тем, который был до введения ООС) - глубина ООС равна 6 дБ, в 4 раза - 12 дБ, в 10 раз - 20 дБ. В последнем случае, если при этом не появилось самовозбуда, и форма меандра не ухудшилась, считайте, что Вам повезло, Вы достигли мечты лампового хай-фая 60-х гг.

 Отправлено: 27.01.15 14:52. Заголовок: Радист65 пишет: Но ..

Радист65 пишет:

цитата:

Но никто не посоветовал, " КАК ПРАВИЛЬНО НАСТРОИТЬ ООС." Например 50% уменьшения уровня выхода или 25 %, ?? или по какому принципу? Или есть какие рекомендации, я то настрою, как мне нужно, но всё же интересно узнать мнения ??

По равномерности АЧХ и приемлемых искажений.
Подключаете УНЧ к СпектраЛабу, и крутите резистор ОООС, до ровной АЧХ, приемлемых искажений.
Особенно в области НЧ. По шкалам спектралаба определяете глубину ОООС. Слушаете. Если середина выпирает, увеличиваете
глубину. Ориентировочно глубина будет 6 - 10 Дб. Это от 50% до 70% в вашем измерении. Определившись, подстроечник ОООС измеряете и заменяете на постоянный.

Если Вы слушаете ушами, а не приборами, попробуйте то же самое сделать только ушами, без приборов...

Если низов будет недостаточно, последовательно резистору ОООС включите электролит (плюсом к катоду) 1,5 - 3,3 мкф. Он должен поднять
АЧХ в области НЧ. Правда, может появиться изменение тональности...
И опять, измеряйте, смотрите, слушайте...

 Отправлено: 27.01.15 18:18. Заголовок: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо за дельные советы. Поставил подстроечники ( резисторы) по каждому каналу - в цепи ООС, ограничительные резисторы - то же, чтоб случайно не уйти в не нужную область регулирования.
Попробую - по глубже - до разумного, так же выравняю по усилению оба канала. Думаю правильно.
Поставил параллельно резистору -- ёмкость 270 пФ, которая улучшила устойчивость по ВЧ. Всем спасибо.

 Отправлено: 27.01.15 18:29. Заголовок: Кстати, вопрос по хо..

Кстати, вопрос по ходу. Если Вы сейчас работаете со спектрой....
Добейтесь максимального подавления чётных гармоник, изменяя уровни входного напряжения(если это у Вас возможно в ФИ),
а так же балансом по смещению. После этого измерьте токи покоя плеч. Будут ли они примерно равны или нет. И если не равны, то на сколько.
Хотелось бы видеть результат этих измерений. Хотя бы одного канала. Лучше обоих...

 Отправлено: 29.01.15 04:47. Заголовок: Замерил выходное соп..

Замерил выходное сопротивление усилителя на 4х6П45С, пентодный пушпулл, то что у меня получилось:
10 Вольт - без нагрузки
5,24 В - с нагрузкой 6 Ом,
частота 200 Гц, чтобы цифровой прибор не врал от частотной зависимости.
Rвых=[(Uхх/Uнагр)-1]×Rнагр = [(10/5.24 - 1] х 6 = 5.45 Ома
Почему-то соответствует моему сопротивлению нагрузки усилителя - по расчётам. ( 5.5 Ом)
Это хорошо или плохо для такого выходника - трансформатор выходной большой 500 - 600 Вт?
И на что оно влияет в моём случае?
Какое должно быть правильное?

 Отправлено: 29.01.15 10:21. Заголовок: Высокое вых сопротив..

Высокое вых сопротивление.
С такими лампами. да и еще 4 штуки. Да с ООС. Видимо транс рассчитан или намотан неправильно.
В идеале не более 1 ома.
А С ООС и того меньше.

 Отправлено: 29.01.15 17:54. Заголовок: ООС включена со сре..

ООС включена со средней точки вторичной обмотки - или это не имеет значения? Сопротивление вторички около 0.3 Ома сильно точно замерить не пробовал.

Вот данные выходного трансформатора для 300 Вт усилителя на один канал

Усилитель на 8 шт - 6П45С. имеет два таких канала

Анод - 600 - 570 В экранная 180 - 190 В

Тр. ШЛ = 42х45 мм. (2 шт ТС 250)

Выходной трансформатор = провод 0.54 на первичная - анодная, сопротивление 21 + 21 Ом. (1064 вит) + (1064 вит). Всего = 2128 вит.

Вторичка (0.91 х 5 слоёв параллельно по 80 витков) + (0.91 мм 6 слоёв параллельно по 80 витков), и (последовательно)( 80 + 80 вит)= 160 вит
Нагрузка на ( 6 - 8 Ом ),
Получается,по расчётам (183 витка на 8 Ом), 160 витков на вторичке, (на ( 5- 6 )Ом нагрузки).

Тут, как бы иначе не получается, это ПЕРЕСЧЕТ - по --- проверенному -- трансформатору Юрия МАЛЫШЕВА, МХ - 400.

Я получаю расчетные 300 - 350 Вт, как положено. Звук нормальный В чем подвох ??

 Отправлено: 29.01.15 21:16. Заголовок: Чтобы уменьшить выхо..

Чтобы уменьшить выходное сопротивление усилителя (если Вам это надо), есть только один путь: увеличить глубину ООС (уменьшить Rос).
ООС лучше снимать со всей вторички, а не с половины.