Отправлено: 09.11.13 04:48. Заголовок: Измерение параметров намотанного трансформатора

Как достоверно измерить намотанный транс?

Индуктивность первички измеряем подключением её к 220в 50гц,меряем ток х.х.,далее L=2.2/(3.14*I х.х.)?

В каких пределах должна быть ёмкость первички,вторички,межобмоточная?

 Отправлено: 09.11.13 06:28. Заголовок: LinuxGuru пишет: З..

KOLENWAL Уточните, пожалуйста, Вы имеете в виду ТВЗ с подмагничиванием постоянным током, или без оного?

 Отправлено: 09.11.13 07:30. Заголовок: KOLENWAL пишет: Инду..

KOLENWAL пишет:

цитата:

Индуктивность первички измеряем подключением её к 220в 50гц, меряем ток х.х., и вычисляем: L=2.2/(3.14*I х.х.)

Можно и так, только лучше не 220 В, а поменьше, скажем 110 - 127 В. И тогда формула будет выглядеть так:
L=U/(314*Iх.х.)
где U - поданное на первичку напряжение;
Iх.х - в амперах.
Следует также учесть, что:
- точность измерения таким методом невысока, но во многих случаях её достаточно;
- таким способом можно измерить индуктивность первички трансформатора, который не будет работать с подмагничиванием постоянным током.

 Отправлено: 09.11.13 16:21. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Уточните, пожалуйста, Вы имеете в виду ТВЗ с подмагничиванием постоянным током, или без оного?

Трансформатор - SE, c подмагничиванием постояным током.
RLC-метр у меня есть, простенький UNI-T UT603. Его хватает чтоб измерить индуктивность до 20 Гн (первичка ТВЗ1-9). Для более высоких индуктивностей цена RLC-метра возрастет, поэтому и привожу пример с подключением к 220в 50гц.

 Отправлено: 09.11.13 17:41. Заголовок: Пермяк пишет: KOLEN..

KOLENWAL пишет:

цитата:

Индуктивность первички измеряем подключением её к 220в

Пермяк пишет:

цитата:

Можно и так, только лучше не 220 В, а поменьше, скажем 110 - 127 В.

Анодное напряжение у меня 250 в, т.е. 220в 50гц для трансформатора - нормальный режим, только без подмагничиваия.
Почему 110-127в лучше? А с подмагниванием какая схема измерения будет?

 Отправлено: 09.11.13 18:45. Заголовок: Если Ваш выходной ка..

Если Ваш выходной каскад имеет питание 250В, то спроектированный для него выходник рассчитан на амплитуду напряжения не более 200В. А сетевое напряжение 220Вэфф имеет амплитуду 310 вольт - транс войдёт в насыщение.

Для измерения индуктивности с подмагничиванием нужно при указанном выше измерении пропустить через первичку от внешнего источника постоянный ток, равный току покоя выходной лампы. Этот ток нужно подавать от источника через дроссель с очень большой индуктивностью, или от источника тока с очень большим внутренним сопротивлением переменному току. (Схемки нет под рукой, сорри).

 Отправлено: 09.11.13 19:13. Заголовок: Пермяк пишет: Схемк..

Пермяк пишет:

цитата:

Схемки нет под рукой

Я так делаю

 Отправлено: 09.11.13 19:25. Заголовок: Пермяк пишет: Если ..

Пермяк пишет:

цитата:

Если Ваш выходной каскад имеет питание 250В, то спроектированный для него выходник рассчитан на амплитуду напряжения не более 200В. А сетевое напряжение 220Вэфф имеет амплитуду 310 вольт - транс войдёт в насыщение.

Понятно. Подача на первичку 220 В - это, скажем так, бюджетный вариант измерения, и результат измерения индуктивности будет приблизительным.

Теперь как точно измерить индуктивность первички (пока интересует чисто теоретически, т.к. чувствую инструментарий понадобится недешёвый)? Трансформатор расчтан по программе Сергей Палыча. Индуктивность первички по расчёту 50 Гн. На какой частоте подавать синус, с какой амплитудой?

Изучаю исходники программы расчёта трансформатора,там присутствует формула частоты среза по синусу
Fn=Req/(2*pi*L1),
где Req-эквивалентное сопротивление первички,
L1-индуктивность первички.
То есть, частоту синуса на генераторе задаём равной Fn(она уже известна из расчёта по программе).
Такое измерение уже будет близко к расчету. Только какой амплитуды должен быть сигнал и как его обеспечить.?

 Отправлено: 09.11.13 19:59. Заголовок: majordom22 Считаю ..

majordom22
Считаю возможность использования моего RLC-метра (максимум 20 Гн).

Допустим индуктивность первички достигнет расчётной (в моём случае 50 Гн), Ктр=34 (в моём случае), тогда индуктивность вторички:
Lвт=Lперв/Ктр^2=50/34^2=0,043 Гн
вполне могу померить своим прибором.

