Отправлено: 09.11.13 04:48. Заголовок: Измерение параметров намотанного трансформатора

Как достоверно измерить намотанный транс?

Индуктивность первички измеряем подключением её к 220в 50гц,меряем ток х.х.,далее L=2.2/(3.14*I х.х.)?

В каких пределах должна быть ёмкость первички,вторички,межобмоточная?

 Отправлено: 10.11.13 15:08. Заголовок: KOLENWAL пишет: Как..

KOLENWAL пишет:

цитата:

Как обзаведусь генератором с 10 вольт на выходе

Можно сделать проще. Есть куча программ с встроенными генераторами ЗЧ. К примеру, Спектралаб. Вам всего лишь нужно пойти на рынок и приобрести собранную платку УМЗЧ на микросхемах ТДА2030, или подобных, и дома приделать к ней радиатор для охлаждения и блок питания. Выход звуковухи цепляется на вход этой платки, и вольт 12-15 сигнала с хорошим запасом по току у Вас появится.

Если в Вашей местности цивилизация ещё не дошла до такого уровня , можно приобрести самУ микросхемку, и создать УМЗЧ на ней самостоятельно.

 Отправлено: 10.11.13 20:09. Заголовок: majordom22 пишет: K..

KOLENWAL пишет:

цитата:

Как обзаведусь генератором с 10 вольт на выходе

majordom22 пишет:

цитата:

Можно сделать проще. Есть куча программ с встроенными генераторами ЗЧ. К примеру, Спектралаб. Вам всего лишь нужно пойти на рынок и приобрести собранную платку УМЗЧ на микросхемах ТДА2030, или подобных, и дома приделать к ней радиатор для охлаждения и блок питания. Выход звуковухи цепляется на вход этой платки, и вольт 12-15 сигнала с хорошим запасом по току у Вас появится. Если в Вашей местности цивилизация ещё не дошла до такого уровня , можно приобрести самУ микросхемку, и создать УМЗЧ на ней самостоятельно.

Такой можно я думаю использовать:
kit tda2030

 Отправлено: 11.11.13 00:23. Заголовок: Пермяк пишет: Вопро..

Пермяк пишет:

цитата:

Правильно ли я понял, что Вы говорите о методе, при котором в первичку подаётся выпрямленное мостом, но неотфильтрованное напряжение, тем самым как бы обеспечиваются одновременно и подмагничивание постоянной составляющей тока, и переменная составляющая, выполняющая роль сигнала?

Именно так, этот рецепт я случайно нашел в одном из очень старых американских журналов (где-то 195x года). У меня не было нужды замерять индуктивность первички трансформатора для однотактника с зазором и подмагничиванием, поэтому я им (пока) не воспользовался.
Двухтактник я испытал проще - выставил ток покоя у одной лампы KT88 60мА, у другой 53мА, нагрузил усилок резистором 8 Ом / 50 ВТ, и пустил сигнал 20Гц на максимальном уровне. Тороидальный выходник 60Вт без проблем выдержал дисбаланс.

 Отправлено: 11.11.13 00:40. Заголовок: majordom22 пишет: К..

majordom22 пишет:

цитата:

Как было непонятно, так и есть. Куда, что и как подключалось при замерах? Испытательный сигнал подавался непосредственно на первичку, или через балластный резистор? Или на вторичку, а снимался с первички?. Какая степень демпфирования при этом была? Или, возможно, на скоп сигнал снимался с балластника? Короче, после пояснений яснее не стало . К тому же, я очень сомневаюсь, что секционированный ТВЗ, при каком угодно подключении, обеспечит выраженный резонанс в одном месте АЧХ.

Сигнал с генератора подается через баластный резистор несколько КОм к первичке, а ко вторичке подсоединяется резистор 8 - 10 Ом и осциллограф.
Да, резонанса как правило два, но практическое значение имеет только первый, по его частоте и индуктивности рассеяния вычисляется собственная емкость трансформатора. Я так испытывал трафы для двухтактников.
Кстати, я пробовал по разному, и с одним баластным резистором, подключенным к первичке, и с двумя (симметрично), и с шунтированием каждой половины первички резисторами, результаты очень близкие.

 Отправлено: 11.11.13 16:26. Заголовок: По теме измерения ин..

По теме измерения индуктивности дам ссылки на два очень давнишних поста (№№ 335 и 341) с АП:

http://audioportal.su/showthread.php/2425-Все-по-звуковым-трансформаторам?p=21535&viewfull=1#post21535

http://audioportal.su/showthread.php/2425-Все-по-звуковым-трансформаторам?p=21588&viewfull=1#post21588

 Отправлено: 24.11.13 23:25. Заголовок: majordom22 Измерил..

majordom22

Измерил ёмкость двух трансформаторов под 6п14п предложенным Вами способом.
Т.к. мой мультиметр измеряет переменное напяжение только до 450 Гц, то измерения проводил осциллографом по среднеквадратичному значению напряжения.
Получил ёмкости обоих трансформаторов по 1.9 нФ. Это нормальная ёмкость?

 Отправлено: 28.11.13 03:23. Заголовок: KOLENWAL пишет: Это..

KOLENWAL пишет:

цитата:

Это нормальная ёмкость?

Суперская. Аж сильно хорошая. Как я понимаю, секционирование минимальное.

На всякий случай проверьте ещё раз измерения. Не важно, в каком режиме мерялось напряжение осциллоскопом. Главное, чтобы до балластника и после напряжение отличалось в полтора раза (1.41, если точнее ).

А можно спросить, зачем Вам нужно знать параметры трансформаторов? Определяетесь с покупкой? Если так, нужно просто померять полосу. Собрать макет выхкаскада, нагрузить вторичку номинальной резистивной нагрузкой и померять полосу при спаде либо в 1.41 по амплитуде, либо при 2% спаде (по ХайЭндовскому ). И даже в этом случае трудно будет сказать, хорошие, прозрачные выходники, или так себе. Тем более, при "прогреве" сильно изменяется звук.

 Отправлено: 28.11.13 03:37. Заголовок: majordom22 пишет: ...

majordom22 пишет:

цитата:

...и померять полосу при спаде

...а также выявить наличие/отсутствие резонансов.

 Отправлено: 28.11.13 03:43. Заголовок: Пермяк пишет: нали..

Пермяк пишет:

цитата:

наличие/отсутствие резонансов

Если в полосе 20-20, то при выходной лампе триоде их не найти. Я тестировал ТВЗ на предмет линейности АЧХ, нагружая ими высокоомный пентод (6П6С), при ненагруженной вторичке, на макете. О, тогда всё видно. Ховайся!

 Отправлено: 28.11.13 04:21. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Суперская. Аж сильно хорошая. Как я понимаю, секционирование минимальное.

Секционирование I-II-I.

цитата:

А можно спросить, зачем Вам нужно знать параметры трансформаторов? Определяетесь с покупкой?

Трансформаторы эти - первые, которые я сам намотал. С расчётом помог Сергей Палыч. Хочу понять соответствуют ли расчётные параметры и фактические, нужно что-то менять в расчёте или намотке, или нет. Есть проблемы с усилителем на этих трансформаторах, поэтому хотелось бы определиться в трансформаторах дело или нет.


Вопрос по измерению индуктивности первичной обмотки: при использовании способа подачи на первичку 110-127 в,в случае когда нечем померить величину переменного тока 50 Гц, возможно ли вкючить последовательно с первичкой соротивление известного номинала и измерить на нём переменное напряжение,далее I=U на резисторе/R резистора и далее L=U на перичке/314*I?

 Отправлено: 28.11.13 04:27. Заголовок: Обычно так и измеряю..

Обычно так и измеряют, но учтите, это на частоте 50 Гц.

 Отправлено: 28.11.13 04:37. Заголовок: KOLENWAL пишет: в с..

KOLENWAL пишет:

цитата:

в случае когда нечем померить величину переменного тока 50 Гц....

Уже касались сего вопроса. Это работает для транцев без подмагничивания пост. током. Так, ради статистики для себя, как мотальщика, разве...

 Отправлено: 28.11.13 04:52. Заголовок: majordom22 пишет: У..

majordom22 пишет:

цитата:

Уже касались сего вопроса. Это работает для транцев без подмагничивания пост. током. Так, ради статистики для себя, как мотальщика, разве...

В Вашем способе измерения индуктивности первичной обмотки с ГСТ и батареей 24-36в,возможно ли с генератора подать постоянку 24в и синус самой минимальной амплитуды в качестве замены ГСТ и батареи?На генераторе можно задавать DC level.

 Отправлено: 28.11.13 05:47. Заголовок: KOLENWAL Нет...

KOLENWAL Нет.

 Отправлено: 28.11.13 15:22. Заголовок: majordom22 Вашим с..

majordom22

Вашим способом измерения ёмкости мы получаем собственную ёмкость трансформатора?

 Отправлено: 28.11.13 16:52. Заголовок: KOLENWAL Да, которая..

KOLENWAL Да, это ёмкость, которая включает в себя и межобмоточную, и всё остальное. Фактическая ёмкость, которую "видит" выходная лампа.

 Отправлено: 28.11.13 17:06. Заголовок: Метод измерения, опи..

to KOLENWAL

1. Метод измерения, описанный majordom22, http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000224-000-0-0#007.001 , даёт полную ёмкость трансформатора, состоящую из суммы: ёмкость первички + приведённая к первичке межобмоточная ёмкость + приведённая к первичке ёмкость вторички.
Именно эта полная ёмкость будет нагружать лампу. Ёмкость эту иногда называют собственной ёмкостью трансформатора.

2. Измерение индуктивности рассеяния методом амперметра-вольтметра описано в топ-посте этой темы: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000076-000-0-0-1374160632

 Отправлено: 11.12.13 22:45. Заголовок: Трансы на железе от ОСМ..

Трансы на железе от ОСМ-0.16, намотаны по расчёту:


Первички впослед, вторичка -13 соёв в параллель.

Измерил индуктивность первичек трансов (те же что и выше измерял в этой ветке), получилось по 2 Гн у обоих. Индуктивность по расчёту должна быть 50 Гн.

Подавал на первичку 170 В 50 Гц,последовательно с первичкой резистор 10 Ом,измерял напряжение на резисторе,по нему находил ток,далее L=U/(314*I)=170/(314*0.23)=2.16 Гн.

Кроме как подставить другое железо(которого нет) больше пока в голову ничего не приходит.Как убедиться что дело в железе? Или не в железе дело?

 Отправлено: 12.12.13 00:00. Заголовок: Не трогайте железо. ..

Не трогайте железо. Дело опять в скудности Вашей измерительной приборной базы.

Нужно подождать, когда специалисты по трансформаторам подтянутся. Строить макет вых.каскада Вы по-прежнему отказываетесь ?

 Отправлено: 12.12.13 00:18. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Не трогайте железо. Дело опять в скудности Вашей измерительной приборной базы.

Поставил в усилитель вместо описанных выше трансов ТВЗ 1-9, с ними выходная мощность 2 Вт при амплитуде напряжения на сетке 6п14п 5в (смещение -6в).С этими выходная мощность 0,0075 Вт.Обратная связь с вторички вых.транса отсутствует.

Схема усилителя:



Из схемы удалены R2 и С2, а С1 заменён на 0,1мкф. По питанию - УЗФ на каждый канал. В катоде 6п14п конденсатор 1000мкФ. На аноде 6п14п 255 в, на аноде 6н3п 117 в. Смещение 6н3п 2в,6п14п 6в.

Проблема в трансах на железе от ОСМ, что подтверждают, пусть и не совсем точные, измерения индуктивности первичек. А что с ними ещё может быть не так, кроме железа?

majordom22 пишет:

цитата:

Строить макет выхкаскада Вы по прежнему отказываетесь ?

Если Вы про схему с ГСТ и батареей, то просто нет комплектующих у меня. Но если Вы считаете что мои измерения индуктивности настолько неточны, я готов собрать Вашу схему в надежде намерить ей расчётные 50 Гн.