Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.06 05:19. Заголовок: Выходные трансы от Аудиоинструмента
Купил 4 сабжевых транса- TW6PP и TW10PP по 2 штуки. С промером TW6PP (ШЛ) проблем нету. Первичка имеет отводы от полуобмоток ( технологические) сопротивление распределилось так: 81-70-76-64 ом рабочие полуобмотки имеют НЕ равное сопротивление 151 и 140 ом соотв. На удивление оказалось что индуктивность у них идентичная -по 6,77Гн Пытался замерить индуктивность всей обмотки- вышло зашкал свыше 20Гн... или скажем так- прибор не сработал, не смог почему-то определить. Однако 6,77 х2 =13,54 а у меня не так! [img src=/gif/sm/sm340.gif]
у второго транса сопротивление оказалось ТАКОЕ ЖЕ. Индуктивность ровно по 5,63Гн [img src=/gif/sm/sm352.gif] Вторичка сделана в три слоя проводом 0,19мм2 и имеет общее сечение 0,57мм2 сопротивление -0,9ом Массогабаритная мощность транса около 60вт
Стал мерять TW10PP Оказалось что транс имеет СВЯЗИ (ПЕРЕКРЕСТНЫЕ) между катушками. Он сделан как ПЛ и имеет 2 одинаковых катушки. Так вот- между катушками кроме питальных выводов еще имеются связи!!! Ума не приложу что бы это могло значить. Т.е. другие выводы находятся под напряжением сигнала и их связь с противофазной катушкой абсолютно не понятна. Что это за прикол, кто пояснит? [img src=/gif/sm/sm343.gif] Пробовал зарисовать схему обмоток- тоскливо.. ничего не вышло [img src=/gif/sm/sm346.gif]
Расклад сопротивлений на выводах указанных производителем: считая от анода 54-103-102-54 т.е. вполне симметрично. между 103 и 102 подводиться Uпит. Индуктивность полуобмоток по 9 Гн. Пробовал замерить между теми отводами перекрещивающимися и вводом питания- аж 19 Гн
Вторичка намотана в три слоя проводом сечением 0,63мм2 и имеет общее сечение 1,9мм2 [img src=/gif/sm/sm332.gif] Сопротивление вторички =0,5ом Массогабаритная мощность около 100вт
Оказалось что транс имеет СВЯЗИ (ПЕРЕКРЕСТНЫЕ) между катушками. Он сделан как ПЛ и имеет 2 одинаковых катушки. Так вот- между катушками кроме питальных выводов еще имеются связи!!! Ума не приложу что бы это могло значить. Т.е. другие выводы находятся под напряжением сигнала и их связь с противофазной катушкой абсолютно не понятна. Что это за прикол, кто пояснит?
А кто и, что запрешает секции одной обмотки на разных катушках размещать-то?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.06 20:04. Заголовок: Re:
Ander ну, тут симметрия важна. НА ПЛ делают катушки одинаковыми. А дело в том ещё, что в разных катушках протекают противофазные токи и если продолжать на соседней катушке то надо включать синфазно. Но тогда пострадает симметрия. А если обе катушки продолжены на соседних то что мешало это сделать без перекрещивания? намутили однако..
geran2006, а вы пробовали задать этот вопрос господам из "Аудиоинструмента" ? Что они ответили? Мне это тем более интересно,что сам заказал у них трансы.Мне показалось,что они серьезные ребята. Если это так,то должны прокомментировать ваше сообщение(я им отправил ссылку). Подождем.
Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: Russia, Irkutsk
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.07.06 14:20. Заголовок: Re:
Господа, товарищи, а как со звуком у "Аудиоинструментовских", если кто уже попробовал ? Какое в целом впечатление производит качество изготовления этих трансов? Тоже подумываю прикупить у них пару, если они того стОят...
Нормальные трансы, большая индуктивность, немалая цена. Ну по сравнению с японскими терпимая. Теперь у них новая конструкция TW6SE трансов. Вторичку мотают одиночным проводом в нескольких секциях, есть штатные отводы на 4 и 8 ом. Первичка видимо такая же, но вместо технологического отвода появился штатный отвод для ультралинейки. Звучанием лично я доволен.
Пост N: 12
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.09.08 15:17. Заголовок: Я купил TW25PP. Вклю..
Я купил TW25PP. Включал на макете, с Г-807 в триоде. Играют отлично. На нем тоже есть перекрестные обмотки. Сопротивление постоянному току 125 Ом у обоих катушек. Намотка секционная: 3 слоя первички, 2 слоя вторички. Железо ПЛ. Жду TZ6F .
Отправлено: 27.09.08 18:11. Заголовок: В какой то умной кни..
В какой-то умной книжке, вроде у Бессона, читал о выходном трансформаторе. Так вот, измеренная индуктивность рассеяния указана не только между первичной и вторичной обмотками, но и между половинами первичной. Вот для чего нужны "перекрестия". Так что - всё на законном основании.
Несимметрия по Омам (TW6PP) - не сильно принципиально. С уважением, СП.
Господа, товарищи, а как со звуком у "Аудиоинструментовских", если кто уже попробовал ? Какое в целом впечатление производит качество изготовления этих трансов?
Уже купил 4 штуки TW6SE новой конструкции, в последнем усилителе на EL34 трансы, по-моему, показали себя очень хорошо. И бас и высокие - всё на месте. И отвод для режима UL также теперь нормирован.
Качество изготовления ИМХО приемлемое. Когда не видел, или нет возможности видеть какие-то фирменные, то - нормальное качество. А если увидеть фирменный, то может поплохеть от цены. К тому же фирменные закрыты крышками, и кто его знает, как они внутри сделаны.
Пост N: 37
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.11.08 05:22. Заголовок: Почти собрал усил на..
Почти собрал усил на инструментовских трансах (остались чехлы и пр. мелочь)! Звук отличный! Классно играет с тяжелыми АС. Рекомендую! Вых каскад в тетроде на Г 807. Драйверный в триодном включении на 6Ж4. http://i009.radikal.ru/0811/2d/99eed58b31d5.jpg
Пост N: 42
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.11.08 18:07. Заголовок: Нарисовал схемку в р..
Нарисовал схемку в русПлане. Извините за некоторую корявость. Не ругайте строго) Приму любые предложения. От стабов отказатся не могу. Напряжение в розетке не стабильное.
БП: Все диоды типа 1N5408. Трансформаторы стандартные. Электролиты аля чип-дип. Резисторы МЛТ. Кроме тех которые создают ср. точку для накала - ПТМН. Конденсаторы шунтир. стабилитроны на 2700 пф типа к 71-7. В планах поставить бумагу в цепь с С1. Транзисторы на радиаторе. Общим для обоих. Заземлен.
Усь: R2 (2 по 820 в паррал.),R5,R6, R4 резисторы ПТМН0,5-1, R1,R9 - МЛТ, R3 - ПЭВ 10, R8 - 2 парралельно С5-5. P1 - alps 50 к. С4-КБГ-МН, С5 - ССГ2, С1 - какойто с немецкого аппарата) С7 - наборный. С8 - ОМБГ, С9,C11,C13 -к73-17.
На вторые сетки г 807 подаетя 260 вольт, С6 - СГМ. Смещением устанавливается ток I0 равный по 50 мА на лампу.
Пост N: 290
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.02.09 18:33. Заголовок: Купил по заказу TWB1..
Купил по заказу TWB10SE. Индуктивность первички 18Гн, 5 выводов первички (2 -ввод и вывод и 3 отвода для UL под разное соотношение). Сопротивление первички 210ом. Хочу сказать спасибо Сергею за производство трансформаторов! Куда мы без него!
Пост N: 396
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.07.09 20:47. Заголовок: Недавно собирал РР у..
Недавно собирал РР усил на 6Ф5П+TW6PP и звук не слишком понравился, очень слащавый и тональный баланс смещен в сторону визгливости. Баса не очень много и мидбас весьма умеренный. Не советую использовать эту комбинацию ламп и транса. Вообще заметил что трансформаторы Аудиоинструмент гораздо лучше работают если брать для них лампу в 1,5-2 раза более мощную. Для TW6SE (PP) это не ниже 6П3С, ГУ-50, EL34. Для TW10SE хорошо катит КТ88.
Сдается мне, что на сайте Аудиоинструмент в таблице соответствия трансов всё будет несколько смещено, лампы указаны весьма ориентировочно, и надо выбирать пожирнее чем указано. Пальчиковые лампы в hi-fi усилителе на выход лучше вообще не ставить. ИМХО. Кроме 6С19П
Пальчиковые лампы в hi-fi усилителе на выход лучше вообще не ставить. ИМХО. Кроме 6С19П
У меня пока стоят сдвоенные 6П14П-ЕВв триоде на трансах TW6SE, вот намного лучше звук чем была одна с переключением триод-тетрод. Дальше хочу на них припаять 6П3С. Посмотрим что будет.
vlrk пишет:
цитата:
а фазоинверсные трансы не пробовали от аудиоинструмента
Пробовать не пробовали (пока), но будет очень достойно!
Отправлено: 28.07.09 00:52. Заголовок: Что касается Аудиоин..
Что касается Аудиоинструмента, то достаточно бюджетные трансформаторы начального уровня. Изготовлены в цехах завода в Великом Новгороде по ТЗ. Вполне достойны для ознакомления с ламповым звуком, чтобы не было отторжения последнего.
Бокарёв Александр Александр! Дело не в красоте, а в звуке! Предлагаю передать Вам на "убой" или тестирование (сами решите) пару выходных трансов. Все остальное в почту, надеюсь, найдете. Модератору:- Извиняюсь за несоблюдение правил, не нашел прямую почту.
Как-то взял три транса от Днепр-11 в надежде набрать железа на два хороших. При их разборке обнаружил умение сборщиков сложить пакет из пластин в количестве 80% от номинального таким образом, чтобы внешне выглядело нормально. Так что с учетом еще 10% бракованных пластин при обратной сборке получилось на 2 таких же транса (и немного еще осталось), не говоря уже об увеличенной площади сечения магнитопровода. Правда достались они мне по символической цене (один за 3 грн., другой вместе с магнитофоном за 20 грн., третий - вместе с магнитофоном бесплатно).
Пост N: 436
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.08.09 23:07. Заголовок: vlrk пишет: На чём ..
vlrk пишет:
цитата:
На чём основано Ваше утверждение?
Если фазоинвертор на лампах, то имеется очень много трудноустранимых недостатков. Например, высокое выходное сопротивление, наличие обратных связей и то, что путь, проходимый сигналом до инверсии, может быть различен, большая несимметрия выходных сопротивлений анодного и катодного плеч и присутствие ООС соответственно по току и напряжению, различие в выходных характеристиках (первый триод работает в режиме с общим катодом, в то время как второй — в режиме с заземленной сеткой), сигнал для инверсии получается как разность анодных напряжений. Ну это в зависимости от реализации фазоинвертора анодный делитель, парафазный, катодная связь, разделенная нагрузка и т.п. Трансфоматор всетаки другое дело, полнейшее согласование каскадов по сопротивлениям и напряжениям, транс как анодная нагрузка входной лампы, отказ от лишних каскадов усиления, сведение нелинейных искажений из-за низкоомного источника напряжения выходных ламп. В общем, моё мнение межкаскадный фазоинверсный транс всёже лучше. Это моё мнение.
2 elacom Достоинства и недостатки трансформаторного каскада мне известны. Мой вопрос был о другом - насколько адекватны межкаскадные ФИ трансы от Аудиоинструмента
Получил пару трансов TW4SE. Замерил. Секционирование первички - 50% + 50% две полуобмотки по 3 Гн. Секционирование вторички - 25%+50%+25% три секции для подключения 2+4+2 Ом соответственно. Вопрос: будет ли корректно работать ультралиния при таких пропорциях, ведь брать ул отвод нужно 35% от анода?