ГСТ - это что?

 Отправлено: 09.11.13 20:06. Заголовок: KOLENWAL пишет: вп..

KOLENWAL пишет:

цитата:

вполне могу померить своим прибором

Тем и хорош этот метод, что не требует больших пределов измерения прибора.

цитата:

ГСТ - это что?

Генератор Стабильного Тока. Пермяк же перед моим постом писАл.
Я собираю ГСТ на паре транзисторов, типа КТ3102 и то ли КТ117, то ли КТ817, в зависимости от нужной рассеиваемой мощности. R динамическое на частоте 20 кГц получается таким, что не приводит к заметным погрешностям измерения.

ЗЫ думаю, ясно, что ГСТ настраивается на величину тока покоя вых.каскада?

 Отправлено: 09.11.13 20:50. Заголовок: Вольдемар пишет: На..

majordom22 пишет:

цитата:

Я собираю ГСТ на паре транзисторов, типа КТ3102 и то ли КТ117, то ли КТ817, в зависимости от нужной рассеиваемой мощности... ЗЫ думаю, ясно, что ГСТ настраивается на величину тока покоя выхкаскада?

Можете ссылочку дать, почитать хочу поподробнее.

 Отправлено: 10.11.13 00:19. Заголовок: KOLENWAL пишет: сс..

KOLENWAL пишет:

цитата:

ссылочку дать

Не понял, какую? Схему ГСТ? Я и не видел ссылки на такие вещи. Это элементарный кирпичик схемотехники. Думаю, Гугл Вам поможет. Теги "источник тока", "генератор тока", "генератор стабильного тока". Если ничего простого и достойного не накопаете, мы в теме Вам предложим варианты.

 Отправлено: 10.11.13 00:39. Заголовок: Ёмкость вторичной об..

Ёмкость вторичной обмотки я намерил 72 мкФ, межобмоточная 3,6 нФ, первичной обмотки 144 нФ, это нормальные значения?
Измерения проводил RLC-метром.


majordom22 пишет:

цитата:

Не понял, какую? Схему ГСТ? Я и не видел ссылки на такие вещи. Это элементарный кирпичик схемотехники. Думаю, Гугл Вам поможет. Теги "источник тока", "генератор тока", "генератор стабильного тока". Если ничего простого и достойного не накопаете, мы в теме Вам предложим варианты.

Мне непонятно, если схема которая была выложена выше, создаёт ток подмагничивания, то паралельно ей нужно подключить источник переменнного тока 110-127в 50 гц (создаём условия, аналогичные выходному каскаду лампового усилителя), то на вторичке трансформатора тоже появится 50 гц переменки, а RLC-метром можно измерять только обесточенные элементы.

 Отправлено: 10.11.13 01:17. Заголовок: KOLENWAL Всё не так...

KOLENWAL По поводу 72 микрофарад . Всё не так. Часто рекомендуют такой метод: закорачиваются и вторичка и первичка, измеряется межобмоточная ёмкость, и это считается ёмкостью, которую "видит" выходная лампа. Пока меня никто не убедил в корректности сей метОды. Особенно, если вторичка не заземлена, всё становится сомнительным.

Я пользуюсь другим способом. Собирается такая схемка:



Нужен генератор ЗЧ, выдающий 20 кГц, вольт 10. Если пользоваться комповым генератором, он больше 16 кГц не тянет. Но можно и с ним. Просто нужно это учесть при подсчёте.

Вот, подаём 20 кГц 10 В на вход схемы. Если это будет не 10, а 9.6, к примеру, вольт, тоже ничего страшного. Главное, чтобы вольтметром точно замерять напряжение. До десятых. Теперь подключаем вольтметр параллельно первичке трансформатора. Если планируется вторичку заземлять, то необходима перемычка, показанная пунктиром.

Измененяя сопротивление балластного резистора Rб, добиваемся на первичке трансформатора напряжения сигнала в 1.41 раз меньше, чем входное. Всё выключаем. Отпаиваем один (как минимум) конец сопротивления Rб, и измеряем его омметром.

Величина этого резистора будет равняться величине реактивного сопротивления ёмкости (Хс) всего трансформатора на частоте генератора. Через реактивное сопротивление ёмкости Хс вычисляем и саму ёмкость.

Формула:
С=1/6.28*F*Хс.
С - в микрофарадах, Хс - в килоомах, F - в килогерцах.

Допустим, на частоте 20 кГц балластный резистор равен 2.7 кОм. Считаем:
С=1/6.28*20*2.7=0.003 мкф (округлённо), или 3 нф .

 Отправлено: 10.11.13 01:25. Заголовок: KOLENWAL пишет: есл..

