Отправлено: 08.03.22 18:38. Заголовок: Двухканальная голова плюс кабинет 2Х12

Добрый день!
На стапеле - затяжной проект. Затяжной, т.к. работы много, а свободного времени - мало.
Кроме того, параллельно строю дом и осваиваю гитару. Короче, накрыло, на старости лет.
Уже начинал на Форуме обсуждение вопросов изготовления силового трансформатора к этому проекту, и поэтому прошу Леонида перенести сюда сообщения из темы "Ещё о силовом трансформаторе", чтобы инфа не была разбросана по темам.

Исходник для головы взят из схемы Ерасов Детонатор 50. Не кидайте в меня тухлыми яйцами, мне так захотелось.
Всё равно там всё взято (мягко говоря) у фендеров да маршаллов.
Для себя я считаю данный проект - самым сложным. Основная сложность в том, что там просто много всего, плюс релейное управление переключением режимов. Сложности в наладке, думаю, всё равно возникнут, а помощи кроме Вас - мне спросить особо не у кого.
На данный момент есть корпус усилителя, который я уже начал наполнять кишками. Собрал и установил блок питания, вчера пробовал включать на эквиваленте нагрузки.
Разница анодного на диодах и на кенотронах составила 28 В (478 и 450) (при одной и той же нагрузке. Попробовал поставить гасящие сопротивления перед диодами - в оба плеча выпрямления по 130 Ом - анодное стало практически одинаковое.

 Отправлено: 08.04.22 11:17. Заголовок: Так, если можно взят..

Так, если можно взять питание накала от обмотки накала, питающей выходной каскад и ФИ, то надо попробовать.

Ну, а про наличие напряжения на подогреватель - так, вроде, это же совсем не страшно для ламп. А часто даже приветствуется, так уменьшает реакцию ламп на наводку 50 Гц.

А нельзя сделать?

 Отправлено: 08.04.22 11:46. Заголовок: Можно, и делитель та..

Можно, и делитель такой уже есть, но после выпрямителя стоят ещё два резистора на землю.
Их просто выкинуть? Или в среднюю точку тоже 100В впендюрить?
Хотя, эти 100В там и так уже будут через диоды.
[img]картинка ссылка html[/img]

 Отправлено: 08.04.22 11:50. Заголовок: Думаю, что их соедин..

Думаю, что их соединение с землёй можно разорвать. Ну, а если появится фон - то попробовать подключить к +100 В (работа выпрямителя, вроде, никак не нарушается).

 Отправлено: 08.04.22 12:06. Заголовок: Если убрать R100 и ..

Если убрать R100 и R101 накал +6В повиснет в воздухе, что даст фон очень даже вероятно, и постоянка не поможет.
Тут, как я понимаю, либо средняя точка должна быть на землю, либо пробовать +100В подавать туда же.
Но такого цирка я нигде раньше не видел.
Получится, что питаем лампу выпрямленным напряжением, и ещё подаём положительный потенциал на подогреватель.

 Отправлено: 08.04.22 12:17. Заголовок: Э-э-э... Я схему не ..

Э-э-э... Я схему не помню. Почему если накал +6В повиснет в воздухе, то это даст фон? Если накалы ламп без среднего вывода, то их можно "отвязать" от прямого соединения с общим проводом.

 Отправлено: 08.04.22 12:26. Заголовок: Не помню. Я в коррек..

Не помню. Я в корректоре делал 6В постоянки на накал, вроде, пока на землю минус не кинул - фонило.

 Отправлено: 08.04.22 12:39. Заголовок: Тогда, наверное, тол..

Тогда, наверное, только "вживую" пробовать.

В принципе - да, там получается, что "непривязанный" выпрямленный накал "подключается" к земле 100 раз в секунду. И при этом на короткие промежутки времени. А всё остальное время он по отношению к общему проводу "висит" в воздухе и между подогревателем и катодом образуется емкостная связь/конденсатор. Не знаю, насколько это критично, но думается, что если R100 и R101 не убирать, а соединить их общую точку через резистор 100 кОм с +100 В, мы "привяжем" подогреватель к земле и фона не будет.

P.S. Может, всё же, проще будет с трансформатором накальным?

 Отправлено: 08.04.22 13:10. Заголовок: major пишет: P.S. М..

major пишет:

цитата:

P.S. Может, всё же, проще будет с трансформатором накальным?

Андрей, эту бандуру уже вдвоём нужно ворочить, и это она ещё в корпус не установлена...
Попробую через 100К подключить +100В после выпрямителя.

 Отправлено: 08.04.22 15:26. Заголовок: Почитал Моргана наше..

Почитал Моргана нашего Джонса...
Всё разжевано про катодный повторитель. И накал нужно поднимать обязательно .
И ещё много чего про катодный резистор и его влияние на компрессию сигнала в гитарных усилителях.

 Отправлено: 08.04.22 22:23. Заголовок: r9о-11 пишет: А нел..

r9о-11 пишет:

цитата:

А нельзя сделать?

именно так и надо сделать.
И через выпрямитель пойдет 100 вольт.
Только ставьте конденсатор не 1 мкф, а несколько десятков мкф.
И резисторы заземления нужно убрать.
Возможно для снижения фона подать 100вольт только на эти резисторы.
Заземление будет через конденсатор.

Эти 100 вольт ничем не нагружены- висят в воздухе.
Поэтому соединять можно через одну точку.
В принципе все равно куда на накал.

 Отправлено: 10.04.22 22:22. Заголовок: Вот ей богу, всю гол..

Вот ей богу, всю голову себе уже свернул с этой проблемой.
В схеме лампового вибрато на выходе тоже стоит катодный повторитель с +200В на катоде.
Итого - в трех разных лампах есть половинка - где нужно поднимать накал.
При более внимательном изучении схемы "внезапно" обнаружилось, что эти же +- 6В питают обмотки реле,
переключающих режимы усилителя через фут-свитч.
Всего 5 релюшек. Т.е. эти же +100В попадут на транзисторы и оптроны схемы управления реле .
Есть вторая накальная обмотка - питает ФИ и выходные лампы.
Наверно, придется перепаять накальные провода и завести 100В на эту обмотку.
На Истоке самая дешевая 12АХ7LPS A - 1250р.
Но люди пишут, что не все 12ХАХА одинаково хорошо держат 200В на катоде...

 Отправлено: 11.04.22 11:00. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Всё зависит от того, как включены эти реле.
Если у них отдельное питание, не связанное с корпусом , то это 100 вольт будут висеть в воздухе и ничего страшного не случится.


Это не про гитары. Просто пример.
Вот схема корректора и пред усилителя.
на выпрямленный накал подается около 100 вольт.
этим же напряжением переключаются реле.
Транзистор как фильтр питания накала.
стабилизатор 7805 работает на реле.
И везде 100 вольт.
НО! эта цепь с общим проводом соединяется только по переменке через конденсатор 10мкф.

 Отправлено: 11.04.22 13:33. Заголовок: Включение реле сдела..

Включение реле сделано вот так:
[img][/img]
Таких переключателей 3 штуки с разными функциями.
Р4 (Р3,Р5) - идет на ножку питания реле, на другую ножку реле приходит -3В.
Вроде всё в воздухе висит.
Конденсатор в делителе по моему 47мкФ у меня стоит.
На Истоке происходит нервная движуха.
12АХ7ЕН в пятницу стоила 1700р, сейчас 1230р.
Может подождать ещё недельку...? И ...

 Отправлено: 12.04.22 13:12. Заголовок: major пишет: неск..

major пишет:

цитата:

несколько моментов по этому усю...(можно за основу взять месу дуал ректифайер, что по сути более

правильно)
1-на выходе 6л6 и ел34 дают 2 принципиально разных звука
ел34 грузятся раньше, и середина у них более окрашенная
с 6л6 звучит круглее и стерильнее
конкретно эта схема сильно интереснее с ел34
2-предвак на 6н2п-ев имеет право на существование только с пересчетом номиналов в сторону уменьшения, и коррекцией порядка 30-50 пикофарад в параллель с анодными резисторами
иначе получается избыточно много зуда
простые 6н2п вообще тухло звучат в данной конструкции
3-в петлю и фазик можно ставить 6н2п-ев без пересчета номиналов и коррекции, будет вменяемо жужжать, но возникает неудобство с потребностью наличия 2 типов ламп
4-подъем накала в этой схеме лучше сделать сразу, делителем с анодки, и подать на среднюю точку из пары резисторов 100 Ом, которые сейчас висят об землю
никаких отдельных обмоток не нужно, выходным лампам этот потенциал на накале никак не мешает
бонусом избавитесь от потенциального фона
5-разница при питании через кенотрон и диоды присутствует, никто эти напряжения не уравнивает, смещение строится под диодное питание, с кенами просто имеем более холодный режим для оконечника
6-реле в некоторых режимах довольно сильно хлопают в сигнал, в оригинале есть цепь мьюта оконечника, которая при любом переключении затыкает усь на доли секунды
с реле более правильно по звуку, но геморройнее со щелчками, многие собирают на VTL5C, в принципе и исходники сейчас на них (имею в виду месу ректифайер)
7-при напряжении менее 400 В под нагрузкой на анодах, и соответственном снижении питания на предваке усилитель звучит крайне тухло, особенность режимов ламп в предваке и формировании перегруза
8-регуляторы гейна у Ерасова стоят меньшего номинала, ставить нужно то, что в оригинале (1мОм по памяти)
9-Вам непосредственно звук этого уся вкатил?
или собираете по наитию?
у месы очень специфичный перегруз, с мылом и пердежом, некоторым гитаристам очень вкатывает, некоторые терпеть не могут
очень вкусно звучит в каб 4х12 с электровойсами евм12л, менее вкусно в 4х12 с силэйшенами винтаж 30
каб закрытый, и увеличенного объема
именно тогда формируется тот самый месовский ууууух на палм мьюте в режиме модерн, с отключенной ООС оконечника

 Отправлено: 12.04.22 14:29. Заголовок: Ваууу!!! Вот это ком..

Ваууу!!! Вот это комментарий!

NICK1976 - душевно благодарю Вас за то, что уделили мне столько времени!!!
Слава богу - нашелся гитарист со знанием схемотехники гитарного усиления.
Сейчас осмыслю всё и отвечу по пунктам

 Отправлено: 12.04.22 15:14. Заголовок: Для общего понимания..

Для общего понимания: гитарист я начинающий, так, тренькал там что-то аккордами на акустике, а электрогитара появилась чуть больше года назад. Учусь сам (Ютюбный диванный гитарист), да плюс на работе есть почти профессионал, подсказывает иногда кое что.
За это время собрал два комбика, один на 3 вата однотакт, другой на 40 - двухтакт на 6П3С Е.
Исходя из вышеизложенного разговаривать со мной о предпочтениях пока рано. Для меня пока все лампы звучат одинаково.
Схему выбрал скорее наобум, почитал отзывы - вроде люди хвалят...
За основу взял Детонатор , блок питания анодки - у Месы дуал ректифаера, и ещё планирую вставить туда ламповое вибрато (модуляция смещения выходных ламп как у Фендеров).
1. EL34, конечно хочется попробовать, самая гитарная лампа, но пока жаба давит купить. В наличии есть 6П3С и 6П3С Е.
2. В предусилитель есть 6Н2П-ЕВ. Сейчас стою на распутье - поднять накал и оставить все лампы отечественные, или купить 3 штуки 12АХ7 в каскады с +200 на катоде. На Исток закинул запрос на 12АХ7ЕН - 1шт (выход перегруза) и 12АХ7LPS A - 2шт (петля эффектов и вибрато). Цена вопроса с пресылом - около 3 тр. Пока не решил.
3-4. - уже написал выше.
5. Спасибо, что обратили внимание на мой вопрос. Однако я уже сам додумался, да и Сергей С. подсказал, что ничего уравнивать не нужно. Сначала поставил на диоды гасящие резисторы, но сейчас я их убрал. Теперь на включенных диодах на анодах 6П3СЕ +460В при токе 35мА, на кенотронах +440В, ток чуть поменьше соответственно.
6. Реле у меня РЭС47, и щёлкают они даже сами по себе достаточно весело. Как на Месе мьют организован, что-то пока не нашел, не разобрался. Нужно посмотреть повнимательнее.
7. Очень ценная информация. Если честно я планировал снизить анодку в предусилителе. Запас по напряжению есть - буду его использовать по полной.
8. В этой схеме у Ерасова стоит 1М на гейне в чистом канале и 500К - в прегрузе, что даст потенциально замена на 1М?
9. Кабинет пока на стапеле. По доспециальнооперационным ценам успел купить пару CELESTION T5279AWD TF1218. Сейчас цена на них подскочила в 2 раза. Плюс две штуки 35ГДН-1-8 - из Веги, которая так и сгниёт в гараже, пусть лучше ещё послужит людям.
Отключенная ООС оконечника - это когда выключен Дэмпинг, как я понимаю?
NICK1976, хотелось бы иметь возможность оперативного общения при возникновении вопросов, если Вы не против.
Можете скинуть в ЛС почту или Ватцап, телеграмм?

 Отправлено: 16.04.22 10:48. Заголовок: Принял решение испол..

Принял решение использовать лампы 12АХ7 в катодных повторителях. Лампы уже едут.
Удалось купить на отскоке курса валют по более-менее приемлемой для меня цене.
По паспорту напряжение катод-подогреватель 200В.
Думаю, что я точно не проиграю после такого выбора.
Во-первых: сама по себе лампа гитарная, что нельзя сказать с уверенностью о 6Н2П, да и схема заточена под 12АХ7;
во-вторых: не нужно городить поднятие накала, на котором завязано ещё управление реле.
При этом остается надеяться, что фон без поднятия накала входных ламп будет минимален, для этого входные каскады канала перегруза питаются выпрямленным напряжением.
Короче, лень- двигатель прогресса.

 Отправлено: 26.04.22 17:17. Заголовок: Потихоньку, помалень..

Потихоньку, помаленьку продвигаюсь...
[img][/img]
Футсвитч. Добавил одну кнопку для вибрато.
Купил три штуки 12АХ7, перепаял панельки. Сначала думал - бракованные - они почти не светятся и не греются!
Ещё едет пара EL34. Интересно, услышит моё тугое ухо разницу... ?

 Отправлено: 13.05.22 19:49. Заголовок: Сборка продолжается...

Сборка продолжается...
Собрал блок питания, петлю эффектов ,ФИ , ламповую модуляцию биаса и оконечник.
Ламповое вибрато , кстати, звучит очень прикольно. Только вот не знаю пока как его применение сказывается на жизни выходных ламп.
Тестировал, подавая сигнал от генератора и гитары на Return петли эффектов.
Всё работает, но вот при выкручивании в максимум регуляторов Мастер громкости и Презенс появляется самовозбуд на 15кГц.
Переключатель Дэмпинга при этом находится в положении ON.
Танцы с бубном пока не помогли. В петле стоит 12АХ7, в ФИ -6Н2П-ЕВ, в оконечнике - 6П3С-Е.
Схема: https://www.yerasov.ru/sites/default/files/schemas/detonator_50_0.pdf
Про Дэмпинг:
В инструкции написано:
Переключатель DAMPING служит для включения обратной связи. В
положении OFF в миксе преобладает середина и DETONATOR 50 приобретает
модерновое звучание. При переключении тумблера в положение ON
происходит демпфирование динамиков, и звучание перегруза становится
менее динамичным. В миксе будут преобладать низкие частоты, характер
перегруза более традиционный.
Я так понимаю, что провала по громкости при этом переключении не должно происходить.
На деле же происходит следующее: Отсоединяю провод ОС от выходного разъёма, подключаю генератор, измеряю сигнал на выходе.
Включаю Дэмпинг в положение ON , подсоединяю провод ОС - выходной сигнал падает на 6 дБ - вроде всё логично.
Переключаю демпинг в положение OFF - сигнал на выходе падает ещё на 6 дБ .
При этом Презенсем можно поднять середину до прежнего уровня, но разве так и должно быть?
Переключатель Дэмпинга там сдвоенный, он переключает не только цепь ОС от выходника, но также изменяет сопротивление в цепи сигнала от анодной нагрузки выходной лампы петли до верхнего контакта потенциометра Мастер громкости.
Я думал, что это сделано для компенсации уровня выходногого сигнала при переключении Демпинга.
Но, наверно не угадал...
Попутно подготовил корпуса. Может открою америку, но использовал такую технологию:
Обклеил корпуса грубым брезентом (было несколько кусков) на ПВА, покрыл грунтовкой на 2 слоя и покрасил черной краской.
Получилась довольно брутальная структура:
[img][/img]
Импортозамещение плюс жаба покупать заморский дермантин сделали своё дело .

 Отправлено: 18.05.22 10:43. Заголовок: С Дэмпингом вроде ра..

С Дэмпингом вроде разобрался.
Цепочка резисторов R48 и R49 почему то не обеспечивала выравнивание выходного сигнала при включении - выключении ООС.
Подобрал резистор R48 таким образом, что всё стало ровно. При его номинале 400кОм сигнал на выходе практически не меняется.
Возможно, такая вольность внесет какой-то вклад в формирование АЧХ, но не думаю, что я это услышу.
Какие мнения? Провод с Р6 идет через конденсатор 0,022 мкФ на фазоинвертор.
Общее сопротивление резисторов при параллельном включении стало 141кОм против 180кОм, как было в оригинале.
[img][/img]