Отправлено: 12.04.07 03:34. Заголовок: Межкаскадный транс для РР усилителя

Здравствуйте! Народ, не подскажете, как намотать межкаскадник для двухтакта на EI железе?
Драйвер 6П15П 30 ма, в триоде, поиск не рулит :(
Спасибо

 Отправлено: 25.11.11 11:41. Заголовок: тиратрон пишет: Re..

тиратрон пишет:

цитата:

Rex , Вам тоже можно, только похвалитесь сначала, что за изыскания,и какой результат???

Да, ладно. Это я хохмы ради. Чтобы все улыбнулись. Прошу пардону. Изыскания мои и результаты - с переменным успехом. Поэтому хвалиться нечем. Таких результатов в мире тысячи...

 Отправлено: 25.11.11 16:21. Заголовок: провод для намотки ..

тиратрон пишет:

цитата:

А Вы какими диаметрами мотали

Провод для намотки ПЭЛШО 0.25, межслойных прокладок не делал, только между секциями слой конденсаторной бумаги
транс ничем не пропитывал
по измерениям был небольшой пик после 30кгц, при измерении транса не в схеме усилителя, только с шунтирующим резистором 47к
в макете, пик был меньше, но и резистор подбирался

 Отправлено: 25.11.11 18:40. Заголовок: odinss20 , автор ( ..

odinss20, автор статьи (Дмитрий) тоже мотал и 1ку и 2 ку - диаметром 0.25мм. ,у Вас видимо витков еще меньше получилось , т.к. провод-ПЕЛШО .
То есть Вы подтвердили, что все соответствует действительности , и транс получился , и мои опасения были напрасны , в НЧ и ВЧ диапазоне без завалов.

У меня есть точно таких же габаритов трансформаторы ТП-100-6 , ПЛ-железо 6.5кв.см. пластиковые каркасы, изготовленные в Нижнем Новгороде , если кому попадутся то знайте что сталь там отменная, даже по лучше чем ОСМовские . Стояли в кассетных магнитофонах Комета 225, 226 , Нота 200 какая то -двухкассетная итд.
Один человек мотал на них выходники для Манаковского двухтактника на 6п3с , и один трансформатор на ТС-90 , который такой же по габаритам ,только с картонными каркасами, во общем уменьшенная копия ТС-180 , ТАК ВОТ ПРИ ОДИНАКОВОМ ЧИСЛЕ ВИТКОВ ПЕРВИЧКИ ТП-100 дал индуктивность -100Гн. а ТС-90 всего 50Гн.
Видимо и ТСы бывают не плохие ранние , а все что после перестройки горбачевской туфта, может быть и от завода изготовителя зависит, но Новгородское железо хорошее100%.

Пермяк , показанный Вами вариант ФИ Олега Пыхтеева тоже очень хорош, и так же подходит для ПЛ-железа, частотка очень заманчива, даже и не знаю, за что взяться: у Олега - бифилярная намотка, но 2 лампы, а в первом варианте - однотактная топология драйвера, но секционированная...

Вроде гак головная боль стала проходить, спасибо Вам всем, а то я не знал, чем же раскачивать РР-конец на спараллеленных 6н5\13с.

А никто не подскажет, можно ли будет обойтись чем-то октальным в качестве драйверов (6н7с, 6н8с, 6н9с) ?

 Отправлено: 25.11.11 19:14. Заголовок: Вроде ни В.Новгород,..

То тиратрон.
Вроде ни В.Новгород, ни Минск электротехническую сталь не производят. Они призводят магнитопроводы и трансформаторы. Про Нижний Н. вообще ничего не знаю. Поделитесь информацией.

А Вы что, всерьёз уверены, что можно путёвый трансформаторный ФИ SE - PP сделать? Не для радиоузла, не по Д. Замятину, а по делу? Т.е. не взирая на коллинеарность потоков энергии? Если да, то это будет замечательно. К. Наседкин (и я тоже, и не я один) будут приятно удивлёны. Или это опять очередное велосипедостроение, а мы тут праздные демагоги, бифлярщики, понимаешь...
С ув., СП.

 Отправлено: 25.11.11 20:00. Заголовок: я сохранил количеств..

тиратрон, я сохранил количество витков, но у меня были сделаны свои катушки.

 Отправлено: 26.11.11 00:01. Заголовок: Да чем я могу подели..

illarionovsp пишет:

цитата:

Поделитесь информацией.

Да чем я могу поделиться, дорогие мои товарищи, сам ни черта не могу найти. Вот это единственное что дает интернет, пожалуй. Вы правы видимо, говоря, что в Новгороде их не делали и не делают, однако именно он и упоминается. А мафоны эти, что я писал выпускал Бердский радиозавод, сейчас-то, ясно дело, вся промышленность в этой области давно порушена, своего ни черта не делаем. А на постсоветском пространстве советские времена этих аппаратов было нашлепано до неприличия много, начиная почти с середины 80-ых. Родословную на железе, как известно, тоже не пишут, так что, только могу предположить, что что-то типа Э320,330 не хуже, тк. сердечник витой.
Но все же, имея сердечник в 6.5 кв.см - габартиная мощность 100Вт - против того же ШЛ от ОСМ-0.1 у которого 10 кв.см. -при той же моще, а как известно, плохих отзывах о ОСМах нет, во всяком случае - ранних годов выпуска. Я, конечно, не специалист во всех этих нюансах, но выводы кой-какие все же делаю.
То есть, все же из того что часто, можно сказать, валяется под ногами, всё же можно что-то сделать приличное, о чем и А.Шалин говорил не раз.
illarionovsp, дорогой Вы мой человек, что-то Вы как-то с сарказмом про Д.Замятина говорите, а что мешает самому попробовать, и сказать, как оно на самом деле? А по Вашему акценту можно и так понять, что Вы давно это все опробовали, а теперь наблюдаете, кто и что скажет. Я вот тоже написал, что как-то с Д.Замятиным все под вопросом было. По тому, как я не раз встречал людей, которые желаемое выдают за действительное.

odinss20, Вы подтвердили, что результат есть, хоть мало отслушали.
А основные параметры, конечно, от состава стали и сплава зависят, это все прекрасно понимают.
И опять же, у всех разные запросы, кому надо феррари, а кому и жигули хватит ... а по Вашей интонации получается, что лучше запорожца ничего не получится, это в лучшем случае, а так вообще только инвалидка.

 Отправлено: 26.11.11 00:50. Заголовок: на трансе осм можно ..

на трансе осм можно сделать хороший межкаскадник и для РР усилка я пробовал делать намотку по схеме из статьи Никиты трошкина Фазоинверторы результат получился заманчивый но требовал доводки до ума
вышел транс по частотке аш до 80 кгц но выплыл неприятный ляпсус горб на 18 кгц избавится я от него не смог транс лежит до лучших времен
знатоки сказали что причина в индуктивности надо поиграть с проводом и детально посчитать все

 Отправлено: 26.11.11 11:29. Заголовок: ...я же совсем забыл..

...я же совсем забыл дать ссылку, что бы посмотреть какой он из себя этот транс, но там не густо написано .

http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_tp_100/0-79

odinss20 , а можете ссылку дать на ту статью, чтобы почитать про трансформатор Ваш.
18кГц - горб, странно. Это на обоих трансформаторах так, или Вы только один намотали???? ...а ну да, протупился я , только один, вижу!!!

 Отправлено: 26.11.11 15:46. Заголовок: То тиратрон. Я не &#..

То тиратрон.
Я не "хаю чужую дохлую кошку" (С). Ни Д. Замятина, ни Н. Трошкина. Просто затраты на симметрирование ФИ трансов только ухудшают это самое симметрирование по высоким частотам. Обилие описаний таких трансформаторов только подтверждает факт их не рациональности. Ещё раз повторюсь, нет никаких способов обойти противофазность включения обмоток ФИ транса. Только PP-транс-РР. Может, транс с объёмным витком, но я ниже 100 кГц таких дивайсов не видел.
И никогда я не говорил, что на сталях 3408, 3409 невозможно хорошие трансформаторы намотать. Только магнитопроводов не купить. Проще импортные достать. Вот даже Василий Картович говорит - импортные С коре - в массы.
Посмотрите моё предложение по секционированию РР-транс-РР.

тиратрон пишет:

цитата:

... кому феррари , а кому и жигулей хватит .... лучше запорожца ни чего не бывает ... только инвалидка.

А разве не правда? ИМС УНЧ и живи в собственное благополучие. Сиди и радуйся мощному звуку. Не комплексуй по поводу AD1 и Танго с Тамурами...
С ув., СП.

 Отправлено: 26.11.11 20:03. Заголовок: http://zalil.ru/3213..

http://zalil.ru/32137473 вот статья никиты трошкина фазоинвертор там есть данные и схема РР транса межкаскадного

СП, сделать симметричный транс очень просто, ведь многие делают, и выходит
и тамура и танго тоже делают

а если серьезно - да, на коленке трудно, и когда железа нет - тоже трудно
по мне, имея кучу железа и разные обмоточные провода + проф станок намоточный, получить симетрию - раз плюноть
у меня запинка в другом: расчеты звуковых и межкаскадных трансов

 Отправлено: 26.11.11 20:26. Заголовок: //illarionovsp , я..

illarionovsp, я что то совсем перестаю соображать...
Сейчас заново пересмотрел всю эту ветку, и ничего не понял. Ваше предложение ведь ничем не отличается от того, что предложил Пермяк, т.е. и транс ПЛ, и бифилярная намотка на каждой катушке этого трансформатора, и полоса 200кГц пересечена, намотано все это хозяйство на железе от ТВК-90 ЛЦ - за 50рублей.
НИ ЧЕГО СООБРАЗИТЬ НЕ МОГУ, СОВСЕМ ЗАПУТАЛСЯ, ЧТО МОТАТЬ- ТО БУДЕМ?

 Отправлено: 26.11.11 21:36. Заголовок: уважаемый тиратрон м..

уважаемый тиратрон мотайте что приглянется а потом слушайте непонравится делайте другой вариант
а по книжкам и учебникам СП вы только мозг себе вынесите
книжки они конечно мудрые но реальных изделий там нет скучная писанина и все наэтом
мотайте смело трансы от Шалина все работают лично мотал по его данным несколько трансов
замятина трансы работоспособны
и слушайте тех кто реально работает ручками и делает изделия
порой умный рабочий стоит больше чем кабинетный инженер который ничего не делает своими руками
на ошибках учатся

 Отправлено: 26.11.11 23:06. Заголовок: ... ну вот как в том..

... ну вот как в том мультфильме ,,На самом интересном месте,11111!!!!!!
Как всегда начали за здравие, а кончали за упокой. Я вот слабо в этой,, политике ,, разбираюсь , а создал себе проблему из двух запараллеленых 6н5с - РР , И ТРАНСФОРМАТОР КОТОРЫЙ ИХ РАЗШЕВЕЛИТ ,НУ КРАЙ КАК НЕ ОБХОДИМ. А балкон заваливать железом с катушками ,желания мало. Видимо другого пути нет.

odinss20, скажите пожалуйста, если вот к примеру как Вы мотали "по Замятину", ну или вообще не важно, но нарушить ту симметрию которая существует в диаметре и количестве первички и вторички. Ну я о том , чтобы взять первичку еще потолще а вторичку тоньше, к примеру 0.12 мм (вторичке вроде как большой не к чему) , тогда и витков получится больше , и омическое первички меньше, что для драйверной лампы хорошо будет.
Или все что я написал бред .

... Хотя я наверно сам отвечу , на заданный себе же вопрос!? Вы бы скорей всего сказали-пробуйте!!!

 Отправлено: 26.11.11 23:28. Заголовок: разные соотношения в..

разные соотношения витков первички и вторички это коэфициэт трансфомации или проще выходное напряжение будет или больше или меньше
а вот с диаметром провода тут сложней если в небольших приделах то можно скоректировать режим лампы драйвера

 Отправлено: 26.11.11 23:57. Заголовок: тиратрон Есть такое..

тиратрон Есть такое понятие - секционирование. Секции же можно включать по-разному.

Простейшая обмотка, без секционирования, и то можно включать по-разному. Можно горячий конец первички расположить у сердечника, можно тот, что у вторички. И полоса разная будет. Вы посмотрите, не сколько секций в трансе, а как соединены. Где начала обмоток, а где концы.

odinss20 , я Вас книжки читать не агитирую. То дело Ваше. И про перегрев головы, тоже. Вы только покажите этот самый симметричный транс. Хоть один. У Н. Трошкина - крайне несимметричный. А трансы А. Шалина - радиолюбительский отстой. Это отнюдь не моё мнение. Я только "присоединившийся".
И уж поверьте, разработок моими ручками сделанных, предостаточно. Так что это уже "злостное очернительство".
Кстати, вся литература, на которую я ссылаюсь, входит в вузовский курс по ОТЦ (ТОЭ + ТОР). Учебники не знать - запредел .
С ув., СП.

 Отправлено: 27.11.11 00:04. Заголовок: уважаемый odinss20 ,..

уважаемый odinss20, да я и имел в виду только то, что Вы отметили в последнем своем пункте, про трансформацию-то и ёжику понятно. Ваш вариант я одобрил, Вы подтвердили, что результат не плачевный.

А вот у уважаемых форумчан , illarionovsp и Пермяк, так и не понял в чем различие их вариантов. Я радиолюбитель слабенький, и с разными умными формулами тоже не дружу. Но бифилярная на ПЛ -тоже заманчива, тем более результат опробованный, и тоже дал хорошие результаты, вот голова и опухла у меня, т.к. я не просто болты-болтаю, а хочу мотать конкретно .
Может мне кто-нибудь все это разжевать, а я уже сам проглочу.
Ребята, ну поясните пожалуйста, буду очень благодарен. Может есть какие-то ссылки на статьи, и прочее, чтобы я не торопясь во всём смог хоть как-то разобраться, ну чтобы не совсем вслепую и бездумно мотать.
Спасибо. ВСЕХ ВЫСЛУШАЮ!!!!! Вот мой почтовый ящик. victorbar1965@yandex.ru

 Отправлено: 27.11.11 00:28. Заголовок: о... , покастрочил ..

о... , пока строчил свою петицию, illarionovsp написал свое видение дел .
С.П., всё, что Вы написали, по большому счету для меня темный лес, я таких умных книжек не читал, вот только в одном, пожалуй, я не соглашусь - с оценкой работ А.Шалина. Да, я тоже неоднократно слышал о том, что многое его сделанное на заказ делалось на отеб*сь , но я, видимо, точно отстал от жизни, так как речь о межкаскадниках, а у него я припоминаю (его выложенные) только два варианта их , да и то все для однотактов. А если Вы имеете в виду в целом его изделия, то чем же они плохи, тем более, он же и писал ,,из подножного материала,, ну и неточности с Коэф. трансформации есть , и все пожалуй.
Ребята давайте жить дружно!!!!! скажите что мне делать??????

 Отправлено: 27.11.11 00:53. Заголовок: СП вот по старым кни..

СП, вот по старым книжкам учимся до сих пор, поэтому наша электроника с электротехникой в глуюокой извините нормального трехфазного движка сделать не могут или простого сварочного транса...
Вот вы сказали, что много чего понаделали так почему бы не помочь коллеге начинающему, ведь в книжке Цыкина, если не ошибаюсь, есть упоминания про межкаскадные трансы, и господа буржуи их делают и продают, значит нет невозможного, а про вузовские учебники - так такие молодые инженеры и приходят на производство после умных учебников 60х годов да их перепечатках 80х что смеху подобно незнают даже как обычным тестером пользоваться или движку со звезды на треугольник включить
Я с вами согласен, что отрицать простейшие нельзя, но и считать это единственно правильным - полный обсурд.
Иногда надо не бояться экспериментировать и пробовать что-то новое и если старый дяденька из 60-х сказал, что это не получится, то это не есть факт
а что касается Шалина то что тогда вы считаете не радиолюбительством а профессиональным трансом если несачтите за труд дайте пару ссылок будет интересно изготовить и обмерить эти изделия и сравнить
могу добавить что изделия шалина промерялись в акустической лаборатории одного питерского нии и результат был отнють не радиолюбительский ,да его изделия не идеальны ,но вы читайте названия ИЗ ТОГО ЧТО ЕСТЬ ПОД РУКАМИ.
Я думаю, если бы у него был сундучок забугорного железа, то не назвали бы его творчества радиолюбительскими.

 Отправлено: 27.11.11 00:56. Заголовок: Да Вы скажите, что н..

Виктор, да Вы скажите, что нужно то. Тех. задание составьте. Тогда видно будет, что делать. Сухари сушить, точно не надо (если только к пиву). Тем более, на форуме Д. Андреев появился.
Но ликбез пройти надо. Все с чего-то начинали. Я со справочника юного радиолюбителя. Некоторые этим и закончили.
Ничем трансы А. Шалина не плохи. Обыкновенные радиолюбительские поделки. Работать будут 100%. Можно сделать лучше. Секционировать лучше. Подобрать соотношение потерь первичка/вторичка. В общем, другие трансы на тех-же сердечниках намотать .
С ув., СП.
ЗЫ. Наша микроэлектроника не в , её просто не существует. А электронное приборостроение, отчего же. Я принимал участвие в создании оптического спектрометра. Последняя моя работа. Так он забугорные по всем параметрам уделывает, а по цене втрое дешевле. Согласен, база вся не нашенская. От крепежа и до микроконтроллеров.
Что охламоны после Вуза приходят, то так всегда было. Но сейчас ситуация стала существенно лучше. Сам видел выпускников Вузов достойных. Владеющих и паяльником, и тестером, и измерителем ВАХ. Обработать результаты измерений умеют.
Теперь шутка. Оказывается, это я виноват в том, что Е. Комиссаров не стал русским С. Джобсом. Я мешал ему книжки читать. Видимо, стоял с дубинкой у дверей библиотеки и внутрь не пускал. Вот .

 Отправлено: 27.11.11 00:57. Заголовок: Тиратрон поройтесь ф..

Тиратрон поройтесь вот сдесь http://www.audioportal.su/forums/это форум аудиопортала там есть кой чего по межкаскадным трансам, и есть ссылки на странички других авторов, может чего и подберете себе полезное.