Отправлено: 28.02.18 15:39. Заголовок: ТВЗ "Танго" U-808

Тема отделена. Пермяк.


Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дали попробовать выходной трансформатор Танго U808, http://www.kogerer.ru/subj/u808.html компактный. Танго чем хороши: в паспорте дотошно указаны все варианты подключения разных нагрузок...

 Отправлено: 28.02.18 13:22. Заголовок: Повторю про зам..

Повторю про замечательный способ узнать реальную нижнюю граничную частоту среза выходного каскада(усилителя).
Меандр от килогерца гоним вниз по частоте до тех пор, пока полка меандра не наклонится вправо на половину амплитуды.
делим эту частоту на два Пи(6,28), узнаём точное значение Fн . И Танго U808 и Магнеквест мой DS050 дали 50 процентный скол на частоте 100 герц.
Значит, 15-16 Герц - их предел. Индуктивность у них одинаковая, 16 генри.

http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000499-000-0-0#006

 Отправлено: 28.02.18 18:19. Заголовок: http://www.kogerer.r..

http://www.kogerer.ru/transform-new/808_tango_u_808_2_7.html

Вот так выглядит новодельные Танго/ ISO в Когерере. Серый цвет вместо чёрного. Цена тоже "радует", две цены против одной на ибее.

 Отправлено: 04.03.18 02:50. Заголовок: Провозившись с пред..

Провозившись с предоставленным выходником Танго U-808, понял, что мне нужно для счастья. Осталось найти мотальщика, перемотать Магнеквест на нормальный расклад, не на те идиотские Ктр, от автора. Там или 33, или 20 или 15. А Ктр=25, как его мудака ни просили-умоляли, не сделал.
Упрямый старый баран, видимо. А мне теперь впадать в новые расходы и трястись в ожидани результата.
Есть слабая надежда на одного мастера, попробую узнать, возьмётся ли.

 Отправлено: 16.04.18 23:56. Заголовок: Подробные данные вы..

Подробные данные выходных трансов ,включая Tango U-808,а также реакцию на прямоугольный импульс
http://www.sacthailand.com/transformer_testoutput.html

 Отправлено: 17.04.18 00:25. Заголовок: Интересно, жаль, что..

Интересно, жаль, что только на двух частотах, интересно было бы на 20 герцах посмотреть.

 Отправлено: 17.04.18 00:30. Заголовок: на 20гц синус ломае..

на 20гц синус ломает в дулю. На 30 Гц уже нормально.
Очень познавательна реакция трансформатора на меандр , когда скол полки равен 50 процентов. На любой амплитуде видна реальная полоса вниз, не обязательно доводить до насыщения.

 Отправлено: 17.04.18 01:07. Заголовок: Забавно сравнить реа..

Забавно сравнить реальные и написанные данные ихнего выходного транса S-325F на другой странице сайта:

http://www.sacthailand.com ,перейти в меню на Transformer,а потом Silk Output Transformer : Specification/Price

пишут S-325F 3.0K
Frequency Response (-3.0dB) Source Impedance = 0.7X 13Hz - 155KHz
Дальше дают на него граф
http://www.sacthailand.com/Pic/Transformer_OutputTestFC-S325.jpg
снизу таки 13гц,по верху -3db до 60KHz

ну и общий для всех и каждого транса,если кто не увидел
http://www.sacthailand.com/Transformer_OutputTestGraph.html

 Отправлено: 17.04.18 15:24. Заголовок: я сначала задумал ..

я сначала задумал сменить свои Магнеквесты на эти Танго, но после измерений понял, что не стану этого делать. Всё и так неплохо.

 Отправлено: 18.04.18 00:44. Заголовок: Александр,я читал вы..

Александр, я читал, что вы работали с Tango X10S(F), Tamura F2013. Как они пропускают прямоугольные импульсы 10кгц? Может, у вас есть картинки.

 Отправлено: 18.04.18 00:50. Заголовок: Хе.....давно это бы..

Хе... давно это было. Одно помню. Х-10S Танго , индуктивность- 100 Генри. Тамура F2013 Biltrite - у того 120 Генри. Омическое выше у Тамуры.
Тамура 2013 работал с лампой ГУ-48, и это - с её внутренним 5 килоом!!! Получал 45 ватт на выходе на 8 Омах с приличной полосой и выходным в 2 Ома.

Прямоугольник смотреть было нечем, не выделяла фирма осциллоскоп, работал со спектрой, - хватит с него и этого
Но там по генератору несколько герц по нулю дБ - было нормой.

 Отправлено: 18.04.18 01:47. Заголовок: Спасибо.10кгц меандр..

Спасибо.
10кгц меандр - обычно то, что смотрят на выходе транса для проверки его качества.Думаю что у них там нормально, но всё же интересно было бы посмотреть картинки. У Аудионота по моей ссылке 10кгц меандр не очень, но тем не менее, когда-то получил по личке вот такой отзыв от одного участника одного известного форума:

Это мой вопрос

цитата:

Добрый день! Любопытно узнать у Вас, как у счастливого обладателя разных типов выходников, особенности их звучания и Ваши предпочтения при непосредственном сравнении в одном и том же усилителе и на одни и те же колонки. Мне приходилось слушать все вышеперечисленные, кроме АН, только по отдельности, в разных усилителях и на разные колонки. С Уважением, Саша

Ответ

цитата:

Добрый день, Об этих всех трансформаторах хотелось бы много и подробно написать, но к сожалению сейчас нету ни времени, ни вдохновения. А если сделать короткое обобщение, то в первую очередь нужно отметить, что наибольшее разочарование - это трансформаторы Танго. Почему они так распиарены - ума не приложу. Причем нету никакой разницы, что старого, что нового производства - у всех характер похожий. Не знаю как им такое удается, хотя какие-то мысли по этому поводу меня есть. Но пока это только предположения. А лучшие, как это не банально - Аудионот. Трансформаторы Марка хороши, уверенное второе место (по сравнении с трансами группы С). Хотя остаточный дух "танговщины" не мешало из них искоренить PS. всего имел дела, кроме упомянутых, с трансами Electraprint, Magnequest, James, Tamura, Sowter.

Дальше, чтобы не грузить человека, уже не стал спрашивать.
Перерыл весь интернет, как ни странно, тест Tango X10S(F), Tamura F2013 на 10 кГц нигде не нашёл, хотя на всех англоязычных форумах качество выходников отдельно от усилителя, так и проверяют, но именно на эти картинок нет. В усилителе - в основном по спектру.

 Отправлено: 18.04.18 02:34. Заголовок: У Тамуры полоса ввер..

У Тамуры полоса вверх обычно хуже, чем у Танго, значит фронт будет завален поболее. Зато у Тамура внизу всё достойно. Мне их звук больше нравится.
Танго X-5S достойный, нет слов, но если сравнивать с Саутером (Аудионот - то же самое), то у Саутера омическое мизерное при скромной индуктивности, звук при этом самый живой среди прочих. Так что, прав пишущий про лучший звук у AN, я с ним согласен.

А в последнее время поведение выходного трансформатора наверху мало волнует. Главное- полку на 100-200гц не уронить, вот это- главное достоинство.

 Отправлено: 18.04.18 14:36. Заголовок: Популярность Tango ..

Популярность Tango скорее всего можно обьяснить хорошими измеряемыми параметрами,зачастую лучше чем у других производителей.При покупке транса ,в первую очередь,обращают внимание на измеряемые параметры, отслушивают его уже потом.Со временем опытные люди на измеряемы параметры смотрят меньше.У меня товарищ много лет делает на продажу усилители.В союзе был классным гитаристом,-играл в популярных на Украине ,да и в союзе ансамблях "Смеричка",у Назария Еремчука.Я ему как то сказал,что на форуме ,англоязычном,прочитал ,как в качестве межкаскадника,мужики отдают предпочтение довольно кривому по параметрам,по сравнению с Tango NC20, трансу Tamura A105.На что он ответил,что уже давно не собращает внимание на измеряемые параметры Tango и Tamura,которые в основном использует,а ориентируется на слух.И свои Tango NC20 уже давно продал,как не самые лучшие по звуку.

 Отправлено: 18.04.18 23:44. Заголовок: И самое интересное,п..

И самое интересное,прослушивание
Это первая статья из первого номера Вестник АРА
"Однотактный усилитель мощности на 300В
модель WE91 для 90-х годов
Joe Roberts, Sound Practices, Summer 1992 "
Впечатления от прослушивания разных трансов,включая Tango U808

Это кусочек статьи по Tango

Итак:
Tango U808 - наиболее простой из трансформаторов выпускаемых Tango. Универсальный прибор, разработанный для применения как в однотактных, так и в двухтактных схемах усилителей. Возможно в двухтактной схеме звучание будет несколько лучше. Но в нашей схеме усилителя высокого качества это изделие лучше не использовать. Выдает путаный, тяжелый, утомительный звук.

Tango XE60-3,5S: сильно лучше, чем U808. Тонкий и чистый "хорошо демпфированный" звук. Трансформатор создан для тех, кому нравится звучание, которое аудиопресса называет "нейтральным" и "аккуратным". Басы более управляемые и точные, чем у FS 030 или ТК 4519. Хорошо передает звуки камертона. Вообще-то у Tango есть еще несколько интересных трансформаторов, но я их не слушал. Возможно, они звучат еще лучше.
Я допускаю, что мои впечатления могли бы быть иными, если бы я оптимизировал усилитель под каждый из них путем замены конденсаторов, резисторов и т п. Но в данном случае меня больше интересовало общее впечатление от музыки, воспроизводимой усилителем с каждым из трансформаторов, пока эти изделия были у меня на руках. И, если бы, когда я собрал усилитель у меня был FS 030, то, наверняка, я бы применил в схеме иные типы деталей.. На мой взгляд, большинство слушателей будут удовлетворены звучанием Tango XE60-3.5S или Peerless FS 030. А вообще-то прослушивание трансформаторов чем-то похоже на прослушивание кабелей - в какой-то момент лучше плюнуть на это и просто слушать музыку.
Вся статья
http://vestnikara.spb.ru/vestn/n1/roberts.htm

 Отправлено: 03.05.20 21:24. Заголовок: Вот, на DIYA наткнул..

Вот, на DIYA наткнулся на ссылку нового производителя выходников ТАНГО, делюсь, можть кому пригодится: http://www.audiogears.it/en-us/categories/iso-transformers/

Написано:
- В 1947-м чуваком по хвамилии Хирата была основана Хирата Електрик, с брэнд-неймом ТАНГО
- закрылась в 2000-м
- бывшие мэнеджеры основали новую компанию ИЗО-ТАНГО и продолжили производство
В новую компания было передано все оборудование, документация, "секреты", и суб-подрядчики
В то время Хирата был владельцем бренда ТАНГО, так что ИЗО-ТАНГО приобрели у него лицензию на марку
- В 2014-м ИЗО-ТАНГО закрылась по причине ухудшения здоровья владельца
Владелец ИЗО-ТАНГО продал лицензию фирме WAVAC и передал им всё танговское оригинальное намоточное оборудование
- В 2016-м он (Осава) опять открыл фирму и вос-создал производство под брэндом ISO TRANSFORMERS

Таким образом, сейчас имеется 2 производителя Танговских трансформаторов: WAVAC и ISO TRANSFORMERS

Дальше оч расплывчиво говорится о некоем Сузуки, который закончил японский Электротех универ, и который начал работать у Хираты с 1967. И что перед его приходом Хиратовские транцы были так себе. .. и что он (Сузуки) был типа гением по предмету. И что они (ISO TRANSFORMES) являются самыми что ни на есть наследниками.

И хотя совершенно неочевидно то ли он работает, то ли с ISO то ли с кем, но почему-то я етим епонцам доверяю ))
Мне б подошли вот эти: http://www.audiogears.it/en-us/fc-30-3.5s-ii-copia/