Отправлено: 08.03.22 18:38. Заголовок: Двухканальная голова плюс кабинет 2Х12

Добрый день!
На стапеле - затяжной проект. Затяжной, т.к. работы много, а свободного времени - мало.
Кроме того, параллельно строю дом и осваиваю гитару. Короче, накрыло, на старости лет.
Уже начинал на Форуме обсуждение вопросов изготовления силового трансформатора к этому проекту, и поэтому прошу Леонида перенести сюда сообщения из темы "Ещё о силовом трансформаторе", чтобы инфа не была разбросана по темам.

Исходник для головы взят из схемы Ерасов Детонатор 50. Не кидайте в меня тухлыми яйцами, мне так захотелось.
Всё равно там всё взято (мягко говоря) у фендеров да маршаллов.
Для себя я считаю данный проект - самым сложным. Основная сложность в том, что там просто много всего, плюс релейное управление переключением режимов. Сложности в наладке, думаю, всё равно возникнут, а помощи кроме Вас - мне спросить особо не у кого.
На данный момент есть корпус усилителя, который я уже начал наполнять кишками. Собрал и установил блок питания, вчера пробовал включать на эквиваленте нагрузки.
Разница анодного на диодах и на кенотронах составила 28 В (478 и 450) (при одной и той же нагрузке. Попробовал поставить гасящие сопротивления перед диодами - в оба плеча выпрямления по 130 Ом - анодное стало практически одинаковое.

 Отправлено: 21.06.22 16:28. Заголовок: Всё-таки придется в ..

Всё-таки придется в стопятидесятый раз вернуться к теме разводки земли.
Друзья, если кто читал тему https://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000590-000-0-0, или просто глубоко проникся данным вопросом, гляньте пожалуйста схему, когда не лень.
Я объединил три схемки в одну, а то у меня глаза разбегались:
[img][/img]
Правильно ли я понял топикстартера?
Есть стремление и надежда, что напряжение помех (фон, шум) - высадится на резисторе Rразд и будет мне счастие.

SergeL пишет:

цитата:

Если имеется ВЧ самовозбуд ....

Да, вроде, нету. Осциллограф не показывает такого.
Просто корявая мохнатая "синусоида" (извивающаяся ниточка).

 Отправлено: 21.06.22 17:31. Заголовок: major пишет: напря..

major пишет:

цитата:

напряжение помех (фон, шум) - высадится на резисторе Rразд и будет мне счастие.

Если этот ход сработает, я буду крайне удивлён.

 Отправлено: 21.06.22 20:37. Заголовок: Оно понятно, что тру..

Оно понятно, что трудно сказать что-то конкретное - всё это будет гаданием. Проще и быстрее проверить, перепаяв соединения между "звёздами".

Там ещё бывает, что у электролитического конденсатора есть утечка и он сам "шумит", прибавляя этот шум к сигналу...

 Отправлено: 22.06.22 02:46. Заголовок: Я бы всё таки "м..

Я бы всё таки "минус" С4 соединил с "минусом" С7. А "минус" С2 с "минусом" С9.

 Отправлено: 22.06.22 03:29. Заголовок: омельян пишет: Я бы ..

омельян пишет:

цитата:

Я бы всё таки "минус" С4 соединил с "минусом" С7. А "минус" С2 с "минусом" С9.

+100500

 Отправлено: 22.06.22 08:42. Заголовок: Так логичнее!..

Так логичнее!

 Отправлено: 22.06.22 10:22. Заголовок: Shef, и где тут разд..

Ну, типа, это была классическая Звезда, но только с добавочным резистором... А теперь - полузвезда-полушина.
Shef, и где тут разделение силовой и сигнальной земель?
Да и заземляющего контакта у меня нет (пока). Нужно, конечно , заставить себя выкопать яму и вбить штыри...
Получается, выводы, сделанные в теме Трассировка общего провода в усилителях - ошибочны?

омельян пишет:

цитата:

Я бы всё таки "минус" С4 соединил с "минусом" С7. А "минус" С2 с "минусом" С9.

- у меня сейчас так и сделано.

 Отправлено: 22.06.22 16:29. Заголовок: ...перечертил полнос..

...перечертил полностью монтажную схему входного каскада.
Придется сверлить новое отверстие под ламповую панельку.
Входной разъём - впритык к входной лампе.
Все соединения в пределах выводов элементов.
Точка соединения звезды с шасси - пока под вопросом, но логичнее, наверное теперь - у входного гнезда.

 Отправлено: 22.06.22 19:39. Заголовок: Совершенно верно...

Совершенно верно.

 Отправлено: 23.06.22 17:49. Заголовок: Нельзя соединять мин..

Нельзя соединять минусы С1 и С2. На С1 большие пульсации, на землю своим проводом. Проходил это. Ещё, хайгейновые аппараты надо заземлять.

 Отправлено: 23.06.22 20:17. Заголовок: Я лет 11 назад собир..

Я лет 11 назад собирал комбик Каспий.. Для первоначального знакомства с электрушкой. Ой, там тоже что только небыло по неопытности.. Я даже шваркнул его об пол в гараже при попытке отладить строптивую конструкцию! Побил все лампы. Жена увидела и заревела.. Мол столько труда.. Не поверите, но на след день, только ради этих слез пошел в гараж, выпрямил погнутое шасси, все осмотрел, заменил все лампы.. Но один хрен бред в режимах выходной лампы! (г-807). Эти лампы лично мной были вынуты квартетом из школьных трансляционных усилителей.. И вот кто-бы тогда подумал, что только одна из них исправна и три - мертвы почти.. Она, исправная, до сих пор трудится, к стати. Сослуживец играет на этом комбике.. Сам я гитару давно забросил. Только он после всего этого называется Каспер, а не Каспий. И фона нет напрочь. Динамики - пара 5гдш-4. Есть и термоло на 6н8с и канал перегруза. Товарищ доволен. И слезы жены не напрасны.. Вот уже и дочери 20 лет.. Тоже заинтересовалась. Придется товарища огорчить, забрать..

 Отправлено: 23.06.22 20:30. Заголовок: Есть тема, к стати, ..

Есть тема, к стати, "лохматая", здесь должна быть, на форуме, в гитарном разделе. Комбик Каспий, или Каспер, типа того. Не ищу ее специально. Стыдно свои-же опусы читать. Но, аппарат живее всех живых до сих пор! И востребован.. Вот, как бывает-с)))

 Отправлено: 23.06.22 20:48. Заголовок: К стати. Если вы поп..

К стати. Если вы попробовали подключить другую гитару и все равно фон есть, это ни о чем не говорит. Экранируйте гитару! Для каменных преампов и голов это еще и прокатывает в некоторых случаях, а вот с лампами.. Входное сопротивление сотни килоом! Я просто нашел тогда статью по разводке земли.. Сделал.. Нашел статью по экранировке гитары.. Спаял из листовой латуни экран для внутренностей гитары, регуляторов и переключателей. Провода вводные и к датчикам заключил в трубки из нержавейки. Сами Хамбакеры тоже заключил в латунную "броню" оставив только отверстия под магнитопровод над каждой струной. Все. Фон исчез! Только ухом в динамики слегка слышно. Даже на максимальном гейне, при перегрузе.. Примечательно, если к аппарату подключить настоящее заземление, то пропадает воще все что связано с фоном. На максимальном усилении все регуляторы, ухом в динамики и слышно только х-сс, ш-ссс, то есть собственные шумы ламп и элементов. Так что, только в комплексе. Землю разводить правильно и гитару экранировать для ламповых комбиков обязательно!

 Отправлено: 24.06.22 10:27. Заголовок: Rex пишет: Если вы ..

Rex пишет:

цитата:

Если вы попробовали подключить другую гитару и все равно фон есть, это ни о чем не говорит. Экранируйте гитару!

Все вышеизложенные проблемы наблюдаются с отключенной гитарой. Т.е. вход закорочен во входном разъёме.
Для наладки на даче использую специально самую фонящую гитару, потом привезу нормальную.
Насчет реального заземления. Может, конечно, глупость сотворил...
Заземления как такового в доме пока нет.
Прикрутил толстый провод к винтовой свае, подключил к корпусу - ноль эмоций. Убрал всё на фиг пока.
Составил себе на выходные планчик.
1. Для начала перенесу входную лампу к разъёму и для этого участка сделаю локальный экран от всей остальной схемы.
2. Земляной провод проложу шиной от входа до БП через все каскады.

 Отправлено: 24.06.22 11:35. Заголовок: А замена ламп на дру..

А замена первых ламп на другие экземпляры никак не влияет на шум?

 Отправлено: 24.06.22 13:35. Заголовок: Андрей, такой момент..

Андрей, такой момент присутствует.
Мне выбрать пока не из чего. У меня там стоят 6Н2П-ЕВ. Есть информация, что во входных цепях хайгейнового канала здесь нужно ставить 12AX7WA.
Именно WA. Там есть перегородка или экран внутри. Она самая малошумящая из существующих, как я понимаю.
Схема имеет особенность, что с другими лампами возникает ПОС, от шума которой очень трудно избавиться.
Сейчас мониторю, где купить такие лампы.
Самые дешёвые у Ерасова -1900.
На Истоке есть в каталоге подешевле (Совтека нет!), но калужские, не знаю - брать- не брать... Говорят, они сильно ниже качеством, чем Совтековские саратовские...

 Отправлено: 24.06.22 14:58. Заголовок: Ага, понял. Чего-то ..

Ага, понял.

 Отправлено: 24.06.22 18:20. Заголовок: major пишет: Мне вы..

major пишет:

цитата:

Мне выбрать пока не из чего. У меня там стоят 6Н2П-ЕВ. Есть информация, что во входных цепях хайгейнового канала здесь нужно ставить 12AX7WA. Именно WA. Там есть перегородка или экран внутри. Она самая малошумящая из существующих, как я понимаю

Ну, дык и у 6н2п экран имеется и у 6н23п и еще много у каких. Другой вопрос, что кроме 6н2п нечего поставить на данный момент.. А так, специально гнаться за импортными баллонами.. Ну, не знаю.

 Отправлено: 26.06.22 22:34. Заголовок: Rex пишет: Другой в..

Rex пишет:

цитата:

Другой вопрос, что кроме 6н2п нечего поставить на данный момент..

Пробовал 6Н1П, 12АХ7 - по барабану.
WA и WB - малошумящие. Переделывались из 6Н2П-ЕВ, но имеют крайне мало общего с прототипом. Низкий микрофон и прозрачное ровное звучание.- цитата с гитарного форума от одного из корифеев.
Лампу входную - перенес к входному гнезду , вся обвеска- в экране.
Ничего не изменилось.
Поместил в отдельный экран все элементы между первым и вторым баллоном кроме РГ и конденсаторов Брайта.
Единственное, что изменилось - когда подносишь руку к схеме - нет фонящего усиливающего звука.
Сделал все провода между блоками длинной более 5 см с двойным экранированием. Т.е. витая пара в экране.
Вроде немного лучше стало.
Вообще, всё возникает на втором триоде, т.к. при выдергивании на ходу первой лампы в звуке ничего не меняется. Как фонил, так и фонит с тем же уровнем. Заметил, кстати , случайно - включил без входной лампы.
Соединение лепестков ламповых панелек и крышек потенциометров с земляной шиной - никак не повлияло на фон.
Для сравнения замерил уровень фона в чистом и перегруженном каналах (мастер-громкость ,посыл петли, гейн, вольюм и все тембры - на середине.
Чистый - 7мВ
Грязный - 12 мВ.
На если в чистом - это небольшой фон 100Гц, то в перегруженном - это уже больше похоже на плотный шум.
Если в грязном - всё на максимум(кроме тембров) - шум прёт довольно мощный.
Ещё заметил такой момент. Смотрел по В3-38 уровень фона и шевелил провода. И тут отодвинул табуретку ( а пол неровный, черновой) - так от этого звука корябающих неровный пол ножек - уровень скаканул , аж стрелка зашкалила. Думал глюк. Нет, подвигал туда-сюда свой стульчик, стрелка улетает в зашкал.
Это и есть - микрофонный эффект? Если от внешнего звука - такая реакция, то чего ждать от потенциально фонящих цепей...
Короче, я пока в кризисе, куда копать дальше - не знаю.
Жду 12AX7WA, но что-то слабо мне верится, что что-то изменится.

 Отправлено: 27.06.22 07:51. Заголовок: Ну, наверное, можно ..

Ну, наверное, можно поискать, где образуется этот микрофонный эффект - постучать карандашом по деталям. Скорее всего, это будет лампа, но может быть и конденсатор (керамических в схеме нет? например, в затворе полевого транзистора какой?). Если лампа, то или делать виброразвязку панельки от корпуса или пробовать искать менее микрофонящий экземпляр.
А у тех людей, что ранее собирали эту схему, была подобная проблема?