Отправлено: 17.10.11 06:51. Заголовок: Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы.

Тема отделена. Интересует мнение коллег.

 Отправлено: 23.08.19 03:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Что дальше?

Дальше мы ждем от Вас изделий на 50-100Вт, с измерениями на 1 омной нагрузке , там такие цифры пойдут....
Только не признавайтесь как измеряли, а то маркетинг насмарку пойдет.....

 Отправлено: 23.08.19 04:06. Заголовок: Ученик пишет: Потом..

Ученик пишет:

цитата:

Потому и надо разжёвывать.

Не, не надо разжевывать.
Вариант попроще:
RedStar пишет:

цитата:

будьте добры ставить делители, что на щупе, что на приборе правильно.

И тогда лишнего не будет.

 Отправлено: 23.08.19 05:06. Заголовок: RedStar пишет: будьт..

RedStar пишет:

цитата:

будьте добры ставить делители, что на щупе, что на приборе правильно.

RedStar, просто голову включать надо.
Не надо быть профессором, чтобы понять: если 870 мВ, то это точно с делителем (ибо 6 Вольт - предел прибора). И с делителем 1:10, а не 1:100, ибо 87 В никак не может быть на вторичке выходника на 20 Вт. (Разве что он на нагрузку в 400 Ом ).
А 870 мВ на 4 (8,16 Омах) - слишком маленькая мощность, чтобы гармоники были такой величины.

Следовательно, реальный, без делителя сигнал - 8,7 Вольта.
Написано 20Вт. 8,7²/20 = 3, 79 Ома.
Л - логика. З - знания.

P.S. Ну приукрасил Буран аж на целых четверть децибела. Ату его!!!!

 Отправлено: 23.08.19 12:50. Заголовок: Ученик пишет: Ага, ..

Ученик пишет:

цитата:

Ага, верь тебе. Написал целых 20Вт, а там всего-то 19

Ну, это тоже под вопросом
Я-то считал мощность по показаниям Vр-р , а не по пересчитанным программой РМС.
Ну, если это кому-то так греет душу, пусть считают как 19 Ватт

цитата:

Да здесь, похоже, не до шуток. Нагрузка прицепленная ко вторичной обмотке. М.б. хоть 0,5 Ома, если трансформатор рассчитывался на неё. Андестенд?

+100500
Ибо представленный трансформатор 10К на 4ом

 Отправлено: 23.08.19 12:54. Заголовок: aleks8845 пишет: Да..

aleks8845 пишет:

цитата:

Дальше мы ждем от Вас изделий на 50-100Вт, с измерениями на 1 омной нагрузке , там такие цифры пойдут.... Только не признавайтесь как измеряли, а то маркетинг насмарку пойдет.....

А причем тут маркетинг?
Трансформатор заказывался и делался специально под 4х омную АС, соответственно и исследован он с этой нагрузкой.
Будет делаться для АС 1ом - будет исследоваться с 1ом
Выше описные трансформаторы сделаны под 8ом, и измерены соответственно с этой нагрузкой.
Да и смысл выставленного мной - это показать, что для широкополосного аудио усилителя совсем не обязателен гигантизм.

Оно все не так работает, как полагают многие на форумах. Идти надо от мощности каскада, ибо от нее определяются размеры ТВЗ.

 Отправлено: 23.08.19 14:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Идти надо от мощности каскада, ибо от нее определяются размеры ТВЗ.

А разве есть такие, кто не учитывает мощность каскада при расчёте ТВЗ?
Кстати, думаю, что кроме мощности надо учитывать и кое-что ещё. Например, выходное сопротивление усилителя с этим ТВЗ.

 Отправлено: 23.08.19 14:19. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Оно все не так работает, как полагают многие на форумах. Идти надо от мощности каскада, ибо от нее определяются размеры ТВЗ.

опять расчет по силовикам, фу
Ты посчитай какая мощность ТВЗ потребуется что бы без искажений фазы передать 20 , ладно уж 30 герц БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ ФАЗЫ!
и не надо тут заливать что искажения фазы не важны на басах, ЛОХОВ что ли тут увидал , а ТО я тЕбя забросаю статьями ЧТО ВАЖНЫ и как портят среднечастотный диаппазон искажения фазы на низких частотах.И сам бас в том числе как он теряет атаку и играют гармоники в МЕСТО БАСА.

 Отправлено: 23.08.19 14:27. Заголовок: eth5 пишет:без искаж..

eth5 пишет:

цитата:

без искажений фазы

а не подскажет ли пан специалист, что такое "искажение фазы"?

 Отправлено: 23.08.19 14:31. Заголовок: Фурман с какой целью..

Фурман, с какой целью интересуешься?

 Отправлено: 23.08.19 14:36. Заголовок: Не слыхал никогда та..

Не слыхал никогда такого словосочетания, вот и хочу уточнить.

 Отправлено: 23.08.19 15:03. Заголовок: TO УЧЕНИК Buran81@..

tо Ученик

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну, это тоже под вопросом Я-то считал мощность по показаниям Vр-р , а не по пересчитанным программой РМС.

Ваш подопечный надеюсь прав в расчете мощности???