Отвод считают не от анода, а от (+)питания. В принципе, % отвода может быть любым, но теоретически чем дальше от (+)питания, тем меньше вых. мощность и ниже гармоники. Кроме того, надо учесть, что при введении УЛ в обычный пентодный каскад желательно подобрать режим: напряжение анода, смещение и приведённое Ra.
Пост N: 1876
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.10.19 17:47. Заголовок: Уже как-то писал, чт..
Уже как-то писал, что УЛ отвод от питания имеет всего 2 значения, зависящих от конструкции ламп, это с самого начала как-то было выяснено для двух семейств. Это 22(25) и 45 процентов - засело в памяти. УЛ использовал два раза в жизни - в 1968-ом неосознанно, и в 2016-ом по необходимости, так что источники таких цифр в голове не задержались. Впрочем, в старых справочниках таблицы отводов для разных ламп имеются. А если стремиться к максимуму, то придется снимать КНИ, выходную мощность и прочее в зависимости от процента отвода для примененных ламп.
Отправлено: 11.10.19 19:41. Заголовок: Собрал сперва однота..
Собрал сперва однотактник на КТ66 и 9ках в драйвере. Драйвера триоды в параллель, выходной в псевдотриоде. Твз - тв6се. Звук не понравился, зажатый какой-то, зашоренный. Переделал - драйвер в српп, выходной ультралиния с фиксированным смещением. Совсем другое дело! Гораздо больше нравится так. Собрал для к. колонок на 6н2пев, 6п43пе и тв4се. Сразу ультралиния. Так получился самый любимый вариант! Столько драйва. Элла поет в полный рост! Сейчас клепаю на 6н8с и 6п14п, ультралиния с фиксой. Тестю на комп, Бардов слушать. Вот, прихожу ко мнению, что твз лучше считать/мотать собственноручно.
Пост N: 305
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.09.20 21:38. Заголовок: Ко мне недавно попал..
Ко мне недавно попали TW10SE. К моему удивлению - весьма неплохие выходники. До уровня М.Фельдшера и Аркадия, им, конечно, далеко, но за эти деньги играют неплохо, как-нибудь измерю параметры и выложу здесь.
Отправлено: 21.09.20 09:28. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..
Вставлю свои 5 копеечек по поводу ТВЗ. Николай Пономарев уже почивший, делал усилитель "Шторм" на ГУ-81 около двух лет. А конкретно он сделал какой-то уникальный ТВЗ на каком-то уникальном железе... Отправляли этот "Шторм" на фирму Аудионот, они всё подтвердили, сказали, что ТВЗ уникальный. Интересно, что уж там за секреты.. ? Одно известно, что мотал он их жгутами... Больше ничего не известно..(
Вставлю свои 5 копеечек по поводу ТВЗ. Николай Пономарёв, уже почивший, делал усилитель "Шторм" на ГУ-81 около двух лет. А конкретно он сделал какой-то уникальный ТВЗ на каком-то уникальном железе... Отправляли этот "Шторм" на фирму Аудионот, они всё подтвердили, сказали, что ТВЗ - уникальный. Интересно, что уж там за секреты? Известно только,, что мотал он их жгутами... Больше ничего не известно..(
Ну, а на Родине, конечно, никто не в силах разобрать выходной трансформатор и посмотреть, как он намотан. Пришлось отправить в Англию на АН))))).
Вообще, вся эта история с Штормами, уже начинает напоминать плохой анекдот. В попытках набить цену (100к$ уже по-видимому мало) на редкие изделия почившего мастера, начинают на форумах ходить всё новые и новые байки. Уже появилось уникальное железо в ТВЗ и Аудионот. Раньше-то была только секретная намотка .
Отправлено: 13.10.20 00:57. Заголовок: По поводу Шторма, ГУ..