KOLENWAL пишет:

цитата:

если схема которая была выложена выше создаёт ток подмагничивания,то паралельно ей нужно подключить источник переменнного тока 110-127в 50гц

Это не с той оперы. Индуктивность по схеме с ГСТ измеряется на малом сигнале. Мне этого достаточно.

А как поведёт себя ТВЗ на большом сигнале, тестируется отдельно. Называется измерение максимальной индукции. Можно мерять на частоте 50 гц, сколько неискажённого сигнала, в вольтах, вытерпит ТВЗ, а можно, наоборот - подать максимальный, по расчёту, сигнал, и выяснить, на какой частоте вылезут большие гармоники. Я предпочитаю второй метод. Сразу становится виднА нижняя граница полосы максимальной мощности.

 Отправлено: 10.11.13 01:39. Заголовок: majordom22 пишет: И..

majordom22 пишет:

цитата:

Индуктивность по схеме с ГСТ измеряется на малом сигнале.

Ну, то есть, паралельно схеме с ГСТ подключается источник малого сигнала, тогда с какой частотой и амплитудой он должен работать?

А как же насчёт переменки на вторичной обмотке, RLC-метр не подключишь?

 Отправлено: 10.11.13 01:44. Заголовок: KOLENWAL Разве на сх..

KOLENWAL Разве на схеме Вы видите генератор сигнала? Неужели бы я его не нарисовал? Источником сигнала является измеритель индуктивности, подключённый ко вторичке.

 Отправлено: 10.11.13 02:09. Заголовок: majordom22 пишет: K..

majordom22 пишет:

цитата:

KOLENWAL Разве на схеме Вы видите генератор сигнала? Неужели бы я его не нарисовал? Источником сигнала является измеритель индуктивности, подключённый ко вторичке.

Теперь понял.

цитата:

Я пользуюсь другим способом. Собирается такая схемка: ... Нужен генератор ЗЧ, выдающий 20 кГц, вольт 10.

Как обзаведусь генератором с 10 вольт на выходе,попробую померить этим способом.

 Отправлено: 10.11.13 05:55. Заголовок: LinuxGuru пишет: 2)..

Точнее собственную ёмкость трансформатора измеряют так. С помощью генератора и осциллографа снимаете АЧХ и находите резонансную частоту, по этим параметрам вычисляете собственную емкость.
Кстати, емкость между первичкой и вторичкой и составляет "основную массу" полной паразитной емкости.
Можно обойтись и вольтметром, но осциллограф удобнее, у меня он показывает Vrms.
Если индуктивность рассеяния Ls и резонансная частота f уже измерены, то исходя из этих данных вычисляем собственную емкость C:

C = 1/(2*pi * f * Ls)

majordom22, Вы не пробовали замерять индуктивность первички трансформатора (при подмагничивании постоянным током) с помощью ЛАТРа, диодного моста, и проволочного переменного потенциометра (включенного последовательно с первичкой)?
Упрощенная формула (с опущенным сопротивлением первички по постоянному току) выглядит так
L = E(L) * R / (E(R) * 2 * pi * f)
E(L) - напряжение на первичке
E(R) - напряжение на проволочном потенциометре
f - 100 Hz для мостового выпрямителя

 Отправлено: 10.11.13 09:24. Заголовок: LinuxGuru Вопрос Ва..

LinuxGuru
Вопрос Ваш не ко мне, но попробую прокомментировать.
Правильно ли я понял, что Вы говорите о методе, при котором на первичку подаётся выпрямленное мостом, но неотфильтрованное напряжение, тем самым как бы обеспечиваются одновременно и подмагничивание постоянной составляющей тока, и переменная составляющая, выполняющая роль сигнала?

Я бы поостерёгся подавать заведомо НЕсинусоидальные токи и напряжения. ИМХО: постоянка должна быть строго постоянной, а не "средневыпрямленной", а переменка - синус, причём обе величины при измерениях должны быть регулируемы по отдельности, это очень важно.

 Отправлено: 10.11.13 14:55. Заголовок: LinuxGuru пишет: Ре..

LinuxGuru пишет:

цитата:

Резонансная частота f = 1 / (2 * pi *L *C)

Как было непонятно, так и есть. Куда, что и как подключалось при замерах? Испытательный сигнал подавался непосредственно на первичку, или через балластный резистор? Или на вторичку, а снимался с первички?. Какая степень демпфирования при этом была? Или, возможно, на скоп сигнал снимался с балластника? Короче, после пояснений яснее не стало . К тому же, я очень сомневаюсь, что секционированный ТВЗ, при каком угодно подключении, обеспечит выраженный резонанс в одном месте АЧХ.

цитата:

не пробовали замерять индуктивность первички трансформатора (при подмагничивании постоянным током) с помощью ЛАТРа, диодного моста, и проволочного переменного потенциометра (включенного последовательно с первичкой)?

Нет.