Отправлено: 24.06.19 05:55. Заголовок: генерация в фазоинверторе

Здравствуйте, уважаемые! До сих пор работал с разными фазоинверторами, но вот решил попробовать с известной широко и распространенной схемой "от Маршалла". При проверке её на осциллографе обнаружил, что с 16 Гц до 13.кГц синусоида - вполне себе нормальная, сигнал проходит, практически, без искажений, НО, НАЧИНАЯ с 13,5 кГц возникает генерация. Не подскажете - как можно с ней побороться? Заранее - СПАСИБО всем ответившим! (да, причем в другом канале точно такая же схема работает без проблем!).

 Отправлено: 24.06.19 11:52. Заголовок: Например, в этом кан..

Например, в этом канале напутано с рег. тембра...

 Отправлено: 24.06.19 18:33. Заголовок: aur_100 пишет: Напр..

aur_100 пишет:

цитата:

Например, в этом канале напутано с рег. тембра...

Да нет, с регуляторов тембра сигнал идет нормальный!

 Отправлено: 24.06.19 18:50. Заголовок: Так а что тут без сх..

Так а что тут без схемы и фото монтажа скажешь?..
Может, проблема в лампах или выходных трансформаторах... Попробуйте переставить их в другой канал (трансы можно просто проводами перекинуть).
Цепь ОООС есть?

 Отправлено: 24.06.19 23:50. Заголовок: Сам, отдельно от ост..

Сам, отдельно от остальной схемы, этот ФИ генерить вряд ли может. Надо смотреть монтаж.

 Отправлено: 25.06.19 01:01. Заголовок: У меня ФИ с автобал..

У меня ФИ с автобалансом генерил как зараза, ничего не смог поделать, только выкинуть его из схемы.

 Отправлено: 25.06.19 05:20. Заголовок: r9o-11 пишет: Так а..

r9o-11 пишет:

цитата:

Так а что тут без схемы и фото монтажа скажешь?..

Гм, могу выложить схему. А как?

цитата:

Цепь ОООС есть?

Есть. Заведена от вторичной обмотки ТВЗ в цепь 2-х катодов 6Н9С через резистор около 30 кОм.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У меня ФИ с автобалансом генерил как зараза, ничего не смог поделать,

Ох, намучился и я в своё время с этим автобалансным ФИ на 6Н7С. Но в конце-концов нашел способ победить генерацию, перепробовав с десяток разных способов... Весь процесс занял не менее недели. Кому интересно - могу поделиться. Но вот с данным ФИ, как я сказал, ещё, практически, не работал, поэтому и "застрял" с ним. Тут писали насчет монтажа. Монтаж - абсолютно идентичный в обоих каналах, только в одном есть генерация. а в другом ее нет!

 Отправлено: 25.06.19 08:30. Заголовок: alex10 пишет: могу..

alex10 пишет:

цитата:

могу выложить схему. А как?

Можно картинку загрузить на сторонний ресурс - выше поля набора текста есть кнопки и одна из них с мужиком в пиджаке (картинка с компьютера). Говорят, что так надо делать.



Я же не смог разобраться с этим "ПостИмеджем" и храню картинки на другом ресурсе, а ссылки вставляю сюда через кнопку, расположенную слева от мужичка в пинжаке - называется "картинка из интернета".

Если пользуетесь облачными сервисами, например (яндексдиском) то можно картинку туда скинуть, а ссылку здесь опубликовать (пример).

 Отправлено: 25.06.19 10:42. Заголовок: Странно, много раз д..

Странно, много раз делал автобалансный ФИ на 6Н7С, и еще другие, 6Н7С никогда не генерила, антизвонники 51-200ом в сетки когда ставил, когда нет, в основном когда длины до панельки не хватало...
Может просто в ЭТОМ ТВЗ фазировка винтом?

 Отправлено: 25.06.19 14:25. Заголовок: ООС в цепь общих ка..

ООС в цепь общих катодов фазоинвертора - вещь изначально странная и малопонятная. И когда начинают рассказывать, что" ведь работает" - мало верится.
Есть проверенные решения, почему непременно экзотика притягивает?

 Отправлено: 26.06.19 02:56. Заголовок: aur_100 пишет: анти..

aur_100 пишет:

цитата:

антизвонники 51-200ом в сетки когда ставил, когда нет

Да, вот как раз одним из решений подавления генерации в ФИ на 6Н7С были эти антизвонники, только поменьше номиналом - 3-5 кОм... Но, как показала практика, этого оказалось недостаточно. Особенность двойного триода с общим катодом имеет свою специфику, особенно когда оба этих триоды начинают неодинаково сильно работать...

цитата:

в ЭТОМ ТВЗ фазировка винтом?

Не поясните, плз.?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...что" ведь работает" - мало верится.

Да, но ведь изначально эта схема использовалась Маршаллом, а эта фирма - серьёзная... Вот сейчас вновь пытаюсь "присоединить" сюда пресловутую Схему:

r9o-11 пишет:

цитата:

Я же не смог разобраться с этим "ПостИмеджем"

А может - уважаемый Модератор объяснит: как грузить изображения с компьютерного жесткого диска? Ау...

 Отправлено: 26.06.19 07:57. Заголовок: Попробуйте проверить..

Попробуйте проверить усилитель при малом входном сигнале с отключенной цепью ОС, конденсаторы С17 и С18 заменить, С16 зашунтировать плёночным резистором 1 мкФ, в сетки 6Н9С поставить антизвонные резисторы...

Генерация возникает при разных уровнях входного сигнала и без сигнала тоже? Как выражена? На макушках обеих полуволн или нет? Или на всей синусоиде? Уровень её относительно сигнала? Т.е., уточните, что означает

alex10 пишет:

цитата:

При проверке её на осциллографе обнаружил, что с 16 Гц до 13.кГц синусоида - вполне себе нормальная, сигнал проходит, практически, без искажений, НО, НАЧИНАЯ с 13,5 кГц возникает генерация.

Вы сами собирали схему "с нуля" или ремонтировали готовый аппарат?

"Фазировка винтом" - попутана, значит. Если трансформатор не родной (перематывался или совсем другой), то возможно, что где-то что-то в нём не так. Вы его уже проверили в рабочем канале? Лампы меняли?

Самый простой способ нахождения неполадок - переставлять детали из канала в канал. Если все переставите, а проблема останется, значит дело в монтаже или в блоке питания.

 Отправлено: 26.06.19 09:13. Заголовок: r9o-11 пишет: Попро..

r9o-11 пишет:

цитата:

Попробуйте проверить усилитель при малом входном сигнале с отключенной цепью ОС,

Попробовал. То же самое.

цитата:

Как выражена?

Вся синусоида начинает "прыгать" на экране, двоиться, на нее накладываются 3 других.

цитата:

На макушках обеих полуволн или нет? Или на всей синусоиде?

См.выше - вся.

цитата:

Уровень её относительно сигнала?

Сложно сказать, поскольку наблюдаются на экране 3-4 синусоиды разной величины, из которых одна - сигнал. Но вроде одна из 3-х "посторонних" - в 2 раза больше основной.

цитата:

Вы сами собирали схему "с нуля" или ремонтировали готовый

Сам собирал с нуля оба канала. Во втором канале - всё ОК. Монтаж - идентичный.

цитата:

Если трансформатор не родной (перематывался или совсем другой), то возможно, что где-то что-то в нём не так. Вы его уже проверили в рабочем канале?

Трансформатор изготовлен мастером Высочайшего класса, который изготовил уже для меня не один десяток, а общий стаж их изготовления -около 4о лет. Так что к трансформатору у меня претензий нет. Вот сегодня проверил его на другом канале - все нормально.

цитата:

Лампы меняли?

Вот. У меня уже тоже закрадывается сомнение в исправности именно ламп!:(( Сейчас попробую поменять.
СПАСИБО за ваше участие и ответы!

 Отправлено: 26.06.19 11:34. Заголовок: Вторичная обмотка ви..

Вторичная обмотка винтом, значит начало-конец СЛУЧАЙНО перепутаны, и у мастера может быть.
поменьше номиналом - 3-5 кОм... ? А у меня больше??? 51-200ом? Видимо, просто описАлись.
А про перестаноку ламп, уж самим можно было сразу проверить...

 Отправлено: 26.06.19 12:48. Заголовок: судя по описанию, ..

судя по описанию, это возбуд всего усилителя на инфра нч, значит, нет развязки предкаскадов от мощного либо усиление чрезмерное. Либо задраны низы.

 Отправлено: 26.06.19 14:01. Заголовок: На всякий случай про..

На всякий случай промойте ламповые панельки спиртом или ацетоном.

 Отправлено: 26.06.19 16:29. Заголовок: Саша, у него, я поня..

Саша, у него, я понял, генерация на 13кгц, стабильно... Или я совсем тупой, или alex10 неверно все говорит.

 Отправлено: 26.06.19 18:17. Заголовок: alex10 пишет: как г..

alex10 пишет:

цитата:

как грузить изображения с компьютерного жесткого диска?

Прочтите в личке.

 Отправлено: 28.06.19 07:14. Заголовок: aur_100 пишет: Вто..

aur_100 пишет:

цитата:

Вторичная обмотка винтом, значит начало-конец СЛУЧАЙНО перепутаны, и у мастера может быть.

Возможно, но не в данном случае. Перебрасывал концы ТВЗ на другой канал - все работало отлично!

цитата:

поменьше номиналом - 3-5 кОм... ? А у меня больше??? 51-200ом? Видимо, просто описАлись.

Да. сорри, случайно "прибавил" лишний ноль, потому и показалось, что "больше" Конечно описАлся...

цитата:

А про перестаноку ламп, уж самим можно было сразу проверить...

Дык всегда ж стараешься думать, что лампы-то исправны, ан нет:
( И ВОТ ИТОГ: переставил в том каскаде, где была генерация, лампы (точнее - вставил по-очереди) 2 другие 6Н9С, - со ВТОРОЙ (!!) лампы ВСЕ ЗАРАБОТАЛО! Блин!!! Да что же у нас с лампами-то творится нонче...:(( Помнится, еще в СССР они были как на подбор - все, процентов на 98 рабочие... Видимо, длительное хранение на складах вредно не только для мощных ламп...

Большое СПАСИБО ВСЕМ откликнувшимся!!

 Отправлено: 28.06.19 07:17. Заголовок: SergeL пишет: На вс..

SergeL пишет:

цитата:

На всякий случай промойте ламповые панельки спиртом или ацетоном.

Благодарю, использовал Вашу рекомендацию - промыл спиртом. Возможно, вкупе с заменой ламп, это и дало положительный эффект, наконец.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

это возбуд всего усилителя на инфра нч

Александр, возможно из-за абсолютно ТОЧНО выявившейся неисправности лампы - и возникли данные, отмеченные Вами эффекты...:(( Благодарю за Вашу внимательность!