По поводу Шторма, ГУ81 и жгута. Версия, на правильности не настаиваю. Железо М6, как можно крупнее, в разумных пределах. Жгут - самодельный литцендрат из изолированного провода, диаметр 0,15 - 0,2. В жгуте порядка 40 жил. Мотается до заполнения окна, окно большое, железо эффективное, требующее поменьше витков на неоюходимую индуктивность. С десяток жил соединяется параллельно, это вторичка. Остальные 30 жил соединяются согласно-последовательно. Это первичка. Потокосцепление максимально. Индуктивность рассеяния получится минимальной.
Пост N: 2120
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 13.10.20 14:31. Заголовок: Ну, если задать ток ..
Ну, если задать ток покоя несколько сот миллиампер, то на емкость выходного трансформатора особого внимания можно не обращать. Как-то попалось, что ГУ-81 (или ГУ-80? или какая-то другая) в аппаратуре уплотнения выдавала в линию 5 ватт при рассеиваемой на аноде мощности 450 ватт, зато никаких интермодуляционных искажений.
topojijio, сетевой провод диаметром 0,15 в ПВХ изоляции - разве что у толстого тролля...
Речь идет о трансформаторе, а они - трансформаторы - обычно наматываются медным изолированным проводом с изоляцией на разных основах, это для начала ПЭВ-1, ПЭВ-2 из старых. В данном случае такой литцендрат набирается жгутом из параллельных изолированных обмоточных проводов диаметром 0,15-0,2 мм каждый. Вы это прекрасно понимаете, так что не надо ... включать.
Отправлено: 15.10.20 15:41. Заголовок: Я подумал как вы нап..
Я подумал как вы написали... А вы не думаете что лаковую изоляцию эмальпровода пробьет? Ведь в одном жгуте и провода первички и вторички... А анодное у ГУ81 аж 1000 вольт... И потом как такой жгут сделать ? Во что 40 эмальпроводов диаметра 0,1 мм засовывать ?
Пост N: 2124
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 15.10.20 15:57. Заголовок: Провод надо брать ти..
Провод надо брать типа tripple insulation, а все остальное - извращение дилетантов, для которых нет ничего невозможного. Если не думать о последствиях.
Отправлено: 16.10.20 09:50. Заголовок: Спасибо за ответ. Се..
Спасибо за ответ. Сейчас глянул, есть только на АлиЭкспресс что-то подобное.. Но там наверное качество меди ужасное... Интересно, в России делают что-то подобное ?
Делают, провод очень дорогой. А вообще идея такой намотки для гу-80 полный бред. При нагрузке 3-5кОм и её внутреннем 600 Ом никаких особых извращений не надо.
Пост N: 1262
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 17.10.20 14:10. Заголовок: Rezvoy пишет: При ..
Rezvoy пишет:
цитата:
При нагрузке 3-5кОм и её внутреннем 600 Ом никаких особых извращений не надо.
При 3кОм мощность в А1 около 35 Вт. При 5кОм вообще 20Вт. Т.е., трансформатор получится чуть-чуть сложнее, чем для 6С33С Однако, сколько я помню, "Шторм" Пономарёва вроде 100ваттный. Может, он не в триоде работает, а пентодом с катодной обмоткой, или глубоко в А2, или Анодная нагрузка менее 3кОм?
Литцендрат используется в цепях с высокими частотами - там у проводников проявляется скин-эффект, а у множества проводников будет бОльшая геометрическая поверхность, а значит, меньше потерь. На звуковых частотах можно не думать про влияние скин-эффекта. Хотя, в учебнике не то Савельева, не то Сивухина, есть пример расчёта "глубины" скин-эффекта на 50 Гц.
Но если, к примеру, используется литцендрат в шёлковой нитяной изоляции, то межвитковая ёмкость обмотки будет меньше, так как увеличатся расстояния между соседними витками. Но при этом количество витков в обмотке будет меньше при сравнении с намоткой проводником без дополнительной изоляции. Т.е., можно сделать вывод, что и верхняя рабочая граница станет выше и нижняя (так как уменьшится индуктивность обмотки).
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 531
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет