Отправлено: 17.10.11 06:51. Заголовок: Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы.

Тема отделена. Интересует мнение коллег.

 Отправлено: 21.08.19 02:58. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

В каскадах с накоплением энергии (SE) они этой самой энергией и определяются. Никакая схема не может передать в нагрузку энергии больше, чем накоплено в трансформаторе

Я бы добавил пост незабвенного Сергея Павловича еще тем, что никакой трансформатор не может накопить энергии больше , чем в него пришло из усилительного элемента

Вот не большой ТВЗ весом 1.4кг. 3.7 кОм на 8ом. Под ток покоя 55мА. Сопротивление первички 144 Омм .
Железо ШЛ Т-32 (HiB 0.23mm), сечение около 6см²
Подходит для ламп 2а3,6с4с,45,6п43п.....

Макс.мощность 4 ватт на 30Гц
Полоса частот с лампой 2А3 синусом (с заземленной вторичкой) 83кГц - 7.5Гц (-3дБ), . Как раз к вопросу, что у маленьких ТВЗ нет полосы с низу
Так же проверил импульсом на 26 Гц

 Отправлено: 21.08.19 03:31. Заголовок: С делителем на 10 - ..

С делителем на 10 - "цифра" будет другая.
У самого такой прибор.

 Отправлено: 21.08.19 10:12. Заголовок: RedStar пишет: С ..

RedStar пишет:

цитата:

С делителем на 10 - "цифра" будет другая.

Urms = Vpp/2√2 = 15,12/2.82 = 5,362 В
P= (Urms)²/R = 5,362²/8 = 3,59 Вт

 Отправлено: 21.08.19 16:32. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Это выходное напряжение соответствует мощности 3.6Ватт на частоте 30Гц!

Я тоже позанимался малогабаритными трансами немного, просто стояла такая задача- «мини». В рамках ТЗ всё неплохо, спору нет, НО ,если, немного превысить это «ТЗ», то тут же ничего хорошего, скажем частота из Вашего примера не 30Гц, а 25Гц и мощность не 3,6Вт, а 4+, все.... искажения...., на звуке тоже самое, до определенной мощности все ОК, только не большое превышение - в фонограмме больше НЧ и т. п. опять искажения. Резюме мое было, что мини ТВЗ вполне работают, но без запаса....

 Отправлено: 21.08.19 16:42. Заголовок: Есть принцип разумно..

Есть принцип разумной достаточности, а есть принцип глупой избыточности.

 Отправлено: 21.08.19 16:57. Заголовок: Stan Marsh пишет: Е..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Есть принцип разумной достаточности

Своё ТЗ я выполнил, но практика показала, что запас 20-30% не помешал бы...

цитата:

а есть принцип глупой избыточности.

Про 200-300% процентов запаса вроде никто не писал...

 Отправлено: 21.08.19 17:19. Заголовок: aleks8845 пишет: т..

aleks8845 пишет:

цитата:

тоже позанимался малогабаритными трансами немного, просто стояла такая задача- «мини». В рамках ТЗ всё неплохо, спору нет, НО ,если, немного превысить это «ТЗ», то тут же ничего хорошего, скажем частота из Вашего примера не 30Гц, а 25Гц и мощность не 3,6Вт, а 4+, все.... искажения...., на звуке тоже самое, до определенной мощности все ОК, только не большое превышение - в фонограмме больше НЧ и т. п. опять искажения. Резюме мое было, что мини ТВЗ вполне работают, но без запаса....

Понимаете, в фонограммах нет 30Гц, и тем более - 20Гц с уровнем 0дБ. Кроме того, мало кто и когда гоняет свою аппаратуру дома на максимальной мощности. Большинство людей на форумах гордятся тем, что слушают музыку на мощности до 1Ватт
Да и я как бы здесь продемонстрировал это как крайний вариант, так сказать - для примера.
Просто постоянно читаешь на форумах, что мол маленькие трансы не имеют достаточной индуктивности, чтобы воспроизводить сигналы ниже 50-20Гц. А оказывается, что они вполне способны воспроизводить и 7.5Гц и ниже. Прямо как большие
В общем, это наглядный пример для любителей так называемого гигантизма

 Отправлено: 21.08.19 18:04. Заголовок: aleks8845 пишет: В ..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

В общем, это наглядный пример для любителей так называемого гигантизма

В моём случае ,вопрос я бы сформулировал по-другому: нужен ли небольшой запас?

RedStar пишет:

цитата:

Так как при превышении в приборе более 6 Вольт (или 60) он показывает ******

В моем так и есть, в других - не знаю, а в остальном - нужно садиться к прибору....

aleks8845 пишет:

цитата:

В моём случае ,вопрос я бы сформулировал по-другому: нужен ли небольшой запас?

Отвечу сам себе
Если делать для себя, то не помешало бы, если это коммерческий проект, то превышение «габаритов комплектующих» может привести к существенному удорожанию конструкции, что отразиться на покупательской способности...

 Отправлено: 21.08.19 19:31. Заголовок: aleks8845 пишет: От..

aleks8845 пишет:

цитата:

Отвечу сам себе Если делать для себя, то не помешало бы, если это коммерческий проект, то превышение «габаритов комплектующих» может привести к существенному удорожанию конструкции, что отразиться на покупательской способности...

Ответ не верный
Запас конечно делать можно и даже нужно (например сделать твз не на 30Гц макс.мощности, а на 20Гц) , но это должно делаться осознанно , а не по принципу "бери больше, кидай дальше".
Вот недавно на АП человек поинтересовался как намотать трансформатор для 300Б с использованием огромного сердечника , чуть ли не от сварочника.
Т.е человек явно без понятий чего он собрался делать.
Он просто услышал от кого то, что чем больше сердечник , тем больше полоса по НЧ , а что к чему так и не понял.
Как-то так...

 Отправлено: 21.08.19 19:39. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

(например сделать твз не на 30Гц макс.мощности, а на 20Гц)

Вопрос не праздный. Что будет лучше, по вашему мнению, увеличить витки при том же проводе или те же витки с меньшим диаметром провода?
С условием, что обмотки вмещаются в окно сердечника до полного заполнения при обоих вариантах. И с соответствующими расчетами под каждый вариант.

 Отправлено: 21.08.19 19:58. Заголовок: Не понял сравнения?..

Не понял сравнения?

 Отправлено: 21.08.19 20:06. Заголовок: Попробую так. Что бу..

Попробую так.
Что будет лучше, по вашему мнению.
Увеличить количество витков, сверх расчетного, при сохранении расчетного диаметра провода или оставить количество витков расчетного варианта, но с уменьшенным диаметром провода?

 Отправлено: 21.08.19 21:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Запас конечно делать можно и даже нужно (например сделать твз не на 30Гц макс.мощности, а на 20Гц) , но это должно делаться осознанно , а не по принципу "бери больше, кидай дальше".

Об этом и сказал, запас процентов 20%,
про 200-300% не писАл, ошиблись...

цитата:

Вот недавно на АП человек поинтересовался как намотать трансформатор для 300Б с использованием огромного сердечника , чуть ли не от сварочника.

Про «человека на АП» не в курсе..., имею УМ на 300В и на стадии макетирования были оставлены только два ТВЗ -16см2 и 20см2, хоть 300ка и не 2А3 или 6С4, но ни о каких 6-10см2 речи не могло быть, конечно на мой ух, за других не скажу.....

 Отправлено: 21.08.19 22:11. Заголовок: RedStar пишет: умен..

RedStar пишет:

цитата:

уменьшенным диаметром провода?

Может быть, Вы имели в виду увеличенным?
А то логики вообще никакой.

 Отправлено: 21.08.19 22:11. Заголовок: RedStar пишет: Что ..

RedStar пишет:

цитата:

Что будет лучше, по вашему мнению. Увеличить количество витков, сверх расчетного, при сохранении расчетного диаметра провода или оставить количество витков расчетного варианта, но с уменьшенным диаметром провода?

Лучше будет,если с необходимым активным сопротивлением обмотки и с нужным количеством витков,выйдете на полное заполнение окна МП.

 Отправлено: 21.08.19 22:16. Заголовок: aleks8845 пишет: 10..

aleks8845 пишет:

цитата:

10см2 речи не могло быть,

Не знаю как у вас, но у меня на 10-12см.кв получаются очень хорошие ТВЗ для 300Би на 10-15Ватт
На 19см.кв выходят очень мощные ТВЗ для ГМ70

image host online

 Отправлено: 21.08.19 22:18. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

имели ввиду с увеличенным диаметром провода?

Не ошибся, все верно спрашиваю.

Buran81@inbox.ru, проверили показания прибора?

 Отправлено: 21.08.19 22:23. Заголовок: RedStar пишет: Bura..

RedStar пишет:

цитата:

Buran81@inbox.ru, проверили показания прибора?

Показания приборов в полном порядке

 Отправлено: 21.08.19 22:36. Заголовок: Ох как чистят тему в..

Буран, вы так и не ответили, почему у вас "рмс" при 1:10 составляет около 500 мВ?

 Отправлено: 21.08.19 22:57. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Не знаю как у вас, но у меня на 10-12см.кв получаются очень хорошие ТВЗ для 300Би на 10-15Ватт

Флеймить не буду, просто не соглашусь... Вам своё продавать, а мне своё - слушать....