Отправлено: 03.01.18 10:18. Заголовок: Ещё раз о секционировании трансформаторов

Тема отделена

major пишет:

цитата:

Рассматриваю выходной трансформатор Шалина с небольшим пересчетом, как вариант для SE. Там первичка разбита на 3 части , по слоям в секции: 5-10-5. Вторичка имеет 4 секции, по 2 слоя в каждой. Как в таком случае правильно расположить секции первички и вторички? II - I(5) - II - I(10) - II - I(5) ? Если смотреть по таблице Лэнгфорда Смитта - такого варианта вообще нет. Там катушка всегда начинается и заканчивается первичной обмоткой. Может по две секции вторички разместить между секциями первичной?

 Отправлено: 05.02.18 23:24. Заголовок: Пермяк пишет: все с..

Пермяк пишет:

цитата:

все секции вторички у него распололожены на одинаковом расстоянии от сердечника...

Шеф, усё пропало!!!
И что теперь делать?????

 Отправлено: 06.02.18 03:39. Заголовок: Тот рисунок, "по..

Тот рисунок, "по Партриджу", что неоднократно мелькал на форуме, с коммутацией четырёх секций вторички, сделал я когда-то, по описанию Марка Фельдшера на АП. И когда рисовал, мне и в голову не могло прийти, что конструкция катушки совсем не слоевая, а с перегородками... Найди теперь, попробуй, то описание Марка, если он вообще писал о перегородках...

В любом случае, наша "стандартная" раскладка представляется мне более приемлемой.

 Отправлено: 06.02.18 03:46. Заголовок: Пермяк пишет: наша..

Пермяк пишет:

цитата:

наша "стандартная" раскладка представляется мне более приемлемой.

Так на это и рассчитывал...
Как тов. Сухов говорил: Я рассчитывал на тебя, Саид.

 Отправлено: 06.02.18 13:56. Заголовок: Кузьмич пишет (пост ..

Кузьмич пишет (пост 547):

цитата:

Трансформатор ... имеет индуктивность первичной обмотки больше 20 Гн, что превышает предел измерительного прибора.

Известно, что
Rа=Rн*Ктр²
и
r'2=r2*Ктр²
Точно так же:
L₁=L₂*Ктр²
Измеряем индуктивность вторички и умножаем на Kтр².

 Отправлено: 06.02.18 21:29. Заголовок: Леонид, именно так..

Леонид, именно так и делаю, в живом усилителе: на выходных клеммах измеряю индуктивность со стороны вторички, потом на первичку даю 220 от сети, смотрю, что там на клеммах, и через полученный квадрат Ктр получаю индуктивность первички с достаточной точностью.

 Отправлено: 08.02.18 17:12. Заголовок: Собрал трафы... Перв..

Собрал трансформаторы...
Первое измерение: Всё вторички впараллель, т.е. для нагрузки 1 Ом
Ls = 12,9 мГн. Можно сделать предварительный вывод, что количество витков во всех секциях строго одинаково.




Немного погодя сделаю остальные возможные измерения Ls для различных коммутаций вторички.

Только вот подумаю, как легче делать... и чтобы понятнее было. Наверное пропаяю и перемычками буду соединять,
чтобы провода 0,9 не крутить... Что касается фото... Возможно фото выкладывать не буду, что бы не делать путаницы.
А выложу картинку соединения вторичек с указанием результатов измерения.
Для пояснения, цифрами 1, 2, 3, 4 расположение секций. 1 - ближе к керну, 4 - самая двльняя от керна.



Предварительно скажу, что есть интересные моменты различной коммутации...

 Отправлено: 08.02.18 18:07. Заголовок: Коммутация для 4 Ом...

Коммутация для 4 Ом.

 Отправлено: 08.02.18 19:11. Заголовок: Коммутация для 8 Ом...

Коммутация для 8 Ом

 Отправлено: 08.02.18 19:21. Заголовок: Для разнообразия поп..

Для разнообразия попробовал ещё вот так:

 Отправлено: 08.02.18 19:29. Заголовок: три в параллель од..

три в параллель одну последовательно.

 Отправлено: 08.02.18 19:31. Заголовок: Зачем? Увеличим в да..

Александр, получается вот так:

 Отправлено: 08.02.18 21:03. Заголовок: А вообще - ОЧЕНЬ П..

ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ МАТЕРИАЛ !, и для практиков, и для теоретиков!

 Отправлено: 08.02.18 21:07. Заголовок: Пермяк пишет: ОЧЕНЬ..

Пермяк пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ МАТЕРИАЛ

Да, есть определённая информация для коммутации...

 Отправлено: 08.02.18 21:25. Заголовок: Сделал ещё одно имер..

Сделал ещё одно имерение... Выводов пока не деделаю.



И результаты не выкладываю. Скажу только, что Ls увеличилась в обоих случаях на 1 мГн.
Я ещё потыкаю различные варианты, попозже... тогда сообщу.
Это к вопросу о

 Отправлено: 08.02.18 23:20. Заголовок: Сделал такое измерен..

Провёл такой эксперимент.
В трансформаторе каждая секция вторички намотана В ДВА СЛОЯ по 57 витков каждый. При предыдущих измерениях слои были запараллелены и на рис. указывалась как одна секция, один слой.
Таких секций - 4.... Т.е. всего 8 слоёв вторички. Теперь я слои разъединил, и по одному слою оставил в воздухе.



"Висящие в воздухе" слои, находящиеся внутри нагруженных секций, повышают индуктивность рассеяния незначительно.

Поэтому вполне можно применять секционирование сразу для двух нагрузок (цветная раскладка в предыдущем посте), без переключателя выводов обмоток.

А активное r₂ считать сначала надо. В любом случае нужен сердечник с достаточным окном, чтобы их все уместить.

 Отправлено: 10.02.18 20:04. Заголовок: Добрый день! Пермяк ..

Добрый день!
Пермяк пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ МАТЕРИАЛ !,

Только еще не помешало бы сделать замеры прибором типа Е6-18, было бы точнее.

Кузьмич, без измерения активного сопротивления вторичной обмотки все Ваши соединения - полный бред.
Трансформатор с сопротивлением вторички более 0,8 Ом рассчитанной на нагрузку 8Ом - никуда не годный трансформатор, несмотря на остальные впечатляющие параметры.

 Отправлено: 14.02.18 18:07. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Трансформатор с сопротивлением вторички более 0,8 Ом рассчитанной на нагрузку 8Ом - никуда не годный...

Уважаемый, Вы хоть читаете, что люди пишут? Запоминаете???
И где я писал про вторичку 0,8 ом, для 8 Ом??? И где я писал, что не надо делать измерений???
Я ранее указывал, что если активное вторички у меня для 8 Ом больше 0,2 Ома, это уже не хорошо.
Из этого и исхожу при расчёте ТВЗ. Далее - провод выбираю ближайший больший по диаметру, т.е. в сторону увеличения его сечения.
А при измерении, если я получил 0,18 Ом, то более точное (по Вашему предложению) 0,1793 или 0,1805 Ом - НИЧЕГО НЕ ДАСТ. Это смысл моего посыла. Усваиваете?
Не надо так горячиться.

 Отправлено: 15.02.18 20:05. Заголовок: Добрый день. Кузьмич..

Добрый день.
Кузьмич пишет:

цитата:

Вы хоть читаете, что люди пишут? Запоминаете???

Потише пожалуйста . На свою память обратите внимание.
Вы приводите несколько вариантов соединения вторичных обмоток.
При этом активное сопротивление не указываете. Вам указали , что не плохо бы замеры предоставить, т.к. при последовательном соединении будет совсем не приемлемые значения R.
Эти варианты вообще делают трансформатор непригодным. Так зачем же делать остальные замеры. Доказать, что индуктивность рассеяния не сильно зависит от способов соединения вторичек.
Так она эта индуктивность в первую очередь зависит от геометрических форм и размеров катушки и МП.
А уж потом все остальное.
Кстати Ваши значения индуктивность рассеяния абсолютно не выдающиеся.
Стоило копья ломать.

 Отправлено: 16.02.18 14:58. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Ваши значения индуктивность рассеяния абсолютно не выдающиеся.

Можно и посчитать.
Вот формула максимально допустимой инд-ти рассеяния по спаду на ВЧ по уровню -3дБ:



Пусть Ri=1700 (6П3C в триоде)
R_~ = 5000 ом (полное приведённое сопр. нагрузки)
Fв=40 кГц
Тогда Ls трансформатора должна быть не более
(1700+5000)/6,28*40000=0.0267 Гн = 26,6 мГн

И вот эти два варианта коммутации вполне подходят:




Кузьмич, надо было сразу объяснить товарищу, что Вы не пиарите какой-то исключительно прекрасный трансформатор. Поэтому и не приводили данные по габаритам сердечника, кол-ву витков и сопры обмоток. Что целью было - проверить способы коммутации обмоток, и найти наилучший вариант.
Также целью было проверить параллельное соединение секций, насколько оно допустимо.
А товарищ, похоже, расценил Ваши измерения, как попытку анти-пиара его продукции...

 Отправлено: 16.02.18 17:35. Заголовок: Пермяк пишет: Кузьм..

Пермяк пишет:

цитата:

Кузьмич, надо было сразу объяснить товарищу, что Вы не пиарите какой-то исключительно прекрасный трансформатор.

Не надо ничего объяснять. Надо читать от начала и хоть немного запоминать. Там есть всё. Практически всё. Железо, витки, секции, режимы, КПД... И даже указаны моменты, чем пришлось поступиться, ради другого. Из этого делается простой вывод, что ТВЗ не исключительный, а средненький. Его параметры немного лучше рассчётных. Выкладывать все параметры не входило в тему. Кто пожелает узнать - спросит.

Просто товарищу не понравился мой ответ на его указивку, что нужно сделать точные измерения и он начал искать дерьмо, и при этом поступил неграмотно. Грамотный вопрос (по понятным причинам, изложенным выше) был бы совсем в другом: А не задавит ли ВЧ его собственная ёмкость?????? А не индуктивность рассеяния. В этом ТВЗ именно ёмкость может сыграть более злую шутку по ВЧ. Поэтому, я кроме всего, поступился Ls и увеличил межслоевую и межсекционную изоляцию.
К сожалению, пока не могу её (емкость) измерить. Надо идти к другу в институт. Туда не всегда и не так просто попасть.