On-line: odinss20, Сергей Торопов, Stan Marsh, гостей 7. Всего: 10 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 11
Зарегистрирован: 04.02.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.19 05:55. Заголовок: генерация в фазоинверторе


Здравствуйте, уважаемые! До сих пор работал с разными фазоинверторами, но вот решил попробовать с известной широко и распространенной схемой "от Маршалла". При проверке её на осциллографе обнаружил, что с 16 Гц до 13.кГц синусоида - вполне себе нормальная, сигнал проходит, практически, без искажений, НО, НАЧИНАЯ с 13,5 кГц возникает генерация. Не подскажете - как можно с ней побороться? Заранее - СПАСИБО всем ответившим! (да, причем в другом канале точно такая же схема работает без проблем!).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]





Пост N: 2963
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.19 11:52. Заголовок: Например, в этом кан..


Например, в этом канале напутано с рег. тембра...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 04.02.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.19 18:33. Заголовок: aur_100 пишет: Напр..


aur_100 пишет:
 цитата:
Например, в этом канале напутано с рег. тембра...

Да нет, с регуляторов тембра сигнал идет нормальный!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 384
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.19 18:50. Заголовок: Так а что тут без сх..


Так а что тут без схемы и фото монтажа скажешь?..
Может, проблема в лампах или выходных трансформаторах... Попробуйте переставить их в другой канал (трансы можно просто проводами перекинуть).
Цепь ОООС есть?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 688
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.19 23:50. Заголовок: Сам, отдельно от ост..


Сам, отдельно от остальной схемы, этот ФИ генерить вряд ли может. Надо смотреть монтаж.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19794
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 01:01. Заголовок: У меня ФИ с автобал..


У меня ФИ с автобалансом генерил как зараза, ничего не смог поделать, только выкинуть его из схемы.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 04.02.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 05:20. Заголовок: r9o-11 пишет: Так а..


r9o-11 пишет:
 цитата:
Так а что тут без схемы и фото монтажа скажешь?..

Гм, могу выложить схему. А как?
 цитата:
Цепь ОООС есть?

Есть. Заведена от вторичной обмотки ТВЗ в цепь 2-х катодов 6Н9С через резистор около 30 кОм.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
У меня ФИ с автобалансом генерил как зараза, ничего не смог поделать,

Ох, намучился и я в своё время с этим автобалансным ФИ на 6Н7С. Но в конце-концов нашел способ победить генерацию, перепробовав с десяток разных способов... Весь процесс занял не менее недели. Кому интересно - могу поделиться. Но вот с данным ФИ, как я сказал, ещё, практически, не работал, поэтому и "застрял" с ним. Тут писали насчет монтажа. Монтаж - абсолютно идентичный в обоих каналах, только в одном есть генерация. а в другом ее нет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 386
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 08:30. Заголовок: alex10 пишет: могу..


alex10 пишет:
 цитата:
могу выложить схему. А как?

Можно картинку загрузить на сторонний ресурс - выше поля набора текста есть кнопки и одна из них с мужиком в пиджаке (картинка с компьютера). Говорят, что так надо делать.



Я же не смог разобраться с этим "ПостИмеджем" и храню картинки на другом ресурсе, а ссылки вставляю сюда через кнопку, расположенную слева от мужичка в пинжаке - называется "картинка из интернета".

Если пользуетесь облачными сервисами, например (яндексдиском) то можно картинку туда скинуть, а ссылку здесь опубликовать (пример).

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2970
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 10:42. Заголовок: Странно, много раз д..


Странно, много раз делал автобалансный ФИ на 6Н7С, и еще другие, 6Н7С никогда не генерила, антизвонники 51-200ом в сетки когда ставил, когда нет, в основном когда длины до панельки не хватало...
Может просто в ЭТОМ ТВЗ фазировка винтом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19808
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 14:25. Заголовок: ООС в цепь общих ка..


ООС в цепь общих катодов фазоинвертора - вещь изначально странная и малопонятная. И когда начинают рассказывать, что" ведь работает" - мало верится.
Есть проверенные решения, почему непременно экзотика притягивает?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 04.02.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.19 02:56. Заголовок: aur_100 пишет: анти..


aur_100 пишет:
 цитата:
антизвонники 51-200ом в сетки когда ставил, когда нет

Да, вот как раз одним из решений подавления генерации в ФИ на 6Н7С были эти антизвонники, только поменьше номиналом - 3-5 кОм... Но, как показала практика, этого оказалось недостаточно. Особенность двойного триода с общим катодом имеет свою специфику, особенно когда оба этих триоды начинают неодинаково сильно работать...
 цитата:
в ЭТОМ ТВЗ фазировка винтом?

Не поясните, плз.?

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
...что" ведь работает" - мало верится.

Да, но ведь изначально эта схема использовалась Маршаллом, а эта фирма - серьёзная... Вот сейчас вновь пытаюсь "присоединить" сюда пресловутую Схему:

r9o-11 пишет:
 цитата:
Я же не смог разобраться с этим "ПостИмеджем"

А может - уважаемый Модератор объяснит: как грузить изображения с компьютерного жесткого диска? Ау...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 390
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.19 07:57. Заголовок: Попробуйте проверить..


Попробуйте проверить усилитель при малом входном сигнале с отключенной цепью ОС, конденсаторы С17 и С18 заменить, С16 зашунтировать плёночным резистором 1 мкФ, в сетки 6Н9С поставить антизвонные резисторы...

