Отправлено: 25.07.19 21:12. Заголовок: Лёгкий флейм по Выходникам

Тема отделена от обсуждения "ТВЗ для Климанского".

 Отправлено: 10.06.19 23:41. Заголовок: Кузьмич пишет: у Та..

Кузьмич пишет:

цитата:

у Тамуры указано 100 Гн - они сто там и есть

Несколько вопросов.
Метод измерения индуктивности?
Ток подмагничивания?
Диаметр провода?
Состав материала магнитопровода?
ФЧХ?

 Отправлено: 10.06.19 23:57. Заголовок: Карта пишет: Нескол..

Карта пишет:

цитата:

Несколько вопросов

Для чего? Для оправдания? Мне они не нужны.
Полагаю, что Бокарёву тоже.

Признаю один единственный метод измерения индуктивности - прибором, предназначенным для этого.
Как пример, очередной раз говорю, что на ОСМ 0,25, при 3000 витках, с зазором для тока 100 ма,
35 ГН больше не вытянуть.
Но дельцы нашли методы..... измерения, видимо для генератов. Для ДЕгенератов это не катит.

 Отправлено: 11.06.19 00:00. Заголовок: И Танго и Тамура рис..

И Танго и Тамура рисуют схему установки для снятия указанных параметров, в отличие от наших мотальщиков, вытащить интересующие тебя данные транса мотальщик воспринимает как личное оскорбление.

Данные Танго и Тамуры совпадают с полосой пропускания рабочего каскада. В чем была возможность убедиться не раз. у Тамуры индуктивность повыше, омическое тоже, у Танго вверх получше, бас поджат чуток, но целом изделия безупречны. А кого цена не устраивает - так это к Крылову, с басней про лису и виноград. Тогда будет проще лаять фирмачей и хвалить самодельную шнягу на ОСМ.

Не забуду один усилитель от мастеров из уездного города N , однотакт на 6с4с, у которого в одном канале индуктивность выходника 9 Генри, а в другом аж 7 . У Российских - собственная гордость, на буржуев смотрим свысока.

 Отправлено: 11.06.19 00:04. Заголовок: Кузьмич пишет: А у..

Кузьмич пишет:

цитата:

А у Тамуры указано 100 - они сто там и есть.

Если вы не в теме ,то просвещаю :
Нет у Тамуровских СинглЭндов,таких индуктивностей!
10К F2013 имеет 50Гн для тока 100мА!!!!

Вы не в теме и только публично показываете свое невежество!
Вам уже натыкали носом несколько месяцев назад,на примере трансформатора одного форумчанина тут . Вы вроде затихли ,а сейчас опять строите из себя...

 Отправлено: 11.06.19 00:09. Заголовок: Buran81@inbox.ru ..

Buran81@inbox.ru, по памяти, 100 Гн у F2013 и 120 Гн у X-10SF 60 Гн у X-5S . откуда и вывел для себя формулу нормального транса: по 10 Генри на приведенный килоом. Измерения показали полосу на нЧ в районе 2-4 Гц по нулю дБ.

Знакомый обзвонил кучу российских мотальщиков, кто взялся бы намотать что-то похожее на Танго или ТАмуру, - никто не взялся.

 Отправлено: 11.06.19 00:11. Заголовок: Бокарёв Александр А..

Бокарёв Александр, это потому, что басурмане железо делали для этого, добавляя туда пермаллоя, повышали проницаемость.
Т.е. как в анекдоте про сигареты Прима. Явские берут, а Погарские нет. И те и другие делают из сухого мелкорубленного навоза, только Явские немного туда табаку добавляют...

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вы не в теме

Вот вы - абсолютно не в теме. И ещё на личности перешли. Не солидно. Меня не переубедить вашими липовыми методами измерения.
Я проверил все на практике, собственноручно. И разницу в звуке услышал.

 Отправлено: 11.06.19 00:13. Заголовок: Кузьмич , я не прот..

Кузьмич , я не против выходников на ОСМ. Но не по цене Тамуры и стоны про занятость , когда приходит срок выдать изделие.

 Отправлено: 11.06.19 00:16. Заголовок: Бокарёв Александр Т..

Бокарёв Александр, так и я их пользую... Но не кричу, что у меня там якобы 70 Гн при 1850 витков...

 Отправлено: 11.06.19 00:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

по памяти, 100 Гн у F2013 и 120 Гн у X-10SF 60 Гн у X-5S . откуда и вывел для себя формулу нормального транса: по 10 Генри на приведенный килоом

У вас плохая память.

Индуктивность для каскада с триодом считается главным образом от ВНУТРЕННЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ЛАМПЫ .,а не от приведенных килоом.

 Отправлено: 11.06.19 00:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru чи..

Buran81@inbox.ru, чивооо? А можно поподробнее? У вас что - индуктивность первички к приведенке не прибита никак? Каким боком тут внутреннее лампы?

 Отправлено: 11.06.19 00:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Прибиты, и паралельно.
Умеете определять сумму параллельных резисторов?

 Отправлено: 11.06.19 00:29. Заголовок: Спасибо, просветили ..

Спасибо, просветили мою серость. Только поясните, как привязана инд-ть первички к её приведенке. без лампы. И сколько нужно генриев на килоом
Я свою зависимость вывел, жду подобного от вас.

 Отправлено: 11.06.19 00:33. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Как видите ,никаких сотни генри тут нет!

 Отправлено: 11.06.19 00:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

пасибо, просветили мою серость. Только поясните, как привязана инд-ть первички к её приведенке. без лампы

Без лампы ничего не работает и не считается

Кузьмич пишет:

цитата:

Меня не переубедить вашими липовыми методами измерения. Я проверил все на практике, собственноручно. И разницу в звуке услышал.

Ваша практика никому не известна и ни о чем не говорит.
Перед тем как говорить об измерениях трансформаторов,поинтересуйтесь что такое КРИВАЯ НАМАГНИЧИВАНИЯ СТАЛИ .
И почему она называется именно КРИВАЯ

 Отправлено: 11.06.19 00:51. Заголовок: да будет вам извест..

Buran81@inbox.ru, да будет вам известно, что честный производитель обязан занижать параметры своих изделий, чтобы иметь запас на случай претензии. Индуктивность измерял и вторичкой и первичкой и полосой на нч по минус 3 и всё выходило лучше, нежели указано в паспорте.
А когда место заявленных 20 Г дают 12 и ещё крякают, что не так мерил - вот это и называется самомото

ПС. Такое впечатление, что вы всеми силами стараетесь ужопить две известные фирмы. Из каких, простите. соображений? неужто сами способны на лучшее?

 Отправлено: 11.06.19 01:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

да будет вам известно, что честный производитель обязан занижать параметры своих изделий, чтобы иметь запас на случай претензии. . Индуктивность измерял и вторичкой и первичкой и полосой на нч по минус 3 и все выходило лучше, нежели указано в паспорте. А когда место заявленных 20 Г дают 12 и ещё крякают, что не так мерил- вот это и называется самомото ПС. Такое впечатление, что вы всеми силами стараетесь ужопить две известные фирмы. Из каких, простите. соображений? неужто сами способны на лучшее?

1)Честный производитель не должен ничего занижать и завышать. Он должен просто указывать то что есть в реальности. Это и делают Японцы!
2)Потому что японцы измеряют свои трансформаторы с резистором значение которого соответствует приведенному к лампе. В реальности внутреннее ламп обычно всегда меньше этого значения. Поэтому НЧ с лампами у вас всегда ниже чем в даташите.
3) Самомот,это когда не понимаю что делают!
4) Ужопить их пытаетесь Вы,зачем то рассказывая про эти трансформаторы какие то небылицы!

 Отправлено: 11.06.19 01:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

сколько нужно генриев на килоом

Это смотря на какой килоом. Это не Ra и не Ri, а эквивалентное сопротивление Rэн, подключенное параллельно первичке: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/chto_takoe_soprotivlenie_ehkvivalentnogo_generatora_pri_raschjote_l1/8-1-0-21

 Отправлено: 11.06.19 01:29. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Перед тем как говорить об измерениях трансформаторов,поинтересуйтесь что такое КРИВАЯ НАМАГНИЧИВАНИЯ СТАЛИ .

Для измерения мне нафиг нужна кривая. Для рассчёта, да, нужна.
А для измерения нужен прибор и собственно сам трансформатор.
А практика моя проста. К примеру, есть (был и есть) всем известный дроссель ДР 5 - 0,08.
Производителем заявлена его индуктивности 5 Гн, и зазор для тока подмагничивания 80 ма.
Даже китаец показывает эти 5 Гн. Это практика!
Если вы обладаете способнстями Акопяна, помноенного на Кио, то у вас получится 15 - 20 Гн.
А это уже от Лукавого.



Но мы отвлеклись, вы заикнулись, что лЁгко сделаете расчёт каскода...

 Отправлено: 11.06.19 01:34. Заголовок: Кузьмич пишет: Для..

Кузьмич пишет:

цитата:

Для измерения мне нафиг нужна кривая.

Ну все правильно! А я о чем говорил...
Потому что вы не в теме, потому вам не нужна кривая намагничивания. А значит вы не понимаете что при разных полях напряженности в сердечнике меняется проницаемость материала. А при мизирных полях которые генерирует ваш приборчик ,проницаемость находится почти в начальном участке!

 Отправлено: 11.06.19 01:43. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Потому что вы не в теме

Ага. Бокарёв тоже не в теме, потому и плюётся в вашу сторону самомото.
И я его очень понимаю. И верю ему.
Про расчёт ТВЗ для каскода - что? Пук был. А дальше?
Можно даже с кривой намагничивания.

 Отправлено: 11.06.19 02:19. Заголовок: иЗМЕРЯЮ вторичку, ..

ИЗМЕРЯЮ индуктивность вторички, потом через Ктр² считаю индуктивность первички. Потом первичку напрямую. Разница мизерная, чтобы понять, что с индуктивностью порядок.

Была возможность сравнить фирменные трансы от Тамура, Хирата, ISO , Sowter , с разными от мотальщиков . Разница трагическая.
Не говоря уже про внешний вид. Поэтому не меняю мнения много лет: если нужен качественный трансформатор с гарантией - скопить денег и купить фирменный. Его потом хоть продать можно будет.

ПС. Знакомый одно время загорелся каскодом, потом надрюкался с ним, люнул, спаял Покемон на ГУ-50 и доволен по уши.

 Отправлено: 11.06.19 02:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ИЗМЕРЯЮ индуктивность вторички, потом через Ктр2 считаю индуктивность первички. Разница мизерная, чтобы не верить прибору.

Так прокомментируйте вот это
Как у вас могло быть 100Гн ,если даже в даташите стоит 50Гн!!! Типо 50Гнри туда ,сюда роли не играет?

 Отправлено: 11.06.19 02:43. Заголовок: Этим измерениям 15..

Этим измерениям 15 лет, мог забыть подробности . Но запомнил главное: индуктивное сопротивление на 20 Гц у всех фирменных в 2- 3 раза превышало приведенное к первичке значение, тогда как у наших мотальцев оно в лучшем случае было равно приведенке.
5 ком у фирмы как правило 50-60 генри, 10 Ком- 100 генри-120 Генри. Мерил LC метром, потом снимал ачх выходного каскада и считал приведенное в реале. Все совпадало.
Само собой, ток через первичку убавлял индуктивность, но никогда не вваливал в первичку паспортный ток, он был меньше. Имея запас по индуктивности- двухкратный , не удалось увидеть ни разу искажений синуса на самом крае полосы , на единицах Герц. А самомоты уже на 40 герцах ломаются

 Отправлено: 11.06.19 02:52. Заголовок: Бокарёв Александр В..

Бокарёв Александр, в НЕТЕ навалом мотальщиков и нет, которые хаят Танго и Тамуру и заявляют, что мотают лучше.
Только они их в руках не держали и не видели, не говоря о слышали.
Каскод нехорош тем, что нет ВАХов. Нахрапом не взять. Даже прикинуть невозможно.
А значит не предсказуемы нечётные и хвост.
Париться надо немало. И тратиться...
Я не хочу его даже пробовать, по причине удвоенного напряжения, собственно на одну низковольтную лампу.
Уж лучше эту повышенную напругу приложить к соответствующей лампе.

 Отправлено: 11.06.19 02:56. Заголовок: Кузьмич , мои настр..

Кузьмич, мои настроения по отношению к каскоду те же. Очень специфическое устройство для особой задачи. Которую и сформулировать-то непросто. Хрень бессмысленная. Или очень осмысленная. Типа ИТУНа.
А после слов Линна Олссона и Мэтью Камна о заведомо пентодном спектре каскода - так вообще, нафиг он упал.

 Отправлено: 11.06.19 02:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Этим измерениям 15 лет, мог забыть подробности .

Я не хочу обсуждать какие-то мифические самомоты.
Я вас спрашиваю: как у вас может быть 60Гн, если фирма говорит что у нее 42Гн?
Как вы могли намерить 100-120Гн, если у фирмы написано 50-80Гн?
Как такое может быть?

 Отправлено: 11.06.19 03:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

так вообще, нафиг он упал

Так речь не об этом. Ваше желание - есть Ваше желание. Никто ж Вам его не навязывает.
Но мнение Ваше, полагаю многие принимают.
Но раз речь о каскоде пошла, и кому-то хочется, а кому-то даже нравится, надо об этом говорить.
А не пузыри пускать, типа этих:

Карта пишет:

цитата:

Пока наш народ темен и безграмотен, важнейшими из искусств для нас являются цирк, ламповое кино и цифровое ТВ.

А ещё и поддакивать...

 Отправлено: 11.06.19 03:12. Заголовок: Buran81@inbox.ru , ..

Buran81@inbox.ru , начальная индуктивность может превышать заявленную с конкретным током, не вижу тут противоречия.
И мои цифры по прибору ничуть не слабее ваших из чужой таблицы. Вы-то сами, лично, что там намерили? Да и вообще, в руках их держали, лично, чтобы меня на горшок тут сажать?

 Отправлено: 11.06.19 03:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Buran81@inbox.ru , начальная индуктивность может превышать заявленную с конкретным током, не вижу тут противоречия. И мои цифры по прибору ничуть не слабее ваших из чужой таблицы. Вы-то сами, лично, что там намерили? Да и вообще, в руках их держали, лично, чтобы меня на горшок тут сажать?

1) Начальная проницаемость НЕ может превышать заявленную,потому как она имеет самое минимальное значение. Почитайте интернет..
2)Вас никто на горшок тут не сажает , а просто указывают на то что не надо трепаться почём зря. Вы вроде как взрослый человек...
3)Если вы лично не понимаете, как работает трансформатор, и как для СЕ с триодом вычисляется индуктивность, то расскажу:
F2013 с индуктивностью 50Гн на 100мА ,должен иметь с лампой 845 полосу по низу 1525/2PiL= 4.8Гц -3дБ (минус некие потери в железе)
Так шта, ваши 100Гн там не нужны, и поэтому их там никто не мотал, и потому их там НЕТ.

 Отправлено: 11.06.19 03:47. Заголовок: 100 мгн на вторичк..

Вторичка 100 мГн, 8-омный отвод. Трансформатор Х-10SF . Считайте сами L_{первички}.

 Отправлено: 11.06.19 07:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

честный производитель обязан занижать параметры своих изделий, чтобы иметь запас на случай претензии

Нет. Изучавшим инженерные дисциплины известно, что декларироваться должен неминуемый разброс при изготовлении изделия.
Кстати, достаточно точно вычисляется чиста статистически из таких же разбросов / веса параметров, ну и потом, как "честный производитель" он обязан на всём этом жени. .. периодически делать пробные выборки из партий, из которых общая пригодность партии изделий считается также статистически.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

3) Самомот,это когда не понимаю что делают!

Будете смеяться, но есть такой джапонский бренд - "Самомото". Предлагаю отныне ввести этот термин в обиход.

А кстати, очень кстати, Александр, могли бы вы назвать, хоть и эмпирически, приемлемую величину Hn / KOhm первички для более демократичного транса с началом полосы от 35, ну пусть от 40 Hz?
Скажем так, ваш параметр в 10 Hn это для Hi-End от 3-4 Hz, а мы хотим определИться на что нам ориентироваться для Hi-Fi.
>2 ?

 Отправлено: 11.06.19 09:44. Заголовок: Shef пишет: приемлем..

Shef пишет:

цитата:

приемлемую величину Hn / kOhm

Соотношение L/Ra (Гн/кОм), которым пользуется Александр, не имеет смысла. Поскольку параллельно L подключено не только Ra, но и Ri, то следовало бы пользоваться соотношением L/(Ra||Ri).

Впрочем, кто же запретит самодельщику? Никто!

 Отправлено: 11.06.19 12:11. Заголовок: Плюмбум пишет: Соот..

Плюмбум пишет:

цитата:

Соотношение L/Ra (Гн/кОм), которым пользуется Александр, не имеет смысла. Поскольку параллельно L подключено не только Ra, но и Ri

Не нужно схему замещения, предназначенную для конкретного расчёта, использовать на все случаи жизни. При расчёте каскада используется приведённое сопротивление нагрузки, определяемое параметрами трансформатора.

Недостаточная индуктивность шунтирует приведёнку и меняет наклон нагрузочной прямой, в результате вместо расчётного значения получаем существенно меньшее. Например, расчетное значение Ra=5кОм, индуктивность 20Гн. С полосой вроде бы всё нормально, нижняя граница менее 10Гц (При Ri около 1кОм). Но нагрузка, которую «видит» лампа снижается до 2,5кОм на частоте 40Гц, в результате режим каскада меняется, искажения растут. При неудачном раскладе спектр этих искажений может простираться до СЧ и выше.

 Отправлено: 11.06.19 12:21. Заголовок: Serg_AD пишет: При р..

Serg_AD пишет:

цитата:

При расчёте каскада используется приведённое сопротивление нагрузки, определяемое параметрами трансформатора.

Это для уже имеющегося в наличии трансформатора подбирать к нему лампу? Что же, порой и такую задачу требуется решать.

 Отправлено: 11.06.19 12:21. Заголовок: Вижу больших спецов-..

1. ОСМ - не источник сердечников, ибо сталь разная. Аргументы типа "мотать 3-4-5000 витков" не принимаются.

2. Что-то смутно припоминаю, метод измерения инд-ти у фирмЫ не наш.

3. "Генри+мА" там же, на какой частоте? Эти генри таки разные.
4. Рассматривать спецматериал сердечника, конечно, можно, но... с какого боку он нам?
5. На этом же форуме приводил торики-SE с полосой от 1..2 герц. И что? И внимания не обратили, и забыли, и, кажется, тему потерли. Копия где-то есть.

О каких 40 герц тут говорят?
(надо посмотреть, кажется был и транс EI120 под 60 генри... Провод 0.224)

Да, есть еще фактор, параметр, который никак не хотят помнить, потому что это уже сложно: ФЧХ.
Тоже приводил давно - отличие от Вандервилля на 40 кГц вроде, составляло 3 градуса. От трансов за 5 тыр евриков.
Никому не нужно, сложно.

По китайчатине-приборам. В пределе 20Гн (это оч. старый измер. LCR за 600 руб., не используется) имеет на выходе 0.026 вольт белого шума, не синуса.

Стендик для измерения инд-ти с током подм. есть, результаты интересные, по разным частотам. Правда, надо было бы его апгрейдить.

Карта пишет:

цитата:

надо посмотреть, кажется был и транс EI120 под 60 генри... Провод 0.224

глянул.
Без "подтяжки" сердечника пост. током - 45 Гн, зазор 0.2, BR2822 на 100 Гц.
Вот оно под 60 и выйдет.
еи120, 3880 вит. пров. 0.224. Rакт 425 и 420 Ом.
Второй транс - 46 Гн.
Малосигнальная полоса - 3Гц..55кГц.
В каскаде ширее.
Для пионеров пойдет.

 Отправлено: 11.06.19 12:43. Заголовок: Serg_AD пишет: Не ..

Serg_AD пишет:

цитата:

Не нужно схему замещения, предназначенную для конкретного расчёта, использовать на все случаи жизни. При расчёте каскада используется приведённое сопротивление нагрузки, определяемое параметрами трансформатора.  Недостаточная индуктивность шунтирует приведёнку и меняет наклон нагрузочной прямой, в результате вместо расчётного значения получаем существенно меньшее. Например, расчетное значение Ra=5кОм, индуктивность 20Гн. С полосой вроде бы всё нормально, нижняя граница менее 10Гц (При Ri около 1кОм). Но нагрузка, которую «видит» лампа снижается до 2,5кОм на частоте 40Гц, в результате режим каскада меняется, искажения растут. При неудачном раскладе спектр этих искажений может простираться до СЧ и выше.

Открываем Цыкина и читаем что трансформатор является источником двух видов искажений
1) Частотные искажения на НЧ, это ослабление сигнала на частоте при недостаточной индуктивности трансформатора . Определяются от эквивалентного сопротивления генератора и практически не зависят от мощности (на малой мощности полоса может быть чуть чуть уже)
2)Нелинейные искажения вносимые материалом сердечника по средством воздействия его нелинейности на внутренее сопротивление лампы . Зависят от мощности (индукции) и сопротивления лампы. Больше мощность , больше внутренее сопротивление =больше искажений.
То что вы тут умножаете "часы на трусы" к реальности не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 11.06.19 12:51. Заголовок: Карта пишет: Стендик..

Карта пишет:

цитата:

Стендик для измерения инд-ти с током подм. есть... Правда, надо было бы его апгрейдить.

Не затягивайте с этим, коллега, не затягивайте. А мы с нетерпением будем ждать этого апгрейда.

 Отправлено: 11.06.19 12:52. Заголовок: Пост выше дополнил...

Плюмбум пишет:

цитата:

Не затягивайте с этим, коллега, не затягивайте. А мы с нетерпением будем ждать этого апгрейда

Вряд ли...
Никому это не нужно, увы.
Тута охренеть как и без нас хорошо.
Море псевдо-спецов.

И всё-таки, пацаны и господа, волосы шеволятся...
Я же не лезу в проектирование АС...

 Отправлено: 11.06.19 12:58. Заголовок: Плюмбум пишет: Соот..

Плюмбум пишет:

цитата:

Соотношение L/Ra (Гн/кОм), которым пользуется Александр, не имеет смысла. Поскольку параллельно L подключено не только Ra, но и Ri,

Проблема в том , что многие так называемые форумные "спецы" этой простой вещи не понимают. Я не раз с этим сталкивался даже среди спецов по намотке!

 Отправлено: 11.06.19 12:59. Заголовок: Роман, ну МЫ скромно..

Роман, ну МЫ скромно и втихаря умолчим, чтоб народ не заметил...
ФЧХ...
Здесь это 22. Перебор.

А есть и такие "спецы", что намеривают на ОСМ-0.16 при обычной намотке 75 Гн и успешно реализуют "продукт".
Резонансным методом.

Карта пишет:

цитата:

Без "подтяжки" сердечника пост. током - 45 Гн, зазор 0.2, BR2822 на 100 Гц.

Боюсь представить, ск. будет на 20 Гц...

Еще.
Смешная история...
ОСМ-0.16 ЗВУЧАЛ самый первый, это единственный раз.
Звук - чисто хай-енд. До оторопи.
Все остальные - совершенно не то.
Трижды, как минимум, анализировали втроем = 0.
Вывод - железо??

Но спецура продолжает толкать фуфло = говорить неправду. Из фильма.

 Отправлено: 11.06.19 13:03. Заголовок: Всеми любимые 5 кил..

Всеми любимые 5 килоом первички остаются таковыми лишь выше сотен герц, ниже валятся и шунтируют лампу, как верно пишет Serg AD.
Поэтому важен запас на 20 хотя бы Герцах по индуктивному сопротивлению. 125,6 УМНОЖАЕМ НА L , получаем индуктивное первички на 20Гц.
И окажется, что запас-то и нет вовсе, а от наших 5 килоом осталось 1, 5 килоома, к примеру. Что сплошь и рядом.
Но попробуй скажи это мотальщику, он разразится гневом и докажет, что я не прав и не знаю , что и как влияет на звук, и его куцые 16 Генри у выходника с заявленными 10 к на первичке- именно то, что нужно ДЛЯ НАСТОЯЩЕГО ЗВУКА. А мужики-то и не знают.....

Buran81@inbox.ru , вы так и не ответили на вопрос, работали ли вы лично с выходниками от Саутера, Тамрадио или Хирата-ИСО .
Данные из каталога знакомы и мне. Хотя было это страшно давно. В прошлой жизни.

 Отправлено: 11.06.19 13:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но попробуй скажи это

Всё верно.
Возврат некоторый - берем норм. еи120 и делаем норм. трансы.
Пионерские, генри на 40.

 Отправлено: 11.06.19 13:14. Заголовок: Дяденька Василий, к..

Дяденька Василий, к вам у меня нет и никогда не было ну никаких претензий, совсем наоборот, вы для меня образец порядочности, трудолюбия и уважения к себе и клиентам. Но ваши торики меня не возбуждают, к сожалению. А сделать пару к вашему шедевру на ОСМ вы таки и не смогли.

 Отправлено: 11.06.19 13:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А сделать пару к вашему шедевру на ОСМ вы таки и не смогли.

Я уже говорил (дважды, второй раз на форуме) - я привозил для пробы 1 ОСМ-0.16, чтобы не таскать два.
А то и трижды. Ух...
--------------- честно, жаль, что бокемон на ОСМ-0.16 не увидел мир.

цитата:

Но ваши торики меня не возбуждают

Я знаю.
Так же, как и ФЧХ не возбуждает НИКОГО.
Рано. Или никогда.

"Ну а касательно ЭЙФОРИИ, я уж не первый проект делаю ламповый... и далеко не подросток чтоб так впадать в эйфорию, но реально понравилось звучание усилителя...включаю и выключать не хочется... как магнитом притягивает...
В общем, Василий, спасибо за хорошие ТВЗ-торы...кому как, а мне нравятся...возобновляйте производство"
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/818-6s41s/?do=findComment&comment=724454
- это SE 6С41С,
- это ТОРЫ.

А здесь тёрки за один параметр. Всего.
Кстати, с индуктивностью к торам не соваться, прёт их, пухнут.

Карта пишет:

цитата:

Возврат некоторый - берем норм. еи120 и делаем норм. трансы. Пионерские, генри на 40.

При наборе 50..55.
Недавно испробованы и октябряткие трансы (цена!) 40*25.
L около 22..23Гн на 100 Гц.

 Отправлено: 11.06.19 13:35. Заголовок: Shef а сами как дум..

Shef, а сами как думаете, если заявленная инд-ть первички нормирована на конкретном токе, то какова начальная инд-ть первички, без подмагничивания: выше или ниже нормированной? А то мне доказывают, что начальная очень невелика и взлетает с ростом подмагничивания.
Хотя будучи в Москве в институте радиоэлектроники на Варшавке, в лаборатории магнитной техники, видел на доске совсем иной график зависимости мю от и. Который и совпадает с реальностью.

 Отправлено: 11.06.19 13:43. Заголовок: Я думаю, что выше ))..

Я думаю, что выше )) никогда не проверял, задался ответом только сейчас.

Усё понял, Serg и Александр, спасибо что вкратце и без ёрничанья просуммировали ситуацию. "Чувствую что как-то оно так, но сказать не могу. .." (ц)
Ну да, действительно, индуктивность == это же и есть те самые килоомы, ну понятно что на разной частоте они будут отличаться.
Мне было интересно знать именно в простом приближении, с точки зрения рациональной достаточности и изготовления бяджетного но достаточно добротного усилка. .. выходники по 50КГ да даже и по 5КГ я вряд ли буду когда использовать.
Однако, по-простому, получается порог хай-файности от 3 Генри на 1К ?? ниже которого трафо просто э-э никакой.

buran, исполнение ваших выходников на уровне и я ваши слова на уши мотаю, просто я не хожу на сундук, не надо так нервничать.

 Отправлено: 11.06.19 13:47. Заголовок: Плюмбум пишет: Не з..

Плюмбум пишет:

цитата:

Не затягивайте с этим, коллега, не затягивайте. А мы с нетерпением будем ждать этого апгрейда.

Там надыть:
- слегка перепаять...*
- 4 или 6 каналов осца (это можно)
- стрелочники-Цшки подобрать (уже есть, много)
- МЕСТО, и стащить кучу приборов и комп...
-------------------
* на дебилизм писателей ГОСТ натолкнулся недавно - схема замещения нагрузки - точность кондеров приведена, а прочее? ESRы там, полоса пропускания...
- в стенде то же - а как работает кондер-пускач-полипропилен на малых сигналах?

 Отправлено: 11.06.19 13:51. Заголовок: Ниже 20ГН для 5К ..

Ниже 20ГН для 5К транса нельзя опускаться, иначе на 30-40Гц синус заломается, а полка меандра рухнет .
Сейчас оценить возможности выходника на нч -нет проще: частоту скола полки на 50 процентов делим на два Пи, получаем F-3 , совпадение полное.

 Отправлено: 11.06.19 13:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ниже 20ГН для 5К транса нельзя опускаться

это
Карта пишет:

цитата:

Недавно испробованы и октябряткие трансы (цена!) 40*25. L около 22...23Гн на 100 Гц.

