Отправлено: 22.02.16 02:18. Заголовок: выходной трансформатор для усилителя ORANGE
Всем привет. Давно хочу собрать свой "Оранж", и вот наконец пришло время. Это будет мой первый ламповый усилитель, потому хочу попробовать на советских лампах и трансформаторах. Есть всё, чтобы начать собирать, кроме выходного трансформатора!!
Проблема в том, что я нахожусь в Молдове, тут изначально выходных трансформаторов просто нет!! Как новых, так и б/у, импортных или CCCР. Заказывать долго и дороговато, чем расчитывал, а мотать не умею\не хочу.
Долго искал ТВЗ-1-6 и ТВК для 2х-такта, но увы. Единственное что остаётся это подбирать ТАНы, ТПП, ТН. Читал статьи с применением их в выходе, в том числе и с парой 6п14п но всё равно не могу определиться с моделью, т.к. опыта мало. Просто не хочу купить и установить "не то". Собирать буду по такой схеме , тут сразу и тембролок, инпут для оконечника и дополнительный мастер волюм: http://s24.postimg.org/e63js70ub/ODT.gif
Читал вот такую статью http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan1.html , но в силу скудного опыта и знаний не мог понять, как правильно выбрать подходящий трансформатор. Хотел было просто взять и попробовать ТАН 28 42 56 70, но смущает то, что анодное напряжение в схеме которая выше и в той что в статье разное, и само подключение пентодов разное, ещё и какие-то резисторы между обмотками выходника...
Помогите, пожалуйста, определиться с напряжением обмоток выходного трансформатора, чтобы сам мог поискать ТАН.
Хотелось бы иметь возможность сделать выход на 4 и 8 ом, и мощность 10-15 ватт. Но приветствую разные варианты. Спасибо
Пост N: 12904
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 22.02.16 14:02. Заголовок: ТС 180 работает в..
ТС 180 работает в качестве гитарного, мне эту штуку подсказал в своё время Игорёк Вишняков, звукореж . Он делал для гитары унч на паре таких трансов-один силовик второй выходник. а на выход ставил 6н7, сказал-лучший в мире звук получался. А у меня есть схема коммутации ТАН-58 в качестве выходника пушпула. Сам вычислил её, соединив первичку и вторички в одну цепь и подогнав Ктр по плечам.
fishbone_vet, у вас В Молдове есть известный мастер по трансам, Воробьёв Александр, не так ли?
Отправлено: 23.02.16 02:49. Заголовок: Бокарёв Александр в..
Бокарёв Александр, в первый раз слышу, т.к. новичок в этом деле.
aur_100, вот их и присматриваю, но всё равно смущает, анодное напряжение в обеих схемах разное, как знать если подойдет? в схеме, что в статье, даже включение ламп другое. Я же ищу для другой схемы, вот и прошу опытных помочь определить, что подойдет. На других форумах просто смотрят, что и там и там 2 6п14п и всё, читай свою статью там написано. Это очень бесит
Отправлено: 23.02.16 12:36. Заголовок: У меня схемы не оста..
У меня схемы не осталось... Примерно так: в первичке 127+56+40+16в(половина обмотки), вторичка 6,3+6,3в, нагрузка 6-8 Ом. Схема ваша, я бы сделал раздельные резисторы и конденсаторы в катодах 6п14п, примерно 300 Ом, от 220 мкФ.
P.S. Я часто был в командировке в 80-х годах в Кишинёве на "Микропроводе"...
Отправлено: 25.02.16 04:20. Заголовок: Petr0vich был бы я в..
aur_100 т.е. в схеме сразу учитывается то, что лампы подобраны. Если разделить катоды, то можно применять не подобранные лампы, регулируя ток резистором? Вот так?
Отправлено: 25.02.16 10:19. Заголовок: Так, только резистор..
Так, только резисторы в катодах должны быть примерно в 2 раза больше, можно 2 Вт. Лампы в небольших пределах могут отличаться, и лучше подбором резисторов установить по возможности одинаковые токи.
Отправлено: 25.02.16 17:45. Заголовок: В принципе больше не..
В принципе больше не надо... Настраивать можно так: в катоды включить 2 переменника, выставить по 300 Ом, и после прогрева поставить Ia=30-35мА каждой лампы, одинаковые между собой. Хорошо, если Rk будут близкие. Каждый раз при изменении Rk ждать, пока лампы прогреются...
fishbone_vet, к сожалению, на Вашей мутно-голубой :) схеме трудновато различить некоторые подробности. В частности, я не смог увидеть напряжения в основных контрольных точках всей схемы. Интересно, как Вы, называя себя новичком в лампах, будете определять правильность режимов ламп в такой многоламповой конструкции?
Есть у меня схемка более простого "Оранжа", где какой-то умелец, повторявший усилитель, измерил и нанёс на схему напряжения, полученные от блока питания:
Видим, что выходной каскад питается напряжением 325 В. Примерно вольт 15 упадёт на катодном резисторе и активном сопротивлении половинки первичной обмотки, тогда напряжение анод-катод выходной лампы составит 310 В. Из этого уже можно выбрать оптимальный режим ламп и оценить пригодность ТАНов 42, 56, 70 в качестве выходных.
Вот почти совпадающий по питанию режим аналога нашей 6п14п - лампы 6BQ5
Таким образом, выходной трансформатор должен обеспечить для двух ламп сопротивление нагрузки между анодами Raa=8000 Ом.
Пост N: 3833
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 26.02.16 19:33. Заголовок: Продолжу. Наш колле..
Продолжу. Наш коллега aur_100 подсказал коммутацию первичной обмотки для трансформаторов ТАН-42, -56 и -70. (127+56+40+16)*2 = 478 вольт. Такое напряжение частотой 50 Гц допускается подавать на первичную обмотку. В приведённом выше даташите видно, что двухтактный каскад развивает мощность Р=17 Вт на нагрузке Raa=8000 Ом, отсюда можно вычислить развиваемое лампами каскада напряжение на первичной обмотке: U1 =sqrt(Р*R)=sqrt(17*8000)=369 вольт, что меньше допустимых 478 вольт. Хорошо.
Посчитаем коэффициент трансформации этих ТАНов: Ктр = 478/(6,3+6,3)=38
При нагрузке на вторичной обмотке Rн=4 Ом, приведённое к первичке сопротивление составит: Raa = (Ктр^2)*Rн=(38^2)*4=5776 Ом. т.е., меньше требуемых 8000 Ом.
Можно попробовать сделать вторичную обмотку не 2*6,3 вольт, а 6,3+5=11,3 вольт. Тогда: Ктр=478/11,3=42,3 Raa =(42,3^2)*4= 7157 . Если учесть, что к этому сопротивлению прибавится приведённое активное сопротивление обмоток, то можно считать, что такое включение вторички для 4-омной нагрузки приемлемо.
Отправлено: 27.02.16 04:59. Заголовок: Пермяк Скорее всего..
Пермяк Скорее всего, вы открывали последнюю картинку, которую я загружал, она ухудшилась в качестве после редактирования. Вот и она http://s24.postimg.org/e63js70ub/ODT.gif
Буду спрашивать и консультироваться по ходу дела. Сейчас есть 2 человека, которые всегда помогают мне советом, а также добрые люди с этого и других форумов. Предлагали, конечно, "попробовать "что-то попроще", но мне попроще как таковое не нужно, а собирать и разбирать впустую даже не интересно.
Я натыкался на эту схему, но не уверен насчет достоверности того, что там нарисовано. Да и подключение трансформатора разное. В той, которой я выбрал, нет диодного моста и есть средняя точка. Так же известно что по такой (мутно-голубой) схеме уже собирали усилитель и на выходе был применен ТП25-960Р и TW6PP. Исходя из данных этих трансформаторов мне предложили поставить на выход ТАН-13. Вот обсуждение с поста №30 http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=156792&st=20#entry2346769
Но теперь, если честно, я опять не уверен, что применять, т.к. уже настроился покупать ТАН 32 и ТАН 13.
Пост N: 3835
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 27.02.16 13:47. Заголовок: А давайте посмотрим,..
А давайте посмотрим, что может дать ТАН-13.
Первичная обмотка (127+28+28)*2=366 вольт. Т.е., почти столько, сколько развивают лампы в приведённом на картинке режиме - 369 вольт. Будем считать, что первички по вольтам хватает. Следовательно, хватает и витков в первичке для частоты 50 Гц. Но гитара не выдаёт частот ниже 82 Гц, следовательно можно считать, что первичка ТАН-13 может нас устроить.
При последовательном соединении накальных обмоток 6,3+6,3 вольт: Ктр=366/(6,3+6,3) =29 Raa при нагрузке 8 Ом: (29^2)*8=6728 Ом
При последовательном соединении накальных обмоток 6,3+5 вольт: Ктр=366/(6,3+5)=32,4 Raa при нагрузке 8 Ом: (32,4^2)*8≈8400 Ом.
Для 4-омной нагрузки подходящих комбинаций включения вторичек нет.
Вывод: ТАН-13 применить можно, если нагрузка - 8 Ом. ИМХО: ТАНы, приведённые в статье С.Комарова, всё же предпочтительнее.
Отправлено: 02.03.16 17:36. Заголовок: а вот, сумма напряже..
а вот, сумма напряжения первичных обмоток, допустим в случае ТАН 13 = 366 вольт. Каким должно быть это число? Как его определить? Или просто нужно набрать напряжение больше чем в выходном каскаде? Если так то на сколько и почему? Если нет, то тоже почему
Сумма напряжений первичных обмоток должна быть не меньше напряжения, развиваемого совместно двумя вых. лампами. Лучше, чтобы она была несколько больше, хотя бы процентов на 10.
Отправлено: 02.03.16 20:31. Заголовок: А как узнать не имея..
А как узнать не имея собранного усилителя, какое напряжение развивают обе лампы? И ещё, можно поставить вместо 6п14п - 6п18п и запитать тем же блоком питания без изменений? Знаю что по даташиту они разные, но вроде как считаются взаимозаменяемыми
Пост N: 3841
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 03.03.16 00:39. Заголовок: мой пост №3833 на пр..
fishbone_vet пишет:
цитата:
А как узнать не имея собранного усилителя, какое напряжение развивают обе лампы?
Из моего поста №3833 на предыдущей странице:
цитата:
В приведённом выше даташите видно, что двухтактный каскад развивает мощность Р=17 Вт на нагрузке Raa=8000 Ом, отсюда можно вычислить развиваемое лампами каскада напряжение на первичной обмотке: U1 =sqrt(Р*Rаа)=sqrt(17*8000)=369 вольт
P.S. Что касается 6п18п. У меня нет данных на эту лампу при питании 300 В в пентодном включении. Эта лампа разрабатывалась для работы при меньших напряжениях, чем 6п14п.
Unitra zatra B-4247-147 , известно что-то про такой трансформатор?? Я не знаю куда он устанавливался, но когда я спрашивал про РР транс, мне сказали что есть такой. Хотя неизвестно для чего он вообще
Отправлено: 17.06.16 02:37. Заголовок: jorabotsu Я в Кишин..
jorabotsu Я в Кишиневе. Мне к сожалению не на что меняться. Просто не знаю что Вам предложить.... Есть ТАН 58 если интересует. Может поговорим о продаже?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет