Отправлено: 06.10.19 19:41. Заголовок: Гитарник Invasion RV40

Привезли такой китайский гитарник на доработку. Шумит, фонит, маленькая выходная мощность.




[url=https://postimages.org/]

Схема:
https://drive.google.com/file/d/19lh7i34Cb_td3daW-FX9d_pPNb6pggbK/view?usp=sharing

Поражаюсь габаритами выходного трансформатора. Они на столько малы (видно по фото), что придется ставить новый.
Клиент согласен на замену. Только в гитарниках не особо силен.
Фон устранить для меня не проблема, сложность в выходнике.
У него достаточно не приемлемые условия для выходной лампы. Анодное напряжение 300 вольт и питание второй сетки тоже 300 вольт. Все под максимум.
В родном трансе сопротивление первички 500 Ом. Оно 3,5 см². Есть железо на 75 Вт. сечением в 7,5 см².
Прошу подсказать, как лучше сделать выходник. Спасибо.

П.С. Так понимаю, что секционирование не особо требуется?

 Отправлено: 06.10.19 20:38. Заголовок: Схему посмотрел. Вы ..

Схему посмотрел. Вы измерьте вых.мощность при помощи генератора и осциллографа.
До видимых ограничений синусоиды. И напишите.

 Отправлено: 06.10.19 22:06. Заголовок: RedStar а Вы ранее с..

RedStar, а Вы ранее сталкивались со схемотехникой гитарных комбиков? Там все не так, как у аудиофилов. Низа могут быть завалены от 100 Гц (это же не басовый комбик), вых. каскад вполне может быть в режиме В, введение глубокой ООС позволяет еще уменьшить размеры магнитопровода выходника.

Динамики обычно с повышенной чувствительностью (гитарники). Но главная фишка комбиков - это естественные "ламповые" искажения на перегрузе, которые гитаристы используют вместо дисторшн- и овердрайв-примочек. Поэтому ничего странного в таких размерах выходника нет. Погуглите хотя бы схему культового VOX 30. И еще вот это click here

 Отправлено: 07.10.19 01:14. Заголовок: Замерил осциллом. Лу..

Замерил осциллом. Лучше бы не смотрел.
Максимальная неискаженная выходная ампл. 5 вольт рмс. при 8% гармоник.

Анодное 300 вольт,
экранное 320 вольт,
в катоде 9,6 вольт,
ток 40 мА.

AVB, там без ОС. Вот дин хороший, как ни странно.
П.С. Буду менять выходник.

 Отправлено: 07.10.19 02:54. Заголовок: у меня в Хайоктане р..

у меня в Хайоктане работает ТВЗ1-9. Я бы крепко подумал, прежде чем ставить большой транс.

 Отправлено: 07.10.19 03:11. Заголовок: Забавно, что если вы..

Забавно, что если выкинуть всю микросхемную канитель вместе с ДСП процессором и подать сигнал с выхода темброблока на вход выходного каскада, то получается практически стандартная схема несложного гитарного усилителя

 Отправлено: 07.10.19 03:22. Заголовок: antony73 пишет: в Х..

antony73 пишет:

цитата:

в Хайоктане работает ТВЗ1-9

Сравните их вместе:

 Отправлено: 07.10.19 03:38. Заголовок: RedStar пишет: Срав..

RedStar пишет:

цитата:

Сравните их вместе:

Ну да, явный "недовес"...

 Отправлено: 07.10.19 13:27. Заголовок: RedStar, вам же сказ..

RedStar, вам же сказал AVB, ГИТАРНЫЙ комбик.

Делал РР на 6п14п, ТВЗ на ТАН42,56,70 на 127/220в, мощн. ~15Вт, может даже и больше на пределе, и пользовались спросом(начало 2000годов). Еще и китайских гитарников не хватало, жуть...

 Отправлено: 07.10.19 14:16. Заголовок: У шестиструнной гита..

У шестиструнной гитары самый низкий звук - 82 Гц
Обертоны - не выше 7-8 тыс. герц.
Этот комбик сам по себе может применяться только для "квартирного", домашнего музицирования. На сцене к нему приставляли микрофон, подключенный к общей мощной звукоусилительной установке.

Качество звучания комбика может оценить только человек с электрогитарой. Приборы и измерения здесь можно применить только для проверки ИСПРАВНОСТИ.

 Отправлено: 07.10.19 14:29. Заголовок: to RedStar Ну, для ..

to RedStar
Ну, для примера

 Отправлено: 07.10.19 16:58. Заголовок: aur_100 пишет: вам ..

aur_100 пишет:

цитата:

вам же сказал AVB, ГИТАРНЫЙ комбик.

Юрий, я не пойму, что вы имеете в виду. Переделать полностью?
Увы, я без фанатизма. Мне надо оставить больше оригинала, но изменить его свойства.
А ваш РР с 15 Вт оставите при себе. Вами приведенное, здесь не котируется.

Пермяк пишет:

цитата:

Качество звучания комбика может оценить только человек с электрогитарой.

Именно так. Надо приподнять мощность для домашнего (немного не хватает) и устранить дефекты (фон, шум и приличные искажения).

Фурман пишет:

цитата:

для примера

Не надо, спасибо. Все равно это стандартно. И уже выше озвучил требования.
У меня только висит вопрос, как намотать выходник.

 Отправлено: 07.10.19 19:02. Заголовок: Искажения в гитарник..

Искажения в гитарниках разные бывают — фликер шумы и прочая грязь входной лампы усиленная всем трактом, это явно "плохие" искажения, они портят чистое "clean" звучание. А ограничения синусоиды при дурном усилении входных ламп (в верхнем положении регулятора Gain) — это хорошо. Красивый роковый звук. Не знаю, до какой степени тут "завязан" выходной транс, но явно за хай-эндовскими стандартами тут гнаться не надо. И секционирование точно можно поскромнее делать.

 Отправлено: 07.10.19 19:19. Заголовок: Всё хорошо, но я так..

Всё хорошо, но я так и не узнал вых. мощность.

 Отправлено: 07.10.19 20:04. Заголовок: До ограничения на вы..

До ограничения на выходе под нагрузкой 8 Ом - 3,5 вольт рмс.

 Отправлено: 07.10.19 20:15. Заголовок: Это, что 1,5 Вт ? Ма..

Это, что 1,5 Вт ? Маловато. Должно быть 4, 5 Вт.

 Отправлено: 07.10.19 20:25. Заголовок: Так, может, неисправ..

Так, может, неисправный. Было же написано "Шумит, фонит"...

 Отправлено: 07.10.19 21:49. Заголовок: Так может. Надо чини..

Так может. Надо чинить.

 Отправлено: 07.10.19 22:04. Заголовок: RedStar пишет: У ме..

RedStar пишет:

цитата:

У меня только висит вопрос, как намотать выходник

2-1-2 , Ктр от Ra, первичка - от размера окна...

 Отправлено: 07.10.19 22:12. Заголовок: омельян пишет: Так ..

омельян пишет:

цитата:

Так может. Надо чинить.

Там и больше, до 5,5 вольт рмс, но с такими ограничениями, что жуть.
aleks8845 пишет:

цитата:

Ктр от Ra, первичка-от размера окна...

Вот какое Ra? Вроде 7000.

 Отправлено: 07.10.19 22:40. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот какое Ra?

На этикетке родного Твз написано 7,5кОм, EL-84 включена пентодом, посмотреть по даташиту...

 Отправлено: 07.10.19 23:19. Заголовок: Чет сегодня притупил..

Верно. Ктр=30,6.

Чтобы получить 7,5 кОм, требуется ампл тока не более 30 мА при 40 мА покоя.
Так сколько нужно витков первички, при ампл напряжения в 210 вольт?

 Отправлено: 08.10.19 18:46. Заголовок: RedStar, есть класси..

RedStar, есть классика гитарных усилителей, напр. Orange, я делал по мотивам, на вых. 6п14п-К или ЕЛ84 Тесла, Еа~440-450в. Никакого ТВЗ и не надо, ТАН на 127/220, перв. 127+56+40+16 половина, втор. 6,3+6,3в. Наконец, поговорите с "нормальными" гитаристами, вам все расскажут. А ремонтировать всякую фигню, это ..., слов нету.

 Отправлено: 08.10.19 21:33. Заголовок: aur_100 пишет: А ре..

aur_100 пишет:

цитата:

А ремонтировать всякую фигню, это ..., слов нету.

Так зачем же пишете, раз нет слов. Повторяйте дальше чужое. Готовый комбик - пусть им остается. Вот делать заново, это другое.
Требуется сделать только небольшой апгрейд, не более.
ТАНы себе ставьте, если вам нравится. Мне надо доверие и качество.

 Отправлено: 08.10.19 22:42. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Режимы EL 84.



Вы уверенны, что вых. каскад исправен? У Вас есть генератор и осциллограф. Диагностика займет ~ 15 минут.

 Отправлено: 09.10.19 00:26. Заголовок: Исправен. Фон устра..

Исправен.
Фон устранил заменой конда 22 мкф на 220 после выпрямителя.
Шум был от дешевого переходного электролита, заменил некоторые.
Сейчас все работает. Только не устраивает выходная мощность.

 Отправлено: 09.10.19 00:30. Заголовок: Я понял. Так в чём п..

Я понял. Так в чём причина маленькой вых. мощности?
Подайте 1 кГц и посмотрите по цепи прохождения сигнала. Тут я уже Вас не понимаю...

 Отправлено: 09.10.19 15:49. Заголовок: RedStar пишет: Сейч..

RedStar пишет:

цитата:

Сейчас все работает. Только не устраивает выходная мощность.

Ну так измерить режимы по постоянке. Потом - генератор на вход. И смотреть, что на сетке вых. лампы и дальше ко входу.
Может опер какой сдох...

 Отправлено: 09.10.19 17:43. Заголовок: RedStar: Повторять ч..

RedStar пишет:

цитата:

Повторяйте дальше чужое.

Повторять чужое - это НЕ ко мне. К вам как-то лучше подходит. Я ли дурацкие схемы сочинял?
Пермяк что сказал, 82гц-8кгц. На ТАН я сделал 50гц-14кгц...
До свиданья, "сочиняйте" дальше, обманывайте своих рекламодателей, и дальше. Сочинить к готовой схеме - это не вам. И не отвечать... ВСЁ.

 Отправлено: 09.10.19 19:55. Заголовок: aur_100 пишет: К ва..

aur_100 пишет:

цитата:

К вам как-то лучшее подходит, я ли дурацкие схемы сочинял?

С чего это? Где же вы видели, чтобы я повторял ваши или чьи либо схемы?
Уймитесь, брюзжание вам не к лицу.

Заменил выходник на Ш железе 19х30. Полоса 50 - 18000 по -2,2 дб. Считая по нулю дБ - 100 - 12000 Гц.
Выходное напряжение до ограничения 6,5 вольт рмс при нагрузке 7,5 Ом (такая сборка резисторов).
С ограничением до максимума - 8,7 вольт рмс.
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 10.10.19 20:53. Заголовок: RedStar пишет: Заме..

RedStar пишет:

цитата:

Заменил выходник на Ш железе 19х30

Это другое дело, это по теме

 Отправлено: 10.10.19 23:51. Заголовок: Забрал клиент комбик..

Забрал клиент комбик. Приезжал с гитарой. Так душевно играл на гитаре...
Его эмоции надо было видеть. Почти 2 часа потратили на все.
Это не реклама мне, просто нравится людям делать хорошо.

 Отправлено: 11.10.19 13:45. Заголовок: плюс Вам в карму..

плюс Вам в карму