 Отправлено: 23.08.19 15:09. Заголовок: eth5 пишет: опять р..

eth5 пишет:

цитата:

опять расчет по силовикам, фу Ты посчитай какая мощность ТВЗ потребуется что бы без искажений фазы передать 20 , ладно уж 30 герц БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ ФАЗЫ! и не надо тут заливать что искажения фазы не важны на басах, ЛОХОВ что ли тут увидал , а ТО я тЕбя забросаю статьями ЧТО ВАЖНЫ и как портят среднечастотный диаппазон искажения фазы на низких частотах.И сам бас в том числе как он теряет атаку и играют гармоники в МЕСТО БАСА.

Ну, для некоторых, занимающихся аудио, сдвиг фазы на НЧ очень важен .
А те, кто хоть чуть чуть в теме, знают и понимают, что человеческий слух не воспринимает эти фазовые сдвиги.

 Отправлено: 23.08.19 15:11. Заголовок: Фурман пишет: А ра..

Фурман пишет:

цитата:

А разве есть такие, кто не учитывает мощность каскада при расчёте ТВЗ? Кстати, думаю, что кроме мощности надо учитывать и кое-что ещё. Например, выходное сопротивление усилителя с этим ТВЗ.

К сажелению, сплошь и рядом. У меня куча жизненых примеров.
С вых.сопротивлением согласен.

 Отправлено: 23.08.19 15:29. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ибо представленный трансформатор 10К на 4ом

Сорри за настойчивость, скажем, для 10к 8 Ом Вы бы использовали тот же магнитопровод и диаметры намоточного провода как и для 10к 4 Ом?

 Отправлено: 23.08.19 15:41. Заголовок: aleks8845 пишет: Сс..

aleks8845 пишет:

цитата:

Сорри за настойчивость, скажем, для 10к 8 Ом Вы бы использовали тот же магнитопровод и диаметры намоточного провода как и для 10к 4 Ом?

С чего вы взяли? Сами придумали ?
Магнитопровод конечно тот же и даже то же количество витков в первичке.
Диаметр провода вторички выбирается исходя из активного первички, коэф-та трансформации и плотности тока в обмотке.

 Отправлено: 23.08.19 15:57. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну , для "лохов", которые вчера в первые жизни занялись аудио, сдвиг фазы на НЧ очень важен

Константин Мусатов (признанный специалист в аудио), видимо, один из них

 Отправлено: 23.08.19 16:00. Заголовок: Serg_AD пишет: Конс..

Serg_AD пишет:

цитата:

Константин Мусатов,

Заметьте, я имен тут не называю.тЭто делаете вы. А то опять начнут придумывать, что Буран уважаемых людей оскорбляет

 Отправлено: 23.08.19 16:24. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну , для "лохов", которые вчера в первые жизни занялись аудио, сдвиг фазы на НЧ очень важен . А те кто хоть чуть чуть в теме, знают и понимают ,что человеческий слух не воспринимает эти фазовые сдвиги , от слова -Совсем .

Давай оправдывай свои недамотки ну как закидать статьями почему искажения фазы важны и как они приводят к искажению баса к его размазыванию и потере атаки...

вот лови первую цитату: сейчас я тебя буду глушить:
(фазочастотные искажения) - искажения формы сигнала, обусловленные нарушением фазовых соотношений в его частотном спектре. Ф. и. относят к линейным искажениям, когда искажения формы сигнала зависят только от нарушения структуры его спектра без обогащения новыми гармониками. Ф. и. возникают, напр., при прохождении сигнала по каналу связи, когда в последнем затухание либо отсутствует, либо не зависит от частоты, а его фазочастотная характеристика является нелинейной ф-цией частоты. Ф. и. имеют место при прохождении сигнала через идеальный фильтр низких частот в виде LC -цепочки. В реальных системах Ф. и. обязательно сопутствуют и амплитудные искажения.

 Отправлено: 23.08.19 16:40. Заголовок: eth5 пишет: вот ло..

eth5 пишет:

цитата:

вот лови первую цитату: сейчас я тебя буду глушить: (фазочастотные искажения) - искажения формы сигнала, обусловленные нарушением фазовых соотношений в его частотном спектре. Ф. и. относят к линейным искажениям, когда искажения формы сигнала зависят только от нарушения структуры его спектра без обогащения новыми гармониками. Ф. и. возникают, напр., при прохождении сигнала по каналу связи, когда в последнем затухание либо отсутствует, либо не зависит от частоты, а его фазочастотная характеристика является нелинейной ф-цией частоты. Ф. и. имеют место при прохождении сигнала через идеальный фильтр низких частот в виде LC -цепочки. В реальных системах Ф. и. обязательно сопутствуют и амплитудные искажения.

Фазовые сдвиги на НЧ никак не распознаются нашим слухом.
Ты можешь в любой точке комнаты ставит НЧ сабвуфер и твой слух ни в жизни не определит источник . Ибо длинна волн настолько велика что наши два уха не могут локализовать его.
Поэтому, все фирменные трансформаторы Танго,Тамура, Хашимото...и.п.р снимают показания фазового сдвига с частоты 1кГц и выше

 Отправлено: 23.08.19 18:43. Заголовок: Тогда скажи если тво..

Тогда скажи почему любой ОТЛ или любой усилитель с бОльшим трансформатором при сравнительных прослушиваниях сделает твои эконом играючи?

The Trick Если твои трансформаторы смогут воспроизвести этот трек так как нужно то это достойные изделия ну а если нет то...