Отправлено: 12.02.15 09:29. Заголовок: Комбик из усилителя от радиолы Ригонда-моно

Тема отделена

 Отправлено: 11.02.15 14:32. Заголовок: volli пишет: Из эти..

volli пишет:

цитата:

Из этих комплектующих можно, если есть интерес, сделать гитарный усилитель - как раз и усиление подходящее.

Всем привет.
Я только пользователь, доводку будет делать сотрудник с работы, поэтому прошу максимум разжеванной информации.

Имеется как раз ВЭФ-Рапсодия (она же Ригонда-Моно) и Урал-112 (тоже почти близнец, я так, понял). Есть еще ВЭФ-Аккорд.

Подскажите, пожалуйста, как лучше всего распорядиться всем этим для построения гитарного усилителя под штатные громкоговорители данных радиол/приемников (3ГД-5 и6, 4ГД-4, 4ГД-28М).
Также хотелось бы бОльшей мощности, чем в стоковом варианте этих устройств. Мне могут и намотать нужные трансформаторы, если понадобится.
Есть ли смысл объединить вышеперечисленные ГГ в один кабинет, 2 кабинета, варианты? Есть и 4А-28, могу докупить и 4А-18.

P.S.
Уже успел поиграть в ВЭФ-Аккорд (вых. мощ. 1,5 Вт) без переделок схемы с штатными ГГ: звук понравился, но мощности мало: приходится выкручивать регулятор громкости полностью, а там идут сильные искажения, особенно при извлечении низких нот. Урал и Рапсодия имеют 2 Вт, вот и боюсь та же картина повторится при игре "напрямую" в их усилители.

 Отправлено: 11.02.15 16:54. Заголовок: Мощность у них ,увы,..

Мощность у них ,увы, не повысить.
Это нужны другие схемы, лампы.

 Отправлено: 11.02.15 18:14. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Мощность у них ,увы, не повысить.

Ну почему же не повысить?
6П14П в тетродном включении способна отдать в нагрузку до 5 ватт.
Выходная мощность УНЧ указанных радиол 2 вт, максимальная 3,5 ватта обусловлена низким уровнем
сигнала на выходе детектора, делителем на выходе ЭПУ... Так задумывалось и рассчитывалось.
Подогнать уровни под выходной каскад и можно получить до 5 ватт.
Владимир30
Смотрим на схему Ригонды...
Конденсаторы С5 и С12 заменить на электролиты, скажем 220 - 470 мкф х 6,3 в.
(можно донором к постоянным припаять, плюсом к катоду).
Резистор R14 убрать.
И попробовать, мощность резко возрастёт. Однако, искажений будет ещё больше,
т.к. ТВЗ маловат, даже для частоты 80 Гц.
"Характер" звучания изменится...

 Отправлено: 11.02.15 18:31. Заголовок: Не забываем, что воп..

Не забываем, что вопрос Владимир30 был о гитарном усе)). Здесь специфика... Какие двадцать герц))?
Можно даже и двухтакт сделать - из пары однотактных выходных трансов(даже, если они разные)).
Вот пример http://www.sugardas.lt/~igoramps/fireflyr.htm
з.ы. Вполне неплохой комбик получится. Рекомендую.
Насчет параллелить дины - лучше не надо)). Один 4А28, или, получше, 4А18 - в данном случае для домашнего комбика - зе бест.

 Отправлено: 11.02.15 18:31. Заголовок: Вы конечно правы. Мо..

Виктор 51 !
Вы конечно правы. Можно еще больше, если взять трансформатор с меньшим коэфф трансформации.
Но какие будут искажения... И полоса по НЧ.

 Отправлено: 11.02.15 19:04. Заголовок: DUTCH пишет: Какие..

DUTCH пишет:

цитата:

Какие двадцать герц))?

А кто говорил про 20 герц? Мной было указано: 80 - частота открытой басовой струны...

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

если взять трансформатор с меньшим коэфф трансформации.

С меньшим не пойдёт. Всё-таки, необходимо придерживаться оптимального Ra для пентода.
И если иметь запас сигнала по входу, то при помощи небольшой ОООС чуть пригладить искажения, и частотку на 80 гц по НЧ вытянуть будет не сложно.
В любом случае, двумя каскадами не обойтись.
Вот ему сразу резистор ОООС не отрывать. Резистор R10 составить из двух последовательных 3 кОма и 300 ом. ОООС ввести в место их соединения. А верхний 3 кОма зашутнировать ёмкостью.
Правда, резистор ОООС 6,8 кОм надо будет покрутить, подобрать.
Ну, сначала так.
Только в любом случае, для 5 ватт, ТВЗ будет маловат, даже для частоты 80 гц. Хорошо будет из ОСМ 0,063.
Сделать предварительный, выходной, ОООС как здесь:



А между РГ и лампой ещё каскад на половинке. С тембрами. Гитарнику они не помешают?

 Отправлено: 11.02.15 19:15. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей, пардон, но будет как раз наоборот.
В данном случае пентодное (ультралинейное) включение, т.е. Ra<Ri, поэтому, чем меньше коэфф. трансформации, тем меньше мощность и больше 2-я гармоника, а 3-я и высшие нечетные - меньше. А для свербюджетного гитарного уся о частотах ниже 80-100 Гц и говорить не нужно..

з.ы. По примению однотактных трансов в двухтакте по вышеприведенной ссылке. Вых. тр-ры уралов и вэфов рассчитаны на нагрузку 8 Ом, а 4А28(18) имеют 15 Ом, так что вторичные обмотки трасформаторов следует соединить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
Кстати, там, по ссылке, выложены файлы - можно понять, как это звучит.

 Отправлено: 11.02.15 21:15. Заголовок: DUTCH пишет: Вот пр..

DUTCH пишет:

цитата:

Вот пример http://www.sugardas.lt/~igoramps/fireflyr.htm з.ы. Вполне неплохой комбик получится. Рекомендую.

Кстати... Вы его повторяли? Делали? Или по прослушки файлов и описанию?
В овердрайве непорядочек. Прослушивается жужжание 100 герц...

 Отправлено: 11.02.15 21:46. Заголовок: Виктор51 пишет: т.к..

Виктор51 пишет:

цитата:

т.к. ТВЗ маловат, даже для частоты 80 Гц.

На работе моим коллегам намотать новый трансформатор не такая уж и проблема, если знать порядок намотки, провод... Может тот же ТВ3 "подмотать"?

С мощностью я понял: искажений, конечно, не хочется больше, поэтому, как максимально качественно доработать имеющиеся усилители до инсталляции в отдельный корпус, что оптимизировать?

Вообще, мне могут и пару усилителей собрать - может ткнете меня в проверенную схему от 5Вт на советских лампах мощностью - лампы найду, трансы мне соберут, если знать намоточные данные, прочая "мелочевка" тоже есть. Спасибо.

DUTCHПо ссылке прошелся, скопирую материал к прочтению исполнителем. Спасибо.
6Н8С у меня как раз нет. Есть 6Н9С, 6Н7С, 6П6с, 6Н12С, 6П20С, 6П21С, ГУ-19, ГУ-50, 6С19П...

 Отправлено: 11.02.15 21:47. Заголовок: Собрал, исключительн..

Виктор51 пишет:

цитата:

Вы его повторяли? Делали?

Собрал, исключительно ради утилизации(применения куда-нибудь) 6Н2П, 6Н8, ТВЗ1-9 и 5ГД14, др.. Чего добру валяться? Интересно стало - как оно, 6Н8С на выходе, оказалось - звучит)).
Сам ни разу не гитарист, поэтому отлавливаю какого-нить проф. лабуха для адекватной апробации .
В оригинале фильтрация анодного никакая (нужно ставить дроссель), да и с разводкой, возможно, нелады - оттого и фон.
И регулировка "resonanse" под вопросом.

з.ы. В более поздней модификации FireFly 3 (автор - известный конструктор гитарных "примочек" Doug Hammond) - уже на входе каскод, в выхлопе - селфсплиттер на 12AU7.

 Отправлено: 11.02.15 21:52. Заголовок: Владимир30 Не парьте..

Владимир30
Не парьтесь с домоткой трансов. Те же SE ТВЗ от Урала секционированы - полвторички, первичка с ультралинейным отводом, затем вторые полвторички. Разбирал самолично, был удивлен хорошим качеством намотки)). У Ригонды точно такие же трансы.