Генерация возникает при разных уровнях входного сигнала и без сигнала тоже? Как выражена? На макушках обеих полуволн или нет? Или на всей синусоиде? Уровень её относительно сигнала? Т.е., уточните, что означает

alex10 пишет:
 цитата:
При проверке её на осциллографе обнаружил, что с 16 Гц до 13.кГц синусоида - вполне себе нормальная, сигнал проходит, практически, без искажений, НО, НАЧИНАЯ с 13,5 кГц возникает генерация.

Вы сами собирали схему "с нуля" или ремонтировали готовый аппарат?

"Фазировка винтом" - попутана, значит. Если трансформатор не родной (перематывался или совсем другой), то возможно, что где-то что-то в нём не так. Вы его уже проверили в рабочем канале? Лампы меняли?

Самый простой способ нахождения неполадок - переставлять детали из канала в канал. Если все переставите, а проблема останется, значит дело в монтаже или в блоке питания.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 04.02.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.19 09:13. Заголовок: r9o-11 пишет: Попро..


r9o-11 пишет:
 цитата:
Попробуйте проверить усилитель при малом входном сигнале с отключенной цепью ОС,

Попробовал. То же самое.
 цитата:
Как выражена?

Вся синусоида начинает "прыгать" на экране, двоиться, на нее накладываются 3 других.
 цитата:
На макушках обеих полуволн или нет? Или на всей синусоиде?

См.выше - вся.
 цитата:
Уровень её относительно сигнала?

Сложно сказать, поскольку наблюдаются на экране 3-4 синусоиды разной величины, из которых одна - сигнал. Но вроде одна из 3-х "посторонних" - в 2 раза больше основной.
 цитата:
Вы сами собирали схему "с нуля" или ремонтировали готовый

Сам собирал с нуля оба канала. Во втором канале - всё ОК. Монтаж - идентичный.
 цитата:
Если трансформатор не родной (перематывался или совсем другой), то возможно, что где-то что-то в нём не так. Вы его уже проверили в рабочем канале?

Трансформатор изготовлен мастером Высочайшего класса, который изготовил уже для меня не один десяток, а общий стаж их изготовления -около 4о лет. Так что к трансформатору у меня претензий нет. Вот сегодня проверил его на другом канале - все нормально.
 цитата:
Лампы меняли?

Вот. У меня уже тоже закрадывается сомнение в исправности именно ламп!:(( Сейчас попробую поменять.
СПАСИБО за ваше участие и ответы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2975
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.19 11:34. Заголовок: Вторичная обмотка ви..


Вторичная обмотка винтом, значит начало-конец СЛУЧАЙНО перепутаны, и у мастера может быть.
поменьше номиналом - 3-5 кОм... ? А у меня больше??? 51-200ом? Видимо, просто описАлись.
А про перестаноку ламп, уж самим можно было сразу проверить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19812
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.19 12:48. Заголовок: судя по описанию, ..


судя по описанию, это возбуд всего усилителя на инфра нч, значит, нет развязки предкаскадов от мощного либо усиление чрезмерное. Либо задраны низы.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 486
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.19 14:01. Заголовок: На всякий случай про..


На всякий случай промойте ламповые панельки спиртом или ацетоном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2976
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.19 16:29. Заголовок: Саша, у него, я поня..


Саша, у него, я понял, генерация на 13кгц, стабильно... Или я совсем тупой, или alex10 неверно все говорит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1857
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.19 18:17. Заголовок: alex10 пишет: как г..


alex10 пишет:
 цитата:
как грузить изображения с компьютерного жесткого диска?

Прочтите в личке.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 04.02.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.19 07:14. Заголовок: aur_100 пишет: Вто..


aur_100 пишет:
 цитата:
Вторичная обмотка винтом, значит начало-конец СЛУЧАЙНО перепутаны, и у мастера может быть.

Возможно, но не в данном случае. Перебрасывал концы ТВЗ на другой канал - все работало отлично!
 цитата:
поменьше номиналом - 3-5 кОм... ? А у меня больше??? 51-200ом? Видимо, просто описАлись.

Да. сорри, случайно "прибавил" лишний ноль, потому и показалось, что "больше" Конечно описАлся...
 цитата:
А про перестаноку ламп, уж самим можно было сразу проверить...

Дык всегда ж стараешься думать, что лампы-то исправны, ан нет:
( И ВОТ ИТОГ: переставил в том каскаде, где была генерация, лампы (точнее - вставил по-очереди) 2 другие 6Н9С, - со ВТОРОЙ (!!) лампы ВСЕ ЗАРАБОТАЛО! Блин!!! Да что же у нас с лампами-то творится нонче...:(( Помнится, еще в СССР они были как на подбор - все, процентов на 98 рабочие... Видимо, длительное хранение на складах вредно не только для мощных ламп...

Большое СПАСИБО ВСЕМ откликнувшимся!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 04.02.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.19 07:17. Заголовок: SergeL пишет: На вс..


SergeL пишет:
 цитата:
На всякий случай промойте ламповые панельки спиртом или ацетоном.

Благодарю, использовал Вашу рекомендацию - промыл спиртом. Возможно, вкупе с заменой ламп, это и дало положительный эффект, наконец.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
это возбуд всего усилителя на инфра нч

Александр, возможно из-за абсолютно ТОЧНО выявившейся неисправности лампы - и возникли данные, отмеченные Вами эффекты...:(( Благодарю за Вашу внимательность!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1565
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет