Отправлено: 03.01.18 10:18. Заголовок: Ещё раз о секционировании трансформаторов

Тема отделена

major пишет:

цитата:

Рассматриваю выходной трансформатор Шалина с небольшим пересчетом, как вариант для SE. Там первичка разбита на 3 части , по слоям в секции: 5-10-5. Вторичка имеет 4 секции, по 2 слоя в каждой. Как в таком случае правильно расположить секции первички и вторички? II - I(5) - II - I(10) - II - I(5) ? Если смотреть по таблице Лэнгфорда Смитта - такого варианта вообще нет. Там катушка всегда начинается и заканчивается первичной обмоткой. Может по две секции вторички разместить между секциями первичной?

 Отправлено: 21.01.18 20:27. Заголовок: Пока только это. ..

Пока только это.
Кстати, а в этом трансформаторе планировалось переключение на разные нагрузки?

 Отправлено: 22.01.18 03:14. Заголовок: Пермяк пишет: а в э..

Пермяк пишет:

цитата:

а в этом трансформаторе планировалось переключение на разные нагрузки?

Нет, не планировалось. Только на одну нагрузку 8 Ом.

 Отправлено: 22.01.18 12:52. Заголовок: Кузьмич пишет: Напишите..

Кузьмич пишет:

цитата:

Напишите какие измерения произвести.

Если это возможно, если это удобно, то хорошо бы узнать подробнее:
размеры и тип сердечника,
активные сопротивления секций первичной и вторичной обмоток,
диаметры проводов обмоток,
с какой лампой предстоит работать этому трансформатору.

Спасибо!
Алексей.

 Отправлено: 22.01.18 14:44. Заголовок: Плюмбум пишет: Если..

Плюмбум пишет:

цитата:

Если это возможно, если это удобно

Отчего бы нет? Секретов не делаю. Однако вынужден немного огорчить...
Железо собрано в ШЛМ из двух сердечников ТС40(ПЛМ 16 х 32)
Итого имеем ШЛМ 32 х 32. Точные размеры окна сейчас измерить не могу. Я в городе, а он остался в деревне.
Но по памяти. Высота окна где-то 20мм. Ширина окна 55 мм. Активные сопротивления тоже измерю, если есть необходимость.
Остальные данные если найду, если они сохранилились... ТВЗ намотан в одном экземпляре, давно.
Что-то там пошло не так. Высоковато активное, высоковата индуктивность рассеяния.
И применяться не будет. А планировался под лампу 6П13С в триоде.

 Отправлено: 22.01.18 16:25. Заголовок: Однако, кое-что про..

Однако, кое-что проясняется...
Причина в железе. На нашем железе 3408, или от ОСМ, не намотать 50-60 Гн, если сохранять приемлемые габариты, приемлемые активные сопротивления и хороший КПД. И 30 Гн в этом случае почти роскошь...

Писал уже в одной из тем. Хочу попробовать, вопреки r1, КПД, и Rвых, намотать первичку примерно 5000 витков.
Тогда и индуктивность будет примерно 60 Гн, плюс-минус. Только вот перепроверю, пересчитаю варианты коммутации вторички. Надо сделать и на 4 Ом и на 8 Ом, чтобы было без глобальных завалов... Всё-таки, провода уйдет немало, недёшево...

 Отправлено: 23.01.18 02:17. Заголовок: Кузьмич , а вариант ..

Кузьмич , а вариант двухкатушечного ТВЗ на ПЛ-сердечнике - не спасёт гиганта мысли? :
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000548-000-0-0#002

 Отправлено: 23.01.18 03:32. Заголовок: Пермяк пишет: ТВЗ н..

Пермяк пишет:

цитата:

ТВЗ на ПЛ-сердечнике - не спасёт ?

Да нет ПЛ железа подходящего... Есть два комплекта на ТВЗ от трансформатора ТПК(ТП)-190.
Вроде не маленький. Железа много. Габ. мощность мах. 240 ватт...
А сечение всего 21 х 32... "Длина намотки" большая, что уменьшает индуктивность.

 Отправлено: 27.01.18 23:27. Заголовок: Продолжил измерения...

Продолжил измерения...

Струбцина слетела. С теми же прокладками в зазоре притянул струбцину потуже.
Несколько увеличилась индуктивность.
Уменьшилась индуктивность рассеяния.
Но при последовательном соединении всех вторичек она осталась той же, и составила 23,9 мГн. Было 24.



Теперь, соединяю две нижние секции вторички параллельно, а верхнюю секцию - к ним последовательно.
Индуктивность рассеяния в этом случае = 27,4 мГн.



Далее, верхние две - параллельно, а нижняя к ним - последовательно.



О-Ба-на! Ls = 16,87 мГн !

Т.е. понимаю так, что если нужна дополнительная секция вторички для подключения более высокоомной нагрузки, то эту доп. секцию надо располагать внизу, ближе к керну.
Ls при этом возрастает, но значительно меньше, чем если бы она была вверху.

Ну и... струбцинку подтягивал посильней, чем в прошлый раз. Индуктивность рассеяния при параллельном соединении всех секций вторички, указывал выше, немного улучшилась. Видимо, влияет зазор, качество сборки... И она равна 12,74 мГн:

 Отправлено: 27.01.18 23:51. Заголовок: А слабо намотать еще..

А слабо намотать еще виток - другой, прибавить его к одной из секций и повторить измерения.
Это к вопросу о параллельном соединении обмоток с неравным числом витков, чуть - чуть не равным.

 Отправлено: 27.01.18 23:57. Заголовок: Только в следующий р..

Только в следующий раз... Уже давно уехал.
И... маленькое дополнение. Две параллельно верхние и последовательно нижняя, Ls меньше в случае нагрузки на всю вторичку.
А вот если нижняя будет висеть в воздухе, там Ls увеличивается существенно. Но вот не сделал такого измерения.

 Отправлено: 28.01.18 00:17. Заголовок: Кузьмич , спасибо, в..

Кузьмич , спасибо, всё очень интересно.
ЗЫ. Похоже, у Петровича точность намотки плюс-минус один виток

 Отправлено: 28.01.18 00:49. Заголовок: Пермяк пишет: всё о..

Пермяк пишет:

цитата:

всё очень интересно

Конечно очень бы хотелось узнать Ls при последовательном соединении вторичек, но с общим выходом на 8 Ом. Но, накладно специально для этого мотать. Да и многое не помню в этом трансе.
Может получиться совсем другой ТВЗ...

 Отправлено: 28.01.18 03:48. Заголовок: Пермяк пишет: ЗЫ. ..

Пермяк пишет:

цитата:

ЗЫ. Похоже, у Петровича точность намотки плюс-минус один виток

Гораздо хуже, я считаю слои, конечно для начала стараюсь чтобы общее число витков приближалось к требуемому. Могу и до полвитка подсчитать, но не вижу большого смысла.
Всегда стремно мотать толстым проводом вторичку, иногда приходится возвращаться на несколько витков обратно.
Поэтому стараюсь вторички соединять последовательно.

 Отправлено: 28.01.18 12:43. Заголовок: Petr0vich Так в дру..

Petr0vich пишет:

цитата:

А слабо намотать еще виток - другой, прибавить его к одной из секций и повторить измерения.

Так я выкладывал замер с лишним витком в другой теме:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000550-000-60-0#048



Правда, виток находится не в самой секции, а поверху.

 Отправлено: 05.02.18 18:54. Заголовок: Вот намотал Патриджа..

Вот намотал Патриджа...



Конечно, 6 тыс витков мотать не стал, но 4 с лишним получилось. Расчётная индуктивность первички должна быть за 40 Гн.
Как Босс Бокарёв скажет, 40 * 125 = 5 кОм для частоты 20 Гц... Думаю вполне достаточно для лампы с Ri = 750 Ом.
Конечно, железо не ахти, истинный ШЛ 25 х 32. Сечение конечно маловато, но приличный объём железа. Ргаб. для 1,6 Тл - 150 Ватт.
Всего 9 секций. 5 первички и 4 вторички.
Первичка в слое 169 витков провода 0,28 (0,33). Всего слоёв 24. 3 - 6 - 6 - 6 - 3. Итого 4056 витков
Между ними вторичка. Провод 0,9 (0,99) 57 витков в слое, намотанные дважды.
Пока ничего не измерял, запаковать надо и оформить внешний вид...
Рассчётное порвички примерно 180 Ом.
Ra без учета активных около 5 кОм. (для 8 Ом чуть меньше, для 4 и 16 ом - чуть больше) Так в общем и планировал.
КПД при этом практически не страдает и равен примерно 0,92 - 0,93.
Измерения буду делать как поеду в деревню...

ЗЫ. Трансформатор - для этого каскада:

 Отправлено: 05.02.18 19:56. Заголовок: Кузьмич пишет: намо..

Кузьмич пишет:

цитата:

намотанные дважды

Это в том смысле, что два слоя по 57 витков в каждом и включенных параллельно?

 Отправлено: 05.02.18 20:46. Заголовок: r9o-11 пишет: два с..

r9o-11 пишет:

цитата:

два слоя по 57 витков в каждом и включенных параллельно?

Да, 57 витков и на них через тонюсенькую изоляцию ещё 57 витков. И они будут cоединены между собой параллельно.

 Отправлено: 05.02.18 22:29. Заголовок: Посмотрим. КПД транс..

По данным Кузьмича:
КПД трансформатора 0,92.
Альфа= 5000/750=6,67
Посмотрим по таблице:



Имеем выходное сопротивление примерно 25% от нагрузки на вторичке. По-моему - совсем неплохо!

 Отправлено: 05.02.18 22:39. Заголовок: Пермяк пишет: Имеем..

Пермяк пишет:

цитата:

Имеем выходное сопротивление примерно 25% от нагрузки на вторичке. По-моему - совсем неплохо!

Дык... Я и просчитывал, подгонял к этой цифре долго. Менял варианты секционирования, количество витков первички, диаметры провода.....всё пересчитывал, что влезет, что не влезет...
Этот вариант оказался более лучшим для этого сердечника. Ибо надо увеличивать габариты сердечника и окна. Но такого покуда нет...

Осталось проверить что это за Патридж...
(Как в фильме "Белое солнце пустыни": Сейчас мы поглядим, что это за Сухов."

 Отправлено: 05.02.18 23:15. Заголовок: Есть сведения от ком..

Есть сведения от компетентного лица, :) что конструкция Партриджа несколько иная:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000058-000-0-0#000.001
Что характерно: при всей сомнительности для нас, все секции вторички у него распололожены на одинаковом расстоянии от сердечника...