Отправлено: 02.06.18 19:49. Заголовок: Межкаскадный!!! Для ГМ70!

Идея, как заноза! Из головы не выбросить...
6э5п в триоде... дальше - межкаскадник с отводами... Но вот как мотать? Я слеповат, могу только бифиляром! Пэлшо, 1:1 или 1:1,2 , если чуток помучиться, как у тов . СУХОВА ! И на чём мотать? ОСМ 006, 01 или 0160 ??? Советуйте , кто "в теме"... Потом сами приезжайте... слушать!

 Отправлено: 02.06.18 23:33. Заголовок: Для ламп с высоким..

Для ламп с высоким смещением сетки вроде 845 триода, или ГМ-70, лучшим был бы драйвер типа Шишидо, Лофтин с 6П6С на выходе, а Владимир Саныч Стародубцев делал драйвер на 6п6с +межкаскадник-бифиляр с питанием его от 400в, для раскачки 6с33с.

 Отправлено: 03.06.18 01:17. Заголовок: Могу посоветовать (п..

Могу посоветовать (проверено) драйвером с межкаскадником 6П41С в триоде. Конечно, усиление у 6П41С всего 7-8, зато внутреннее существенно меньше 1000 Ом, а размах сигнала на аноде может быть сотни вольт. Перед ней 6С2С, 6Н1П, в общем, что душа пожелает.

 Отправлено: 04.06.18 02:24. Заголовок: СПАСИБО ! МУЖЧИНЫ ! ..

СПАСИБО, МУЖИКИ !!! Думаю , с вашей помощью осилю более классный SЕ на ГМ-ке!
Aleph, а более конкретно, если можно ...по виткам и железу межкаскадника для 6п3с или для 41-й ?

 Отправлено: 04.06.18 03:40. Заголовок: Железо 10 квадратов,..

Железо 10 квадратов, часть набора от ТСШ170. Мотал проводом какой был - 0,31 мм. По 2300 в каждой обмотке. Я только закончил его, так что о звуке рано говорить. Решил что поставлю 6п3с, она мне с КО сильно понравилась. А повторитель частный случай КО.

 Отправлено: 04.06.18 23:58. Заголовок: Aleph А вы меж-й мот..

Aleph А вы меж-й мотали биф-м , да ? А провод ПЭЛЩО ? ПЭВ-то может и пробить.

 Отправлено: 05.06.18 03:29. Заголовок: Я мотал секциями 5 п..

Я мотал секциями 5 первичка, 4 вторички. Крайние секции вдвое меньше остальных. Без переворотов.
Как раз сейчас сижу на кухне, пропитываю.

Вы не зацикливайтесь на повторителе. Можно же сделать понижающий транс в анод. Например, лампа усиливает в 4 раза. Вы сделайте транс 4 к 1 и получите на выходе тоже низкое сопротивление и большой ток. Многие считают так лучше звучит. И мотать меньше.

 Отправлено: 06.06.18 01:56. Заголовок: Если так сильно хоче..

Если так сильно хочется одной 6Э5П (в триоде) разогнать ГМ-70, то придется на входе ещё ставить один трансик. Вообще тема древняя, подозреваю, что Вы с ней знакомы, но вдруг.... Вот ссылки , где это уже перетирали:
у "нас";
от Шалина-Еременко.

"И я там был, мед-пиво пил..."- в своё время намотал повышающий межкаскадник по А.Резвому на ОСМ-0,4. Гибрид - внутри бифиляр, снаружи и снизу две послойные обмотки для повышения. Чесслово не вру, вот Вам фотка в доказательство:



АЧХ получилась очень шайтамана неплохая! Был, правда, небольшой выброс-резонанс после 25кГц. Планировался в схему к 300В, но звучание не понравилось. Мутновато как-то, особенно если сравнить с двухкаскадным драйвером - так ваще беда!
В последствии (путем перекоммутации) был превращён в понижающий, после чего обрел свое новое место в другой схеме. Там со звуком всё хорошо...

 Отправлено: 06.06.18 12:07. Заголовок: PAN, спасибо за участие..

PAN, спасибо за участие .... на Аудиопортале видел схему под названием =УМ СРПП 6н8с/6п36с/ГК71 = Вот ссылки дать не могу . Поищите ! И ... что скажете ?

Aleph, прочитал вчера столько ... начало стал забывать.. Так вот , Резвой , уважаемый , все же не советует 3 каскада ! И еще способ намотки повышающего транса и коммутация обмоток у него ... Примерно как ПАН написал !. Вчера наконец-то получил ПЭШО , 018 мм . Тонковат ?

 Отправлено: 06.06.18 13:51. Заголовок: юрий 1958 пишет: ....

юрий 1958 пишет:

цитата:

..на Аудиопортале видел схему под названием =УМ СРПП 6н8с/6п36с/ГК71 = Вот ссылки дать не могу.Поищите..

На АП что-то искать - убиться можно! Проще в гугле набрать - он быстрее найдет на том же АП. Короче нашел нечто похожее от Edison-а.
Вот его схемка:



Лично от себя скажу, что СРПП на входе мне не понравился в любых вариантах включения - звук с резистором в аноде очень даже не плох. За "лофтин" - автору респект! Сам подсел на эту схемотехнику давно. И если простить некоторые недостатки в басу, то звук очень мне нравится. Единственное, что могу сказать - надо быть готовым к перебору ламп в любом варианте "лофтина". Каждая лампа имеет свой звуковой почерк, окраску, детальность. Один вариант может подойти по вкусу Вам, а другому нет. Так что пробуйте - стопроцентно звучащего рецепта Вам никто не даст...

 Отправлено: 06.06.18 20:43. Заголовок: PAN ну так и мы не к..

PAN, ну, так и мы не каждый день в настроении, и всё то же самое звучит... по-другому!
Спасибо за схемку, сфоткал! Очень похожа на оригинал, лампочки просто другие. А Вы на ГМ-ках собирали ? Или на ГК ?

 Отправлено: 06.06.18 21:15. Заголовок: Не, ГМ-ку купил очен..

Не, ГМ-ку купил очень давно. Подключил накалы, посмотрел на ентую красоту.... и спрятал далеко в "закрома родины". Мне и 300В хватает с головой на колонках с чувствительностью 91дБ. Усилитель для неё и так уже весит почти 60 кг. А если взять ГМ-ГК, так там один блок питания будет весить не меньше полтинника! Собирать этот монстр, чтобы удивить собратьев по аудио или мощой задавить соседей-подонков? Нет, я буду лучше музыку слушать - её вон уже столько выпущено, за всю жизнь слушать-не переслушать...

 Отправлено: 06.06.18 21:53. Заголовок: юрий 1958 пишет: Вч..

юрий 1958 пишет:

цитата:

Вчера наконец то получил ПЭШО , 018 мм . Тонковат ?

Думаю годится. Вам не надо, как мне, через межкаскадник в пиках передавать 50 мА, так что вполне по току подходит. Моё мнение, не увлекайтесь габаритами МКТ, чем больше длина витка, тем больше паразитов. 8 см^2 вполне достаточно. Используйте в драйвер например 6с19п (это если не повторитель). У неё и без ОС внутреннее низкое, и ей не надо много витков. У 6с19п усиление около 3-х. Вот вместе с входной лампой они и дадут достаточное для ГМ-70 усиление.

 Отправлено: 07.06.18 16:18. Заголовок: Aleph спасибо ! ест..

Aleph спасибо ! есть пара осм 01 , но ... разные ! один павыше , другой пошире . С кем бы махнуться , что бы парные стали ? А на 0063 можно пробовать ? знаю у кого пара ест ь . И если можно , набросайте схемку , того что вы говорили , как вы ее видите ... МКТ намотаю ...максимум 1 к 1.2 , А то и вообще может1к1 ???

 Отправлено: 07.06.18 21:16. Заголовок: Гляньте пока тему пр..

Гляньте пока тему про ГМ70 на вегалабе
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68607
Там тонкостей намотки трансформаторов, но товарищ грамотный, сравнивает получившийся унч со своими однотактниками на германии и кремнии. Есть там полезные мысли.

 Отправлено: 27.07.18 16:40. Заголовок: Бифилярник вообще, а..

Бифилярник вообще, а тем более - повышающий, лучше использовать без подмагничивания. Это позволяет получить нужную индуктивность и допустимую индукцию при минимально возможном количестве витков, а, следовательно, и паразитов будет меньше. Желательно иметь драйвер с возможно низким внутренним сопротивлением.

 Отправлено: 27.07.18 18:14. Заголовок: Rezvoy пишет: А к..

Rezvoy, а как реализовать "без подмагничевания" ? Намотал бифилярно, на ОСМ 0,1 провод 0.18 и 0.16, витков - 2300 и 2800.

 Отправлено: 27.07.18 18:36. Заголовок: Идея Саши Резвого ..

Идея Саши Резвого про СРПП с межкаскадником в диагонали полумоста - живет и побеждает.

 Отправлено: 27.07.18 18:44. Заголовок: Как ни пробовал межк..

Как ни пробовал межкаскадник, и бифиляр, и с кучей перехлёстов, и понял, все это фигня, грамотно расчитанный каскад(R,C) запросто его заменит, разве что у Сакуры получается... Поэтому все ваши извращения, чес говоря, ИМХО.
ПС: может руки не помыл...

 Отправлено: 27.07.18 20:51. Заголовок: aur_100 пишет: Поэт..

aur_100 пишет:

цитата:

Поэтому все ваши извращения, чес говоря, ИМХО. ПС: может руки не помыл...

Никто не неволит.
RC особенно в А2, да с амплитудой под 300В, канешна весчь!

юрий 1958 пишет:

цитата:

` А как реализовать =без подмагничевания = ? Намотал бифилярно , на ОСМ 0,1 . провод 018 и 016 , витков -2300 и 2800 .

Если уж с подмагничиванием хочется, то катушку надо мотать галетами, штуки три-четыре. У меня 5600 витков и полоса до мегагерца. 1:1 разумеется.

 Отправлено: 27.07.18 21:31. Заголовок: а вот такой вопрос..

а вот такой вопрос. Скажем, научился я мотать те же межкаскадники, потратил часть жизни, постиг тонкости. Да вот незадача, кроме корявых ОСМ-ов в наших краях другого железа не водится. В итоге- все силы и годы потрачены на создание звукового трансформатора - на ОСМ.
И куда с ним потом, в какие ряды? Хаендщиков? Что-то не верится. Электросварщиков? Как бы слишком изысканно. Доказывать всем , что он звучит лучше Танго или Тамуры- видимо, так. Остается слабая надежда, что за годы возни с намоткой судьба пошлет нормальное железо, на котором можно будет создать что-то путное.
Привычка делать из того, что под ногами валяется, недоступность нормальных деталей низводит все до уровня кустарщины с претензией на хаенд.
Навеяло анекдот про наших, решивших сделать фирменный коктейль , но за неимением виски, джина , текилы и рома все заменили тем, что было, то есть, водкой. Потом удивлялись результату.

 Отправлено: 29.07.18 21:23. Заголовок: Несмртря ни на что ..

Несмотря ни на что, мы как-то живём !!! и слушаем !!!
А попытка... ну что сказать? Время всех рассудит! Одно плохо: мы редко видимся!

 Отправлено: 30.07.18 15:00. Заголовок: нет у меня такого ..

нет у меня такого клина в голове, что самодельщик обязан все сам и только сам делать. Кое-что , особо ответственное, можно и приобрести, собрав денег.
Те же межкаскадники. Солидный усилитель и делается солидно, не за неделю, можно и скопить на трансы.
Другое дело, ежели я, скажем, мотальщик известный, жизнь потратил на это дело, все секреты знаю, железа-меди навалом, тогда-да, зачем тратиться , если можно своё не хуже сделать. Знакомый один все эти годы мотает и мотает, паяет и паяет, а на выходе ноль, не успеет одно собрать, ему в уши надуют и концепция меняется, строит новый унч, со всеми возможными наворотами, хочется ему так, как тов Сухов говорил, помучиться.
Сколько денег ввалил уже в железо, не посчитать, точно мог бы прикупить пару выходников и пару межкаскадников и схемочками жонглировать, а он - мотает, мотает, потом разматывает, разматывает....

 Отправлено: 30.07.18 18:37. Заголовок: Саш, хошь верь, хошь..

Саш, хошь верь, хошь не верь, а у меня получается! И на фирменном и на ОСМ. Область применения , канэшна, разная. ОСМ снобам не катит. Главное - понимание предмета и точный расчёт.

PS Тут опять приходил усь одного из самодельщиков на перевоспитание. Межкаскадник "мастер" мотал? со мной консультируясь. Ей Богу не знаю, почему он не звучал - на осцилле всё ОК, лампа 6С45П. Но - есть нюанс: в аноде с подмагничиванием. Сделал СРПП, поставил его - не звучит, хотя по осц. ещё лучше! Плюнул, намотал сам на Е96 0,5мм. Вроде характеристики по виду такие же, но - звучит!

 Отправлено: 30.07.18 22:55. Заголовок: Саша, вот видишь, ..

Саша, вот видишь, "какая загогулина, понимаешь!": и опыт есть, и железо есть, а звука нет. И кто его знает, почему. Точнее - есть моменты.
Для особо ответственных узлов - ну нельзя применять абы что под ногами. Вложиться нужно, материально, трудом, нервами, мыслями, но - вложиться.
Кстати, тот мой давний знакомый всё делает строго по Резвому, ни шага в сторону, а звук в итоге - попа с большой буквы Ж.

 Отправлено: 17.02.19 00:41. Заголовок: Делал как то для сво..

Делал как-то для своего макета с ВВ лампами (ГМ70,211,845) межкаскадник 1:1 с простым, классическим секционированием.
Поскольку стремился сделать его максимально широкополосным на НЧ, он получился достаточно большой, 7.5см.кв сечением, с окном 57*19мм.
В качестве драйвера - 6П6С, хотя сначала думал применить что-то с большей амплитудой напряжения с анода, типа КТ66 или 300Би
Получилось вот так:
На сигнале 90вольт RMS (это обеспечивает раскачку в А1 вых.лампы со смещением -127 вольт) КНИ на частоте 20Гц получилось всего 0.78%, при том на 1кГц 0.23%.
Полоса пропускания без шунтов - примерно 6-90000гц -3дБ

https://i.postimg.cc/W44K935c/4-90-0-23-1.png
https://i.postimg.cc/9fNkshkR/4-90-0-78-20.png
https://i.postimg.cc/13B2c6cK/3-90.png
https://i.postimg.cc/C1B2g2yv/20190215-180811.jpg
https://i.postimg.cc/ydMbYTs7/20190215-180824.jpg
https://i.postimg.cc/qq2ZtCvy/20190215-180839.jpg

 Отправлено: 19.02.19 00:34. Заголовок: Хорош, ничего не ска..

Хорош, ничего не скажешь! Особенно бескаркасная намотка.

 Отправлено: 17.03.20 19:42. Заголовок: Aleph пишет: Как раз..

Aleph пишет:

цитата:

Как раз сейчас сижу на кухне, пропитываю.

Aleph и другие камрады, разъяснИте пжста, чем и как наилучшим способом пропитать межкаскадники в домашних условиях.

Имеется электроплитка снаружи жилого помещения. Т.е. технически возможно проварить в парафине.
Но я не совсем верю/понимаю, как вязкая жидкость таки проникнет между витками/обмотками. .. существуют / оправданы ли методы пропитки, скажем, лаком с каким-нить растворителем? так, чтобы получилось твёрдо и наверняка.
Спс.

 Отправлено: 17.03.20 19:54. Заголовок: Shef пишет: и други..

Shef пишет:

цитата:

и другие

Расплавленный парафин с воском имеет огромную проникающую способность.
Так же можно пропитать траф лаком МЛ-92 (лак для пропитки электрических машин).
Здесь три варианта:
1. Вакуумная пропитка. Если есть такая возможность.
2. Лак разогревается до температуры 90 градусов и туда опускается траф, на время когда перестанут выходить пузырьки.
3. При намотки каждый слой промазывать кисточкой.
Лак можно сделать пожиже, разбавить его растворителем Солвент (у нас под таким названием продаётся растворитель) или ксилолом.
После следует сушка. Например в электродуховке при температуре 110 - 115 градусов. И сушить надо минимум часа 3. Если габариты трафа большие, то и поболе...

 Отправлено: 17.03.20 20:20. Заголовок: Понятно, это межкаск..

Понятно,
это межкаскадники что я намотал для проекта по переделке: http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000560-000-20-0-1578816310
Закончу пару текущих попроще, и вернусь к нему.

Уже готовы, и уже внавал, так что "промазать каждый слой" не получится.
Возможностей по вакууму нет - я самодельщик. Можно забить и купить готовое, но не за этим мы ходим в радиокружок ))

Лак у нас можно купить какой угодно, растворитель тоже какой угодно, надо только разобраться как оно по-местному называется. У нас даже с соседями-амерами названия одних и тех же химикатов/клеев/и т.п. нередко различаются.
Так что буду с подогревом. А какая (ну +/-) температура возгорания лаков? Есть опасения по пожаробезопасности, хотя пол где будет делаться - бетонная плитка.
Электродуховка тоже есть, специально для таких дел прикупил б/у электрогриль за червонец.

 Отправлено: 17.03.20 22:15. Заголовок: Кузьмич пишет: 2. Л..

Кузьмич пишет:

цитата:

2. Лак разогревается до температуры 90 градусов и туда опускается траф, на время когда перестанут выходить пузырьки.

Наверно ошиблись ,перепутали с парафином ....

 Отправлено: 17.03.20 22:47. Заголовок: немой пишет: Наверн..

немой пишет:

цитата:

Наверно ошиблись ,перепутали с парафином ....

Нет, не ошибся и не спутал.
Лак при комнатной температуре достаточно вязкий. И без вакуума, вряд ли затечёт во все витки.
При нагреве он становится более текучим и многократно повышается проникающая способность.
Если кистью, то лучше его немного разбавить, ибо будет слишком большой расход. И при сушке его будет выпирать во все щели.

 Отправлено: 17.03.20 22:54. Заголовок: Лично Я работаю с пр..

Лично Я работаю с пропиточными лаками так как работаю Обмотчиком последние 30 лет и знаю как это делается ...

Попробуйте нагреть лак до 90 градусов , потом нам раскажите ....

Смотрите мои темы их не одна ...
https://www.chipmaker.ru/topic/56683/#comments

 Отправлено: 17.03.20 23:16. Заголовок: Неглубокий вакуум мо..

Неглубокий вакуум можно попробовать пылесосом создать. Всё же лучше, чем ничего...

 Отправлено: 17.03.20 23:26. Заголовок: немой пишет: Лично ..

немой пишет:

цитата:

Лично Я работаю Я... знаю как это делается

Так и расскажите. А то: "я знаю, я работаю... но фиг кому скажу". Замечательная позиция.

Я узнал такой вариант у таких-же как ты перемотчиков. Маленькая фирма, довольно старая, ещё с советских времён.
Нет у них вакуума. Они делают именно так. Пожаробезопасный нагрев...
Да, в мануале на лак подобного не указано. Но - нагревал, делал... Лак становится жидким. Проникает в обмотки хорошо.
Одно неудобство: вонизм в доме. Поэтому, когда надо таким образом пропитать, мотанную шпулю несу к ним. Они пропитывают и сушат заодно с чьими-либо движками. Берут не дорого.

А для себя я всё решил. Давно.
Но я вопросов не задаю. Задают другие. Вы ИХ игнорируете.
Только одна критика... снизу.

 Отправлено: 18.03.20 01:03. Заголовок: камрады, ну ё-маё не..

камрады, ну ё-маё

немой, ну вот и расскажИте, как бы вы сделали, имея на руках электроплитку, электродуховку, и возможность работать на свежем воздухе?
Про "разогреть лак" всё я понял, особенно если его перед этим разбавить )) хе-е, ну попутал немного ваш оппонент, с кем не бывает.
Однако, ну если не до 90 то, скажем, до 60. .. я почему и спросил про температуру воспламенения.
Насчёт предварительно разогреть сам траф - спасибо, учту.

Трансформаторного лака мне тут вряд ли добыть, однако покрасочный в наличии всех мастей и сортов. Не вижу причин почему бы им не воспользоваться. Есть нитро, есть какая-нить типа олифа, которая сохнет сутки, есть что-то между.
Парафин, разумеется, лехко добывается из пары больших свечей.

Про вакуум из пылесоса я подумаю. В простом приближении, это надо колхозить какой-нить колпак на эту кружку, в которой будет идти пропитка, но этот пылесос не придётся ли потом выкинуть?.. от прошедших через него паров.

А кстати, сколько времени займёт пропитка с температурой 60, рационально-эмпирически: 15 минут? полчаса?

 Отправлено: 18.03.20 01:12. Заголовок: Shef пишет: хе-е, н..

Shef пишет:

цитата:

хе-е, ну попутал немного ваш оппонент, с кем не бывает.

Лак - в посудине, посудина - в "паровой бане".
Ничего страшного.
Ищите любой, какой там у вас применяют, электроизоляционный лак.

 Отправлено: 18.03.20 18:46. Заголовок: Shef пишет: leph и ..

Shef пишет:

цитата:

Аleph, и другие камрады, разъяснИте пжста, чем и как наилучшим способом пропитать межкаскадники в домашних условиях. Имеется электроплитка снаружи жилого помещения. Т.е. технически возможно проварить в парафине. Но я не совсем верю/понимаю, как вязкая жидкость таки проникнет между витками/обмотками. .. существуют / оправданы ли методы пропитки, скажем, лаком с каким-нить растворителем? так, чтобы получилось твёрдо и наверняка. Спс.

Лаков, сохнущих на воздухе, полно. К ним же существуют и спец растворители, тоже продаются либо по галону как лак, либо в больших ведрах.
Пропитывать лучше конечно в вакууме. Вакуумные насосы продаются в магазинах специализирующихся на кондиционерном оборудование.
Но если вам надо пропитать одну единственную пару , то лучше отдайте ее в контору по перемотке двигателей (думаю в Канаде это не проблема найти)

 Отправлено: 18.03.20 21:13. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Пропитывать лучше конечно в вакууме.

Так вроде я ему всё разъяснил.
Я делал так:
Большая кастрюля, в ней вода, на дне тряпочка. На тряпочке стеклянная посудина с крышкой. (наверное можно какую-то пластиковую) В неё
кладу траф (трафы) и заливаю их до верху и чуть больше лаком.
Кастрюлю на электроплитку. После того, как вода закипит, ну, не меньше полчаса трафы парятся.
Отклыл крышку, траф шевельнул, если пузырёк (пузырьки) вышли, ещё подержать... Нет пузырьков - готово.
Таким образом делал комплекты на три усилителя.
А потом не стал париться, стал отдавать перемотчикам...
Пропитка у них классная, за исключением. Сам я подержу его какое-то время на воздухе. Вытру все лишние подтёки.
Во время сушки тоже открою, уберу не нужные подтёки если они появились. А перемотчики этого не делают...

 Отправлено: 18.03.20 22:03. Заголовок: Позвольте озвучить м..

Позвольте озвучить мой вариант межкаскадника для ГМ-70, повышающего (о, ужас!), Ктр=1:2 , т.к. в триоде у 6э5п не хватит усиления.

Железо ПЛ от ТС-80, двухкатушечное, сечение 32*22мм.
На каждой катушке три секции по 1500 вит. ПЭЛ 0,23мм.
Средние секции соединяются последовательно, получаем 3000 вит., это первичка.
Активное сопротивление первички 170 Ом.
Нижние и наружные секции соединены перекрестно-последовательно: 6000 вит., это вторичка.
Полоса по -1дБ от 20Гц до 40кГц.
Индуктивность первички 30Гн с зазором под ток 30мА.


Работает такой транс с 6э5п в триоде (220в-30мА).
Между секциями изоляция 2 слоя эл.картона 0,2мм. Между слоями - калька 0,03мм.

 Отправлено: 18.03.20 23:45. Заголовок: Gu-48 пишет: Железо..

Gu-48 пишет:

цитата:

Железо ПЛ от тс-80 двухкатушечное, сечение 32*22мм.

Вполне приличный вариант. Доступное железо. Такое же у ТСА-70. Надо записать, вдруг пригодится. А то уже иногда лениво становится считать... )))
Хотелось бы кое-что уточнить...
1. Что "запихнули" в зазор для тока 30 мА?
2. Экранировали или нет?
3. Пропитывали чем или нет? Тов. Шеф интересуется...

 Отправлено: 19.03.20 13:43. Заголовок: 1.В триоде не хватит..

1. Калька в два слоя
2. Экранирования нет никакого.
3. Нет не пропитан. Емкость очень критична (витков много), поэтому и прокладки толстые - два слоя эл.картона 0,2мм

Перед 6э5п стоит ещё и входной транс, 1:2.
В катоде 6э5п 100 Ом-смещение 4в.
Общее усиление каскада-120. При входе 1в-на выходе имеем 120в чистого синуса по В3-38.
Оно у меня оформлено в виде отдельного преда-драйвера, с регулятором громкости и коммутатор на три входа.
Так как межкаскадник симметричен, иметься возможность его работы в парафазном режиме 1:1+1 для раскачки
Пушпульных каскадов выходных. Для этого имееться переключатель( обычный выход 1:2 или балансный 1:1+1) и
балансные выходы.
Как-то так.

 Отправлено: 19.03.20 17:14. Заголовок: А какое активное соп..

А какое активное сопротивление первички?

 Отправлено: 19.03.20 19:53. Заголовок: aleks8845 пишет: А ..

aleks8845 пишет:

цитата:

А какое активное сопротивление первички?

Здесь активное не имеет особого значения. Навскидку, Ом 200, вряд ли больше.
Выходное сопротивление драйвера будет 1,2 кОм * 2² = 4,8 кОм.
Нагрузится на сопротивление утечки следующего каскада 47 кОм и более - уже за глаза.

 Отправлено: 19.03.20 20:15. Заголовок: Кузьмич пишет: Здес..

Кузьмич пишет:

цитата:

Здесь активное не имеет особого значения.

А в каком случае сопротивление первички будет влиять?
Перфразирую , сейчас перематываю межкаскадник биффиляр для входного каскада вот сюда:
http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000564-000-0-0-1584423114
на бОльшую индуктивность, д.б. хорошей, но все остальное (паразиты) хуже, и в том числе оммическое первички, взлетит космически, на что повлияет?

 Отправлено: 19.03.20 20:50. Заголовок: aleks8845 пишет: А ..

aleks8845 пишет:

цитата:

А в каком случае сопротивление первички будет влиять?

В межкаскаднике это не столь критичная величина. (в разумных пределах, разумеется).
Больше внимания надо уделить внутреннему лампы. Чем оно меньше - тем лучше. 2,5 кОм можно назвать уже пределом. Вот не помню какое Ri у 6АC7 в триоде... что-то в районе 3-х кОм.
Как бы уже не есть хорошо...

Ёмкость бифиляра в статическом режиме огромная. Но в динамике - ничтожна. Поэтому за неё не следует бояться.
Бояться надо, чтобы с одной обмотки не прошило на другую. Для этого один из проводов надо применить ПЭЛШО, например.
(или варианты...).

 Отправлено: 19.03.20 21:25. Заголовок: Кузьмич пишет: В ме..

Спасибо!

Кузьмич пишет:

цитата:

В межкаскаднике это не столь критичная величина. (в разумных пределах, разумеется).

В степень разумности укладывается сопротивление первички 500-800 Ом с Ri лампы 1,7-2кОм?

 Отправлено: 19.03.20 23:25. Заголовок: aleks8845 пишет: В ..

aleks8845 пишет:

цитата:

В степень разумности укладывается сопротивление первички 500-800 Ом с Ri лампы 1,7-2кОм?

Вполне. Вот смотрите... По Вашей ссылке, верхняя схема. Вторичка межкаскадника нагружена на сетку лампы (нет резистора утечки).
Сопротивление по входу такого каскада огромное, мегаомы. А это значит, что Ra драйвера с межкаскадником будет так же стремиться к мегаомам...
Ri здесь не причём. Оно участвует только в вых. сопр. Выходное мало, а нагружено на мегаомы.
Ri лампы с межкаскадником влияет на получение НЧ. Чем выше внутреннее, тем больше должна быть индуктивеность первички.
Как в выходном каскаде на триоде. Там чем меньше внутреннее, тем легче получить НЧ...
А если Вы нагружаете на резистор (резистор утечки, или шунтируете), как в некоторых нижних схемах, там надо смотреть, считать... Там при определённых... активное может и повлиять.

 Отправлено: 19.03.20 23:47. Заголовок: aleks8845 пишет: А ..

aleks8845 пишет:

цитата:

А какое активное сопротивление первички?

170 Ом

 Отправлено: 20.03.20 01:26. Заголовок: Кузьмич пишет: Там ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Там при определённых... активное может и повлиять.

Переживания оказались напрасными, R первички получилось - 385 Ом и L первички- 42 Гн...

 Отправлено: 20.03.20 01:29. Заголовок: aleks8845 пишет: R ..

aleks8845 пишет:

цитата:

R первички получилось - 385 Ом и L первички- 42 Гн...

Так это просто супер!
А на коком железе? Сколько витков?

 Отправлено: 20.03.20 02:13. Заголовок: Кузьмич пишет: А на..

Кузьмич пишет:

цитата:

А на каком железе? Сколько витков?

Железо, если не ошибаюсь, Э-3413, Sс-13см², сердечник ШЛ, навивал у знакомого на производстве, на нужной мне оправке, 3500вит ПЭВ 0,2 и ПЭЛШО 0,12, индуктивность измерял с зазором для тока подмагничивания 50мА.

 Отправлено: 20.03.20 03:32. Заголовок: Шикарный межкаскадни..

Шикарный межкаскадник. На все случаи жизни.

 Отправлено: 20.03.20 11:58. Заголовок: Может быть.... Цель..

Цель была получить от двух МКТ и одного ТВЗ индуктивность примерно одного порядка, получились все по 40 Гн с копейками, в первом случае один МКТ был только 20Гн..

Вот данные на первый:
-Sc 8см²;
lc ~21см
- 2400 вит;
- зазор для 50мА;

LC-метр показывает 20Гн...

 Отправлено: 21.03.20 11:04. Заголовок: Оффтоп удалил...

aleks8845 пишет:

цитата:

сердечник ШЛ, навивал у знакомого на производстве, на нужной мне оправке

Здорово! Очень полезный у Вас знакомый!

А толщину прокладки в зазоре рассчитывали по этой формуле?

 Отправлено: 21.03.20 13:57. Заголовок: Пермяк пишет: Очень..

Пермяк пишет:

цитата:

Очень полезный у Вас знакомый!

Эт точно! Мне тоже хотелось бы такого.

aleks8845, вот для приблизительных расчётов Андронников даёт такую формулу из кн. Г.С. Цыкина:

Где
N - количество витков;
S - Площадь сечения рабочего керна, см²;
L - Индуктивность в Гн;
lс - длина магнитной силовой линии в см,
µ - магнитная проницаемость сердечника с зазором и подмагничиванием.

Для нашего советского - российского железа Мю рекомендовано брать величину "µ" от 400 до 600, в зависимости от качества железа.
Для начала берём минимальное значение, µ=400. Если железо лучше, хуже не станет.

Проверим ваш "второй" трансформатор:
N = 8920 * √ 40 * 21 / 400 * 13 = 8921 * √840 /5200 = 8921 * 0,4 = 3568 витков.
Что соответствует заявленному.
Для точного расчёта, необходимо собрать схемку, измерить параметры сердечника и вычислить µ...

 Отправлено: 21.03.20 14:24. Заголовок: Ув, «Кузьмич», спаси..

Ув, Кузьмич, спасибо за представленный расчет
Скажу с практической стороны, сделав теоретический расчет , в конечном счете, если не делать корректировок диаметров проводов и т.п. всегда все упирается в железо, м.б. даже не в качество, а размер окна, чтобы влезло....

Пермяк пишет:

цитата:

А толщину прокладки в зазоре рассчитывали по этой формуле?

Изначально - да, после подкорректировал на реальный ток лампы 20-25 мА.

 Отправлено: 21.03.20 14:30. Заголовок: aleks8845 пишет: в..

aleks8845 пишет:

цитата:

все упирается в железо, м.б. даже не в качество, а размер окна, чтоб влезло....

Ну, Вам это не грозит, т.к. есть хороший знакомый, который выполнит необходимую навивку сердечника.
А так - да, вполне с Вами согласен.

 Отправлено: 21.03.20 15:47. Заголовок: Биффилярный Мкт, так..

Бифилярный МКТ, так сказать - не основной, «промежуточный» для трех каскадной схемы, в духкаскадной работает такой:
- Sc 13 см²;
- МСЛ ~23-24см
- Секционированный 5-4;
- Ктр= 1:1 , ПЭВ-2, Ф- 0,355, обе обмотки;
- 3000 вит. L = 39-40 Гн, ток -50мА.
- Сопротивление обмоток постоянному току 115 Ом.

 Отправлено: 24.03.20 11:19. Заголовок: aleks8845 пишет: 300..

aleks8845 пишет:

цитата:

3000 вит. L = 39-40 Гн, ток -50мА.

Ваш LC-метр измеряет с подмагничиванием?

 Отправлено: 24.03.20 15:33. Заголовок: Пермяк пишет: Ваш L..

Пермяк пишет:

цитата:

Ваш LC-метр измеряет с подмагничиванием?

Без подмагничивания.
Зазор выставлен для тока подмагничивания 50мА. Измеритель иммитанса UT612 ( примерный аналог Е7-11) индуктивность измеряет на малом сигнале (до 1в), на частотах 100Гц,120Гц, 1кГц, 10кГц, 100кГц . Компенсированные щупы Кельвина...

 Отправлено: 25.03.20 13:20. Заголовок: Друзья, такой вопрос..

Друзья, такой вопрос.
Пробовал ли кто-нибудь измерить индуктивность МКТ (или ТВЗ) с зазором без подмагничивания и с подмагничиванием? Для сравнения?
Есть ли разница, и существенная ли?

 Отправлено: 25.03.20 16:14. Заголовок: Бекар пишет: Есть л..

Бекар пишет:

цитата:

Есть ли разница, и существенная ли?

Конечно есть. И существенная. При подмагничивании сильно меньше. Вообще индуктивность штука лукавая. Измеренная величина зависит от методики измерения и параметров измерительного сигнала.

 Отправлено: 25.03.20 16:45. Заголовок: Бекар пишет: индукт..

Бекар пишет:

цитата:

индуктивность МКТ (или ТВЗ) с зазором без подмагничивания и с подмагничиванием? Для сравнения? Есть ли разница, и существенная ли?

Большая "потеря" индуктивности происходит от введения зазора. От непосредственно подмагничивания постоянным током - не большая.
Это при условии, что зазор выставлен правильно. Не зря говорится: "оптимальный зазор". При нём индуктивность максимальная.
Это означает, что нельзя делать зазор для 100 мА к примеру, с запасом, а ток подмагничивания будет 50 мА. В этом случает будет неоправданная потеря индуктивности. И она будет существенно меньше, если зазор будет выставлен на ток 50-55 мА.

SergeL пишет:

цитата:

Измеренная величина зависит от методики измерения и параметров измерительного сигнала.

Правильно будет: От магнитной проницаемости среды.
Если нужно кому-то (туповатому) нужно показать, что индуктивность данного ТВЗ большая, втыкаем его в розетку 220 вольт и считаем...

 Отправлено: 25.03.20 19:34. Заголовок: SergeL Кузьмич Спас..

SergeL
Кузьмич
Спасибо! То есть, зазор вычисляем, допустим - по формуле, а сигнал? Форма, частота, уровень? При работе в звуке эти три параметра сигнала постоянно изменяются, и даже присутствуют одновременно...

 Отправлено: 25.03.20 21:29. Заголовок: Бекар пишет: При ра..

Бекар пишет:

цитата:

При работе в звуке эти три параметра сигнала постоянно изменяются, и даже присутствуют одновременно...

Зазор выбирается оптимальным для заданного тока подмагничивания. Индуктивность определяет спад на нижней частоте диапазона. Допустимая амплитуда сигнала (опять же на нижней частоте) определяется допустимой индукцией в сердечнике. Не очень понятно причём здесь форма сигнала.

 Отправлено: 26.03.20 06:55. Заголовок: Бекар пишет: зазор ..

Бекар пишет:

цитата:

зазор вычисляем, допустим - по формуле

По моему скромному убеждению, зазор лучше подобрать.
Для этого, собрать схемку



Если нет латра, можно применить, например накальник, соединив все 4 накальные обмотки последовательно.
Выполнить не сложные измерения и приблизительные расчёты.

Например, ток подмагничивания 50 ма. Активное сопротивление первички, к примеру 150 Ом.
Тогда, напряжение с накальника, пусть будет 25 вольт : 0,05 = 500 Ом - это сопротивление всей последовательной цепи вместе с активным сопр. исследуемой первички постоянному току.
Сопротивление реостата R = 500 - 150 = 350 Ом Вместо него можно применить достаточно мощный переменник, 10 или 15 Ватт номиналом 470 Ом.
Или 220 Ом, или 330 Ом... дополнив его постоянным соответствующего номинала.
Установив постоянный ток цепи равный 50 ма, подбираем прокладку в зазор по максимуму переменного напряжения на обмотке.
Муторно и не очень удобно, т.к. сердечник превращается в магнит и каждый раз установить подковы (для ШЛ, ПЛ) сердечника каждый раз в одно и то же положение. Но можно .
Заодно и вычислить индуктивность по формуле, которую любезно предложил Плюмбум.


F = 100 Гц.
Для пущей убедительности 1 - 1,5 Гн от полученного значения отнять.

 Отправлено: 26.03.20 11:47. Заголовок: SergeL, Кузьмич, сп..

SergeL,
Кузьмич,
спасибо.
Кузьмич пишет:

цитата:

зазор лучше подобрать

Вы советуете подбирать зазор, пропуская через первичку ток, переменная составляющая которого - 100 Гц. Будут ли результаты опыта иными, если переменка будет, скажем, 400 Гц, или нужные мне 20 Гц?

 Отправлено: 26.03.20 12:39. Заголовок: Кузьмич пишет:по фор..

Кузьмич пишет:

цитата:

по формуле, которую любезно предложил Плюмбум.

Да, предложил, взяв её вот отсюда:
http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000082-000-0-0-1391036250
Но что если я несколько усилю тезис о моей любезности :) и приложу расчёт МКТ по совсем другой метОде для aleks8845 по его исходным данным:


Примечание: этот расчёт показывал Л.Пермяку, он ответил только одним словом: выкладывай! Вот я и выложил...

 Отправлено: 26.03.20 13:51. Заголовок: Бекар пишет: Будут ..

Бекар пишет:

цитата:

Будут ли результаты опыта иными, если переменка будет, скажем, 400 Гц, или нужные мне 20 Гц?

В части вычисления индуктивности скорее всего будут несколько отличаться. В части настройки оптимального зазора в общих чертах должно совпасть. Плюс-минус лапоть конечно.

 Отправлено: 26.03.20 14:57. Заголовок: Плюмбум пишет: Прим..

Плюмбум пишет:

цитата:

Примечание: этот расчёт показывал Л.Пермяку

Хороший расчет, был бы подходящий диаметра провода, мотнул бы второй транс им, и возможно получилось бы 1924 витков (плюс-минус), Однако для себя вывел правило, на среднем железе, мотать не меньше 3000 вит., пусть это расходится с расчетами...

 Отправлено: 26.03.20 15:10. Заголовок: aleks8845 пишет: мо..

aleks8845 пишет:

цитата:

мотнул бы второй транс им и возможно получилось бы 1924 витков(

Так Вы вроде уже мотали, даже побольше, чем 1924 витка. И Вам не хватило низов. Стали перематывать. Или нет?

Бекар пишет:

цитата:

Будут ли результаты опыта иными, если переменка будет, скажем, 400 Гц, или нужные мне 20 Гц?

А зачем Вы думаете о переменке, при подборе зазора для постоянного тока???????

 Отправлено: 26.03.20 15:41. Заголовок: Потому, что при отли..

Потому, что при отлично работающем ТВК на 100 герцах, при снижении частоты до 40 герц железо входило в насыщение...

 Отправлено: 26.03.20 15:46. Заголовок: Кузьмич пишет: А за..

Кузьмич пишет:

цитата:

А зачем Вы думаете о переменке, при подборе зазора для постоянного тока???????

Кузьмич пишет:

цитата:

подбираем прокладку в зазор по максимуму переменного напряжения на обмотке.

А Вы зачем думаете о переменке?

 Отправлено: 26.03.20 15:51. Заголовок: aleks8845 пишет: выв..

aleks8845 пишет:

цитата:

вывел правило, на среднем железе, мотать не меньше 3000 вит.,

О, я уважаю принципы! :)
У нас на металлорынке есть крохотный магазинчик, его хозяин - некто по прозвищу Великий Ашот. Лично при мне туда зашёл молодой человек, и спросил у него: какой трансформатор подойдёт для 6п3с? Великий не задумываясь, ткнул пальцем: вот этот! А "скока матать виткоф"? Мгновенный ответ: 3000 !

 Отправлено: 26.03.20 16:19. Заголовок: Пермяк пишет: О, я ..

Пермяк пишет:

цитата:

О, я уважаю принципы! :)

Собственно, написал с уточнением:
aleks8845 пишет:

цитата:

Однако для себя вывел правило,......пусть это расходится с расчетами...

И не оспаривал расчеты

 Отправлено: 26.03.20 16:26. Заголовок: Кузьмич пишет: Так ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Так Вы вроде уже мотали, даже побольше, чем 1924 витка. И Вам не хватило низов. Стали перематывать. Или нет?

Перемотал, стоит работает:

the host pictures

Останется в финальной версии

 Отправлено: 26.03.20 17:12. Заголовок: SergeL пишет: А Вы ..

SergeL пишет:

цитата:

А Вы зачем думаете о переменке?

Вы и Бекар говорите немного о разных вещах. Мне так видится.
Для Вас: Выпрямленное мостом переменное напряжение имеет в своём составе постоянную и переменную составляющие.
В схеме по амперметру постоянного тока мы выставляем ток в цепи равный току подмагничивания. Он не меняется при изменении зазора.
А измеряем на катушке и реостате - переменные составляющие напряжения. Индуктивность переменному току имеет реактивное (индуктивное) сопротивление.
И оно будет зависеть от величины зазора. Больше зазор, меньше индуктивность, меньше реактивное сопротивление, меньше падение переменного напряжения на нём. Это прямо или косвенно и определяет величину индуктивности катушки. В данном случае эти значения напряжений мы и подставляем в формулу т вычисляем её индуктивность. Какая там будет частота - не имеет особого значения. Она учитывается формулой.

У Бекара другая ситуация. Он хочет на мизерном железе объять необъятное. Т.е. сначала надо решить вопрос с габаритами железа.

 Отправлено: 26.03.20 18:48. Заголовок: Кузьмич пишет: По ..

Кузьмич пишет:

цитата:

По моему скромному убеждению, зазор лучше подобрать.

Что значит подобрать? Индуктивность что , самоцель такая?
Ну выставил зазор по найвысшей индуктивности на частоте 100Гц и напояжении 10вольт. А потом взял и поставил в схему с частотой 20Гц и напряжением 100вольт! И что дальше делать? Про оптимальный зазор не приходилось слышать? Почему его называют именно оптимальный?