И провод доволен - окно большое (EI120).
Чем хороша Люда - железо одинаковое. Немцы.
Собссно, 25 набор - 1750 руб...

Ой!
секунду!

Провод первички = 0.4 мм.
Инд-ти можно нагнать по самое небалуй!
При проводе, напр., 0.28.

 Отправлено: 11.06.19 13:57. Заголовок: И последнее. читаю ..

И последнее. читаю свои же строки, перепалку с знающими, и с ужасом думаю,- о чем это я? Сейчас цепляюсь за любую возможность услышать любимую музыку в любом варианте, хоть из дрянных динамиков ноутбука-и счастлив. А время убивать , доказывая что-то свое, - нет смысла.
После 60 что-то щелкнуло внутри и отчетливо затикало. Нужно торопиться. А то можно и не успеть.

 Отправлено: 11.06.19 14:00. Заголовок: Есть такое дело, а в..

Есть такое дело, а времени нет, локально и глобально.
Мне чуть свезло в посл. дни с ЦАПой и АА.
В повестке - моноканалы SE+РР. Хитрые. С переключением. С одним выходником и БП.
Для того же... Для слушать...
Мож,, тему замутить?

 Отправлено: 11.06.19 14:24. Заголовок: Собссно, у меня как ..

Собссно, у меня как раз это чудо 2 последних месяца выключается только на сон - локин Dual-SE на 6KY8A.
Вроде пуш-пульник, но в классе А, каждый SE-транс работает на частной петле перемагничивания, все 4 трафо из одного источника с одной партии, лампы подобраны четвёркой. Ничего не надо хитрить и "переключать" ))

Иногда даже думаю раскошЕлиться и взять, скажем, четвёрку F-475 Тамуры, и заделать такой же полномасштабный амп да хоть на Катьках, но отгоняю эту мысТль, т.к. на руках барахла и так уже на годы вперёд. .. довести бы до ума то что есть.

Сегодня на ABC Jazz играли Синатру в современной интепретации на манер Karen Souza, даже отложил дела и минут на 40 пересел в кресло для прослушивания, добавив громкость.

 Отправлено: 11.06.19 14:30. Заголовок: Shef пишет: каждый ..

Shef пишет:

цитата:

каждый SE-транс работает на частной петле перемагничивания

скушно - д.б. большие.
И это РР.
У нас хитрее. И - для пионеров, само собой. Возраст не помеха.

 Отправлено: 11.06.19 14:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ниже 20ГН для 5К транса нельзя опускаться, иначе на 30-40Гц синус заломается, а полка меандра рухнет . Сейчас оценить возможности выходника на нч -нет проще: частоту скола полки на 50 процентов делим на два Пи, получаем F-3 , совпадение полное.

Вы тоже как и Сергал не понимаете в чем отличие частотных и нелинейных искажений.
При частотных искажениях Синус НЕ искажается , сигнал просто прослабляется от недостатка индуктивности. При 750ом лампы , 5К трансе , 15Гн позволят получить Частотные искажения 7Гц -3дБ!!!

Синус заламывается от НЕЛИНЕЙНЫХ искажений от индукции в сердечнике ! И при условии высогого внутренего сопротивления лампы. Т.е если при одной и той же индукции применять лампы с разным внутр.сопротивлением то КНИ каскада будут тоже разные.

 Отправлено: 11.06.19 14:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Buran81@inbox.ru , вы так и не ответили на вопрос,

Я не использую чужие трансформаторы , потому как делаю их сам

 Отправлено: 11.06.19 15:04. Заголовок: Buran, даже с моим д..

Buran, даже с моим дилетантским но практическим опытом я уже знаю, что нискочастотный синус одной и той же амплитуды заметнее "коробит" на, скажем, трафо с 10 Гн против 15 Гн. Сердечник один и тот же, куплено у Эдкора. Конкретно серия XSE против GSXE.

Вот если бы это было намотано на каком-нить гумне, но мы такой вариант не рассматриваем, и берём, скажем типичное эдкоровское железо M6 grain oriented, которое они пихают повсюду. С такой точки зрения ваш аргумент теряет особый смысл, и остаются незначительные составляющие, как-то: простой против спец-способ намотки с разворотм, или наоборот такое же количество витков но без межслойной изоляции и т.п.

 Отправлено: 11.06.19 15:12. Заголовок: Shef пишет: M6 grai..

Shef пишет:

цитата:

M6 grain oriented, которое они пихают повсюду

В Израиле называется "ламинат".
Пхают в мусорные силовики.
Берут в Европе.
Дешево.
Пить дать, неотожженное. Это лишние гармоники.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

750ом лампы , 5К трансе , 15Гн позволят получить Частотные искажения 7Гц -3дБ!!!

- для дуал-усилка... Хотя накрутим побольше.

Всё больше склоняюсь к еи120, 10..16 кв. см. Вариантов нет.

 Отправлено: 11.06.19 15:20. Заголовок: невоспроизводят таки..

Невоспроизводят такие трансы бас да даже 40 квадратов не воспроизводят, достаточно сравнить с безтрансформаторным усилителем что бы убедится в этом, и кто покупает такие трансы любо далек от понятия что такое настоящий бас либо он ему не нужен.

 Отправлено: 11.06.19 15:31. Заголовок: 40 кв. влекут меньше..

40 кв. влекут меньшее число витков...
Узкая полоса.
Не та "ср. частота тр".

 Отправлено: 11.06.19 16:03. Заголовок: Карта пишет: В Израи..

Карта пишет:

цитата:

В Израиле называется "ламинат". Пхают в мусорные силовики.

Так говорят не только в Израиле, но во всём Common Wealth. Английское слово laminate - означает "состоящий из тонких слоёв", или одним словом по-русски "наборный". А не половое покрытие, которое вы там этим словом называете где вы живёте.
Со своим дилетантизЬмом не суйтесь в языкознание, OK?

Это нормальное аудиожелезо, на хуже которого сделаны 90% западных усилков, все эти старинные Фишеры, Дайнако, Макинтоши, Магнавоксы, Харманы, Скотты, Пайлоты, Пионеры, Вебстеры, Лафайеты, Беллы, Элекиты, Хиткиты, Стомберги, Хаммонды, и протчая, протчая, протчая. .. А вы, конечно, разбиратетесь в предмете лучше их всех ))

 Отправлено: 11.06.19 16:07. Заголовок: Ясен пень. Не суюсь...

Ясен пень.
Не суюсь.
Отожженное?

Черт... А как насчет Z9, Z11? Кавасаки?
Ну хватит пурги.
За _усилками_ лафайет погоня.
ИЗ-ЗА железа.
НЕ-М6.

Или важна только форма?

По секрету скажу - норм. пацаны не применяют М6, кстати, это собирательное название.
--------
За половые дела вообще молчал.

 Отправлено: 11.06.19 16:28. Заголовок: Shef пишет: Buran,..

Shef пишет:

цитата:

Buran, даже с моим дилетантским но практическим опытом я уже знаю, что низкочастотный синус одной и той же амплитуды заметнее "коробит" на, скажем, трафо с 10 Гн против 15 Гн. Сердечник один и тот же, куплено у Эдкора. Конкретно серия XSE против GSXE. Вот если бы это было намотано на каком-нить гумне, но мы такой вариант не рассматриваем, и берём, скажем типичное эдкоровское железо M6 grain oriented, которое они пихают повсюду. С такой точки зрения ваш аргумент теряет особый смысл, и остаются незначительные составляющие, как-то: простой против спец-способ намотки с разворотм, или наоборот такое же количество витков но без межслойной изоляции и т.п.

Повторю еще раз.
Искажения синуса происходят из-за искажений в железе посредством внутреннего сопротивления лампы.
Возьмите и уменьшите вых. мощность (индукцию в сердечнике) на трансе в 10Гн и увидите что синус уже не искривляется. Т.е источником искажений является материал сердечника а не индуктивность.

Перевороты и разные хитрости намотки к КНИ и частотным искажениям на НЧ , не имеют никакого отношения. Для снижкния КНИ для конкретной лампы , нужно применять ленточные , разрезные сердечники из сталей с малыми искажениями тока намагничивания и,или снижать индукцию.

 Отправлено: 11.06.19 16:38. Заголовок: Карта пишет: В И..

Карта пишет:

цитата:

В Израиле называется "ламинат". Пхают в мусорные силовики.  Берут в Европе.  Дешево.  Пить дать, неотожженное. Это лишние гармоники.

М6 особо и не применяют. В осномном на недорогие силовики идет динамка М400-50А.
У нее и Немецкой М6 (отожкнной) примерно сопоставимый уровень НИ тока намагничивания.
Разница только в значении тока Х.Х.
Если силовик не делать больше чем на 0.8Тл , то нормально. Не гудит и не греется.
Хашимото свои силовики и дроссели тоже на динамке делает.
Ориент коре у них идет только в сигнальные трансы.

 Отправлено: 11.06.19 16:42. Заголовок: Буран, Карта, а что ..

Буран, Карта, а что скажете по этому железу M4 C-coreclick hereхочу там заказать.
Или дайте ссылку где есть лучше а то не особо пока еще ориентируюсь

 Отправлено: 11.06.19 16:48. Заголовок: Я беру у себя , в Из..

Я беру у себя , в Израиле и только HiB.
Eilor.co.il
Аморфное железо заказываю в КНР.

 Отправлено: 11.06.19 16:51. Заголовок: поясните чем отличае..

поясните чем отличается HiB от M4

 Отправлено: 11.06.19 17:01. Заголовок: HiB или М0 это стал..

HiB или М0 - это сталь придуманная Японцами. Имеет еще меньше уровень потерь и выше магнитные свойства чем стандартные ленты М5,М4,М3.

 Отправлено: 11.06.19 17:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому важен запас на 20 хотя бы Герцах по индуктивному сопротивлению. 125,6 УМНОЖАЕМ НА L , получаем индуктивное первички на 20Гц. И окажется, что запас-то и нет вовсе, а от наших 5 килоом осталось 1, 5 килоома, к примеру. Что сплошь и рядом.

По А.Б.....
Железо ОСМ (г-но), L первички (с зазором для 100мА )приборчиком-38 Гн, 100Гц: 125,6х38=4772,8 ; транс 5к, Ri лампы пусть 1к....
Для пионЭров годиться?

 Отправлено: 11.06.19 17:45. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

HiB или М0 это сталь придуманая Японцами. Имеет еще меньше уровень потерь и выше магнитные свойства чем стандартные ленты М5,М4,М3.

Спасибо,понятно

 Отправлено: 11.06.19 17:56. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

рю еще раз. Искажения синуса происходят из за искажений в железе посредством внутреннего сопротивления лампы. Возьмите и уменьшите вых. мощность (индукцию в сердечнике) на трансе в 10Гн и увидите что синус уже не искривляется. Т.е источником искажений является материал сердечника а не индуктивность.

Гх-м. Ну то есть вы утверждаете, что синус коробится (на одинаковом сердечнике, эптыть эдкоровском, на одном и том же, того же самого типоразмера) у трафо с 10Гн первичкой при меньшем сигнале чем у трафо с 15Гн. .. ПАТАМУ ЧТА СЕРДЕЧНИК РАЗНЫЙ.
У меня когнитивный диссонанс. .. мне надо что-нить уыпить. .. бренди.
Буран, при всём моём хорошем отношении. .. у вас какой уровень образования? Вы с логикой знаком?

 Отправлено: 11.06.19 18:11. Заголовок: Shef пишет: Гх-м. Н..

Shef пишет:

цитата:

Гх-м. Ну то есть вы утверждаете, что синус коробится (на одинаковом сердечнике, эптыть эдкоровском, на одном и том же, того же самого типоразмера) у трафо с 10Гн первичкой при меньшем сигнале чем у трафо с 15Гн. .. ПАТАМУ ЧТА СЕРДЕЧНИК РАЗНЫЙ. У меня когнитивный диссонанс.

Нет не потому, что сердечники разные , а потому, что в том где 10Гн витков меньше , чем в том где 15Гн , а значит индукция при одной и той же мощности в нем будет БОЛЬШЕ. Т.е уровень КНИ на нем больше , а значит и искажения синуса больше.!
Уменьшите мощность и искажения исчезнут.

Частотные искажения от индуктивности тут не причем.

 Отправлено: 11.06.19 22:27. Заголовок: Buran81@inbox.ru а..

Buran81@inbox.ru, а можно спросить, что держит вас, такого умного и опытного- здесь, среди дубарей, таких, как я и мне подобных?
Неужто преподавательский зуд замучил? Вы же где-то до этого обитали? И сюда особо не заглядывали, - и вдруг -опа! Нарисовались, важный такой.
Что не избавляет вас от перевода ваших умных речей на понятный язык.
Вот скажем, трансы от Марка Фельдшера - все знают и недовольных нет, а про ваши изделия - как-то нигде и ни разу. Зато пузырь надут выше некуда.
Скромнее надо быть, , проще.. И к вам потянутся.

 Отправлено: 11.06.19 22:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр, а причем тут вообще , все вами написанное, к моей скромной персоне или к Марку Фельдшеру?
Мы вообще-то с вами обсуждали "100"Гн не существующие трансы и то что такое Частотные искажения, а не личности друг другу.
Или вы не способны долго удерживаться на одной мысли?

 Отправлено: 11.06.19 22:45. Заголовок: тогда снова прош..

тогда снова прошу вас пересчитать лично измеренные мной 100мгн вторички на 8 омных клеммах 10 -комного выходника в индуктивность его первички, а тогда продолжим о фантазиях про несуществующие 100генри.
Недостижимая для вашей фирмы индуктивность еще не повод пригномить всех вокруг до вашего уровня.
И не уверен, что вы разоритесь на 40 процентный пермаллой, как это делает Хирата. А раз так- то можно и сбросить обороты.
Люди куда умнее и грамотнее вас , у которых хочется учиться, лишены вашего высокомерия и чванства, из-за которых общаться с вами нет желания напрочь.
Всех благ! АБ.

 Отправлено: 11.06.19 22:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр, Вы можете говорить все что угодно и придумывать все что хотите.
Однако Официальный Даташит фирмы , это факт и он остается фактом . Тамура Ф2013 это 50Гн (100мА). Танго Икс 10 ,это 80Гн (70мА)
Насчет меня не сомневайтесь. Я могу делать трансформаторы и 100 и 200Гн. Только это не мне ,никому другому не надо от слова -СОВСЕМ

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И не уверен, что вы разоритесь на 40 процентный пермаллой, как это делает Хирата. А раз так- то можно и сбросить обороты.

Если я не ошибаюсь ,Хирата и не делали СЕ вых.трансы на пермаллое.
Тамура делает (серия 7000) ,но при этом никаких сотен Гн там тоже нет , скромные 20-30Гн

 Отправлено: 12.06.19 00:12. Заголовок: Сорри,ошибся Был у Т..

Сорри,ошибся
Был у Танго один пермаллоевый СЕ.
И надо такому случиться, всего 30Гн

 Отправлено: 12.06.19 00:54. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Хашимото свои силовики и дроссели тоже на динамке делает.

Теперь понятно, почему мои силовики были лучше двух японо-фирм. Исследования Lynx 2009 г.

цитата:

Если силовик не делать больше чем на 0.8Тл

Жуть.
Станд. торы ст. 3408 - 1.5Тл.
Хихи-енд - 1.3.
Жуть - в смысле габариты и прочее.

цитата:

HiB или М0 - это сталь придуманная Японцами. Имеет еще меньше уровень потерь и выше магнитные свойства чем стандартные ленты М5,М4,М3.

Много лет наза[д меня таки чуть не убил (морально) тов. Торрес.
Много лет назад, как выяснилось, тов. Меркель - тож дама - подняла бучу по замене всех трансов в промышленности на М3, за ради экономии на потерях.

цитата:

Я могу делать трансформаторы и ... и ...Гн. Только это не мне ,никому другому не надо от слова -СОВСЕМ

В ТЮТЕЛЬКУ!
О чем и было сказано выше.
И нахрена ползать на коленях возле фирмы Херата - неизвестно.
(чуть выше - купи штатовскую сталь и вперед. Или немчурную Ш-. Наша 3408/9 не хуже "ламината", но рубить негде и некому, и... не всегда однородна )

sky123 пишет:

цитата:

Буран, Карта, а что скажете по этому железу M4 C-core - click here - хочу там заказать. Или дайте ссылку где есть лучше а то не особо пока еще ориентируюсь

Я бы сразу бил тропу на Эйлор.
Ена Яловски - дама - нач. по сбыту, мыло есть.
Да... Шибко много заказывать не надо, не то придется кормить таможню.
Норм. сталь они берут в Штатах и (режут?) навивают сердечники.
Доставка оттель вдвое дешевле, чем отсель.

aleks8845 пишет:

цитата:

Для пионЭров годиться?

Запросто. Но выше я писал - норм. Звук был у одного из сотен. Почему-то.

 Отправлено: 12.06.19 01:18. Заголовок: Карта пишет: Ена Ял..

Карта пишет:

цитата:

Ена Яловски - дама - нач. по сбыту, мыло есть.

Иона уже ушла на пенсию.

 Отправлено: 12.06.19 01:56. Заголовок: Карта , смысл в п..

Карта , смысл в покупке фирменных трансов ещё и в том, что это денежный вклад. Даже позорный с точки зрения знатоков Танго U-808 стоит своих 200- 250 долларов. Которые реально всегда вернуть, если что. В отличие от рукодельных. Вот там - возможны варианты, где хороших- мало.