 Отправлено: 11.02.15 22:12. Заголовок: Владимир30 пишет: ..

Владимир30 пишет:

цитата:

может ткнете меня в проверенную схему от 5Вт на советских лампах

Так уже ткнули)). Вместо 6Н8 ставьте свои 6Н7, резистор катодного автосмещения скорректировать, и вых. мощность можно выше сделать. 5 ватт для того же 4А18 - оч. много)).

p/s Иметь в наличии редкие 6П20С и 6Н12 - мечты некоторых удифилов, и нарекать на отсутствие широкораспространенной 6Н8С - ужжоссс !

 Отправлено: 11.02.15 22:24. Заголовок: Владимир30 пишет: м..

Владимир30 пишет:

цитата:

может ткнете меня в проверенную схему от 5Вт на советских лампах

Вот, как вариант.


Лампы - из радиол, 6Н2П и 6П14П.
18 ватт там загнули, не будет. А 10 ватт очень даже вполне.
С тембрами и гитарными прибамбасами уточните у знатоков - гитаристов.
В качестве ТВЗ пойдёт ТВЗ 1-6, или намотанный по его подобию на ОСМ 0,063,
только без катодной обмотки. И это в случае нагрузки 4 ома.
Для 8 ом число витков вторичной обмотки увеличить в 1,4 раза.
Только, для того, что бы заполнить окно ОСМ 0,063, проводочки рассчитать потолще.
Увеличивать число витков первички не следует.

 Отправлено: 12.02.15 04:15. Заголовок: Виктор51 пишет: Вот..

Виктор51 пишет:

цитата:

Вот, как вариант.

Спасибо, тем более сегодня нашел на работе 2 новые RFT EL 84 1958г.в. Силовой транс от радиолы оставлять?

DUTCH пишет:

цитата:

Иметь в наличии редкие 6П20С и 6Н12

На них гитарный усилитель можно собрать или только для прослушивания музыки?
Хотя их у меня только 1 и 2 шт. остались на замену не остается, продал задешево по незнанию несколько десятков.

 Отправлено: 12.02.15 04:28. Заголовок: Блок питания, после ..

Блок питания, после дросселя должен 300 вольт год нагрузкой давать, не менее.
Но можно и оставить тот, временно. Похуже чуть будет.
Дроссель хороший нужен. 10 Генри. Обязательно. И ёмкости с обоих сторон по 470мкф, как минимум.

 Отправлено: 12.02.15 15:55. Заголовок: Владимир30 пишет: Н..

Владимир30 пишет:

цитата:

На них гитарный усилитель можно собрать или только для прослушивания музыки?

Оффтоп: Опасайтесь сделать усилитель для прослушки музыки. Как гитарный, по нынешнему звучанию инструментов не идёт. Чем страшнее\кривее звук на прослушке музыки, тем лучше для овердрайва. Комбик, можно на любых лампах сделать. Главное загнать их в нужный кривой режим на слух.

 Отправлено: 13.02.15 10:52. Заголовок: Пару летназад знаком..

 Отправлено: 13.02.15 15:01. Заголовок: DUTCH пишет: по на..

DUTCH пишет:

цитата:

по нашему дилетанскому мнению, и по отзывам музыкантов

Видимо, исповедуются разные направления в музыке у наших знакомых музыкантов. Мои предпочитают тяжелую музыку с мощным овердрайвом. И варианты комбиков с хорошим звуком при прослушке фонограмм (ну, типа hi-fi) отвергают. Говорят не сочно, не зло, плоско с перегрузом звучат.

 Отправлено: 13.02.15 15:50. Заголовок: Конечно, разные напр..

Конечно, разные направления, стопроцентно. Нам с металлистами и трэшевиками не по пути)).
Владимир30 неподъемную загадку загадал - типа хочу комбик, и все!
Действительно, плясать нужно от направления в музыке. Отсюда уже вытекают вариациии схемотехнических решений.

 Отправлено: 13.02.15 16:26. Заголовок: DUTCH пишет: Действ..

DUTCH пишет:

цитата:

Действительно, плясать нужно от направления в музыке. Отсюда уже вытекают вариациии схемотехнических решений.

Да конечно. И про динамик не забудьте, он 50% звука.