Отправлено: 18.03.18 19:01. Заголовок: Несколько вопросов по расчёту ТВЗ.

Добрый день.
Несколько вопросов по расчету ТВЗ

1. Что выбрать для РР на 6п6с в маленьком, компромиссном трансе: "ультралинейный отвод" или "катодную обмотку" ?

Если делать УЛ вывод, то на данном каркасе получается 4+1+1+4 слоя первички (УЛ выводы получаются 25% от Wa) т.е. копия ТВЗ "Симфонии".

Если заморачиваться с "КО", то можно намотать 5+5 (а может, попытаться 6+6) слоев анодной и два слоя 1+1 КО со средним выводом, и получить β =0,16 или 0,14, и сохранить питание экр. сетки от общего анодного источника, вроде этот вариант предпочтительней, но как я понял, потребуется более мощный каскад предварительного усиления, а хотелось бы обойтись одним баллоном 6н8(9) на канал без межкаскадного транса (как у Пронина) и чуствительность не потерять.

2. Какое омическое сопротивление первичной обмотки допустимо?

 Отправлено: 12.08.18 09:18. Заголовок: О режимах по пост. т..

О режимах по пост. току.
Напряжение анод-катод 6п6с равно Uа-к = 335-21 ≈ 315 В. К сожалению, для режима с таким анодным в даташитах не приводится ВАХов, и графический анализ провести затруднительно.
Кроме того, в экр. сетки включены резисторы 1,5 кОм, что также изменяет картину в динамическом режиме.
Но у нас есть замеры в реальной схеме, и опираться будем на них. Это и проще.

По измеренным данным по переменному току.
Для раскачки выходных 6п6с требуется 75 В.ампл. Драйверы 6н9с с этим справляются, но для этого им на вход надо подавать 2,5 В.ампл , что многовато.
Похоже, что таки потребуется применять в качестве драйверов пентоды. Действительно, Квод-2 получается...

 Отправлено: 12.08.18 13:43. Заголовок: Господа прошу Вас об..

Господа прошу Вас обратить внимание на схему ВКН (третья станица этой темы) там совершенно другой режим выходных ламп.
Напряжение анодное - 265 В резистор катодный в два раза меньше чем у меня -125 Ом и смещение 12,6 В.
Но в моем случае ток анода для выходных ламп, по расчету, уже под 50 мА а у ВКН получается уже под 100!
Но и раскачки при смещении в 12 В потребуется в 2 раза меньше.

 Отправлено: 12.08.18 15:04. Заголовок: Пересчитал анодные т..

Пересчитал анодные токи выходных ламп.
В моем случае (21в/250ом)/2=42mA
В случае схемы от ВКН (12.6в/125ом)/2=50mA - Все не так страшно, на краю но в допуске.
Может мне тоже снизить анодное? И какое в этом случае потребуется напряжение раскачки?

 Отправлено: 12.08.18 16:15. Заголовок: А на какой странице ..

Raa Вашего ТВЗ:
Rаа=(Ктр²)*Rн = (34,5)² *8 = 9522 Ом.
С учётом акт. сопротивлений обмоток - примерно 10000 Ом, т.е. 10 кОм. Как раз оптимально при Ea=Ec2= 250 в.

Для каждого Еа требуется, как правило, своё Raa, желательно Ес2 почти равное Ea, своё смещение. При этих изменениях желательно выдержать режим так, чтобы вых. мощность при уменьшении питания снизилась не сильно.

Это - в общих чертах. А по-человечески - желателен расчёт.
Какая-то заготовка расчёта для 6п6с в классе А у меня была, при питании анод-катод 250В и Ec2=250В, смещение, помнится, стандартное, -12,5 В. Но раскачка там требовалась 50 вольт, поскольку КО=0,2.
Могу поискать материалец, если эти исходные Вам подходят...

 Отправлено: 12.08.18 22:04. Заголовок: Пермяк пишет: Это -..

Пермяк пишет:

цитата:

Это - в общих чертах. А по-человечески - желателен расчёт. Какая-то заготовка расчёта для 6п6с в классе А у меня была, при питании анод-катод 250В и Ec2=250В, смещение, помнится, стандартное, -12,5 В. Но раскачка там требовалась 50 вольт, поскольку КО=0,2. Могу поискать материалец, если эти исходные Вам подходят...

Если для раскачки потребуется не 75 (как сейчас) а 50 то можно надеяться что макс. мощность будет уже при 1,7 В на входе что уже приемлемо, и при этом остаться с 6Н9С на входе. Если при этом и мощность упадет незначительно, то это то что нужно.

 Отправлено: 13.08.18 17:25. Заголовок: alfa пишет: Если дл..

alfa пишет:

цитата:

Если для раскачки потребуется не 75 (как сейчас) а 50 то можно надеяться что макс. мощность будет уже при 1,7 В на входе что уже приемлемо, и при этом остаться с 6Н9С на входе.

Можно попробовать даташитовские режимы на 6н9с:
https://prntscr.com/khxudt

 Отправлено: 13.08.18 19:19. Заголовок: Продолжим про выходн..

Продолжим про выходной каскад.
Имеется даташит на лампу 6V6 (аналог 6п6с) от TUNG SOL.
В даташите приведён режим, интересующий нас.



http://prntscr.com/khz92n
Известно, что ООС снижает коэфф.усиления каскада в (1+βК) раз, где К- коэфф. усиления до охвата обратной связью.
Определим К.
Для этого надо определить напряжение на первичке ТВЗ.
Из даташита известно, что мощность, развиваемая в приведёнке, 4,5 ватта, а приведёнка - 5000 Ом. Тогда по известной формуле:
Uа.эфф=sqrt(P*R)=sqrt(4,5*5000)=150 В.эфф,
амплитудное значение этого напряжения
Uа.ампл=150*1,41=211 В.
Коэфф.усиления каскада
К= Ua.ампл/Uc.ампл=211/12,5=17
Теперь можно вычисить коэфф. усиления при ООС:
Кос= К/(1+βК)=17/(1+0,2*17)=3,86
Если считать, что если даже переменное на первичке останется прежним, то на вход каскада, охваченного ООС, надо подавать
Uвх*Кос=12,5*3,86=48,3 вольт амплитудного.

ЗЫ. Всё бы хорощо, если бы в том же самом даташите не было бы приведено семейство ВАХ, где при проверке графоаналитикой амплитуда анодного отнюдь не 211 вольт, а 190:
http://prntscr.com/ki0323
Разница 20 вольт, почти 10% - недопустимо в одном и том же документе. Буржуи, что с них взять!

ЗЗЫ. Выходная мощность при наличии КО тоже будет снижена, т.к. КО отнимает часть питания экранной сетки. По идее - нужна ещё одна, компенсирующая обмоточка на ТВЗ, по виткам равная КО. Вон, коллега RedStar знает (и применяет).

 Отправлено: 13.08.18 21:19. Заголовок: В предыдущем посте я..

В предыдущем посте я писАл:

цитата:

Выходная мощность при наличии КО тоже будет снижена, т.к. КО отнимает часть питания экранной сетки.

Ещё Вильямсон писАл про КО, что у неё две ипостаси:
- обратная связь по первой сетке;
- ультралинейка по экранной сетке, ничем не отличается от обычной УЛ, в данном случае - 20%-ной.

 Отправлено: 13.08.18 21:49. Заголовок: Пермяк пишет: Из да..

Пермяк пишет:

цитата:

Из даташита известно, что мощность, развиваемая в приведёнке, 4,5 ватта, а приведёнка - 5000 Ом.

А если не следовать даташиту и изменить все же ближе к режиму "АВ"? Ведь усилитель РР

цитата:

Uа.эфф=sqrt(P*R)=sqrt(4,5*5000)=150 В.эфф

Тогда используя полностью допустимую мощность рассеяния анода лампы, и уменьшая приведенку до 2500, получим стабильно минимальную амплитуду 173 вольт, как делаю это я.

 Отправлено: 13.08.18 22:32. Заголовок: RedStar пишет: А есл..

RedStar пишет:

цитата:

А если не следовать даташиту и изменить все же ближе к режиму "АВ"? Ведь усилитель РР

В том же даташите есть и режим АВ, для двухтакта.
Но АВ требует бОльшего напряжения смещения при прочих равных, а значит и бОльшей раскачки.
Чем ближе к классу В, тем больше требуется смещение. При этом наблюдается рост гармоник при малых уровнях сигнала, а также повышенное выходное сопротивление усилителя.
Можно применять в гитарных усилителях, что и делается.
Впрочем, Вы опять уводите разговор в сторону от чаяний топикстартера. Нехорошо оффтопить, ой нехорошо!
У Вас есть своя тема, подумайте: не надо ли там провести работу над ошибками?

 Отправлено: 13.08.18 23:26. Заголовок: Пермяк пишет: Вы оп..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы опять уводите разговор в сторону от чаяний топикстартера... У Вас есть своя тема, подумайте: не надо ли там провести работу над ошибками?

Разве обсуждение и дополнение - это увод в сторону?
К тому же сами написали: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000558-000-60-0#047.001.001
Хорошо, могу и удалиться с этой темы.
Только пару ответов.
Пермяк пишет:

цитата:

Чем ближе к классу В, тем больше требуется смещение...

Не на много: -17 вольт, в среднем, достаточно для 6П6С.

цитата:

При этом наблюдается рост гармоник при малых уровнях сигнала, а также повышенное выходное сопротивление усилителя.

При КО+ЭО - в точности, да наоборот.

 Отправлено: 14.08.18 00:18. Заголовок: alfa , наш Редстар п..

alfa , наш Редстар предлагает Вам перемотать ТВЗ (изменить Raa, ввести ЭО) и сделать смещение 17 вольт. Как Вы на это смотрите?

 Отправлено: 14.08.18 01:24. Заголовок: Пермяк пишет: alfa ..

Пермяк пишет:

цитата:

alfa , наш Редстар предлагает Вам перемотать ТВЗ (изменить Raa, ввести ЭО) и сделать смещение 17 вольт. Как Вы на это смотрите?

По рекомендованной Вами схеме намотки УЛ (ну или КО...) секция, одного плеча разделена пополам, но вторая, центральная выполнена одной обмоткой, и ведь была же мысль сделать её тоже двумя одинаковыми обмотками но увы - поленился , а то было бы 4 секции по 10%, эх лень мать всех пороков.

 Отправлено: 14.08.18 02:09. Заголовок: Итого. Uанодное - 26..

Итого.
Uанодное = 260В; Uа-к = 250В; Uсм = -12,5В; Uc1.ампл = 48В.
Какую мощность можно ожидать от такого РР выходного каскада с КО =0,2? (а если перевести на фиксированное смещение?)

 Отправлено: 14.08.18 02:42. Заголовок: Трудно вычислить ..

Трудно вычислить "эффект УЛ" катодной лбмотки, но мощность будет, конечно, меньше, чем 2*4,5 Вт. Осторожно предположу, что порядка 6-6,5 Вт.
Фикс-смещение мало что изменит при таком "чистом" классе "А" (если, конечно, оставить неизменным Uа-к).

 Отправлено: 14.08.18 03:42. Заголовок: alfa пишет: Uc1.амп..

alfa пишет:

цитата:

Uc1.ампл = 48В

При таком анодном, (260 вольт постоянки, минус падение на тран-ре), с беттой 0,2 и смещением -12,5 вольт - немного многовато 48 вольт, буквально на пару вольт.

Пермяк пишет:

цитата:

Осторожно предположу, что порядка 6-6,5 Вт. Фикс-смещение мало что изменит при таком хорошем классе А...

Согласен полностью. Амплитуда выхода в районе 9-10 вольт при 8 Ом нагрузки.

alfa, если сохранили мои расчеты, удаленные Леонидом, как раз и получается такая выходная мощность и даже немного превысит, так как выходная амплитуда, в этом случае, приведет, однозначно, к клиппингу. Что, видимо и наблюдаете.

alfa пишет:

цитата:

...а если перевести на фиксированное смещение?

Так и надо сделать..., лучше промолчу.

 Отправлено: 14.08.18 04:24. Заголовок: Благодарю Вас госпо..

Благодарю Вас господа.
Дело за малым - найти переменник в один килоом, ватт на 10 и высадить на нем 80 вольт.

Еще вопрос: как организовать питание вторых сеток - обе вместе и резистором от Ua выставляем 250 вольт относительно земли ?

 Отправлено: 14.08.18 11:14. Заголовок: to alfa, если Вы уве..

to alfa, если Вы уверены, что лампы 6п6с у Вас подобраны совершенно одинаковыми, и есть уверенность, что в процессе длительной работы их параметры не "разъедутся", то можно и катодный резистор и резистор питания экр. сеток делать общими. Если такой уверенности нет, то резисторы надо ставить для каждой лампы свой.
Впрочем, 6п6с - достаточно устойчивая, крепенькая лампа. А по сигналу - "обратная связь всё выправит" (с).

Давайте уточним, что такое режим класса "А" и "АВ" ("В").
Если Вы посмотрите табличку из даташита, на которую я давал ссылку выше, то увидите, что потребляемый от источника питания ток анода в режиме покоя и при максимальном сигнале практически одинаков: 45 и 47 мА. Это говорит о том что лампа работает почти в идеальном классе "А". Очень по-хайэндовски :) При этом не требуется стабилизированный БП, применяемый РедСтаром

alfa пишет:

цитата:

переменник в один килоом, ватт на 10 и высадить на нем 80 вольт.

Ой... очень грубое решение... После этого переменника обязятелен электролит большой ёмкости.

 Отправлено: 15.08.18 03:46. Заголовок: Пермяк пишет: Ой.....

Пермяк пишет:

цитата:

Ой... очень грубое решение... После этого переменника обязятелен электролит большой ёмкости.

Нынешний ТАН выдает 250 В на анодной обмотке, другого нет, да и речь идет о макетировании схемы "на коленке" для проверки "концепции " и грубого подбора режимов, а на основе этого сформируем требования к ТАНу.

 Отправлено: 15.08.18 10:45. Заголовок: Ладно, возможно Вы у..

Ладно, возможно Вы уже наловчились крутить сразу несколько регуляторов и наблюдать за несколькими вольтметрами...

Как-то я сразу не уловил, что в ТВЗ у Вас одна из двух КО разделена по виткам пополам, и половинки имеют отдельные выводы. Есть смысл попробовать эти половинки подключить под катоды разных плеч. Будем иметь две КО примерно по 10%. А вторую КО не задействовать, оставить неподключенной.