Отправлено: 10.08.19 13:51. Заголовок: Трансформаторное железо.

Трансформаторное железо.
Тема отделена.

 Отправлено: 26.10.19 22:05. Заголовок: интересно если напри..

интересно если например сделать так: включить диод последовательно с первичкой трансформатора включенного в сеть, что будет на вторичке? очевидноже что ток не будет менять направление.

Повторю замечание. почему игнорируется вопрос о том что искажения тока намагничивания зависят от внутреннего сопротивления генератора?
Потому что для латерального мосфета действительно можно мотать хоть на куске чугуна, специально проверял . делал дроссель для мосфета на ржавом I железе со свалки и на довольно хорошем кинаповском - разницы в звуке НОЛЬ. c лампами такое не прокатывает потому что исключительно из-за Высокого внутреннего сопротивления ламп возникают искажения тока намагничивания и качество ствли начинает играть решающую роль.неужели этого никто не знает?

Подтверждение правдивости моих слов. ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ James Moir,GA 3\1994

 Отправлено: 26.10.19 22:35. Заголовок: Подтверждение правди..

Подтверждение правдивости моих слов.ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ James Moir,GA 3\1994

 Отправлено: 26.10.19 23:17. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Что если с введением зазора, несколько спрямляется кривая намагничивания и сталь становится линейной что ли?

А Вы читая, понимаете написанное?
Цыкин Г.С. пишет:

цитата:

Таким образом, введение в сердечник немагнитного зазора....снижает Кг во столько же раз, во сколько увеличивается магнитное сопротивление магнитопровода….

Так что спорьте с ним, если духу хватит
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Т.е по вашей логики ( так как вы понимаете Цыкина) получается что достаточно просто ввести в любой магнитопровод зазор и Коэффициент Нелинейный искажений снизится в десятки раз? Т.е был например у нас РР транс..

В магнитопровод с подмагничиванием - да, для трансформаторов без подмагничивания это не имеет смысла. Опять же, читайте Цыкина, стр 163. Сколько ещё надо времени, чтобы Вы удосужились внимательно прочесть?

цитата:

Нафига тогда вообще разрабатывают стали с малыми значениями искажений тока?

Да уж точно не для вых. трансформаторов ламповых усилителей. И ещё: уменьшение искажений тока намагничивания - явно не основная цель разработчиков железа, а лишь побочное следствие их трудов.

цитата:

Ну делали бы зазор в кровельном железе на все случае жизни!

Когда предоставите кровельное железо, пригодное хотя бы для нормального силовика - рассмотрим.

цитата:

И что ,в Хай Би при введении зазора общие изначальные искажения не снизятся, как например у М400?

Снизятся. Вы же утверждаете, что очень хорошо умеете считать SE-трансформаторы. Вот и посчитайте, что получится для одного и другого типа железа.

цитата:

Надо ставить на любые виды выходников железо с малыми потерями

на перемагничивание. Да никто и не говорит, что применение хорошего железа неоправданно.

r9o-11 пишет:

цитата:

Так Вы, наверное, изменение значения магнитного напряжения/потока называете перемагничиванием?

Бесполезно, писали уже ему это не раз. Для него изменение величины потока = смена знака.

XMR пишет:

цитата:

почему игнорируется вопрос о том что искажения тока намагничивания зависят от внутреннего сопротивления генератора?

Об этом уже написано ранее, г-н Равен.

 Отправлено: 26.10.19 23:45. Заголовок: Ее мае... Опять кака..

Ее мае... Опять какае-то "простыня" пошла
Ладно еще одна попытка объяснения через вопрос.

цитата:

В магнитопровод с подмагничиванием - да, для трансформаторов без подмагничивания это не имеет смысла.

Значит в магнитопроводе без подмагничивания КНИ уже не снижается во столько же раз во сколько увеличивается магнитное сопротивление. Т.е то что она кривая намагничивания "выпрямляется" уже по барабану ,так?
А в СЕ, значит, больше зазор меньше КНИ..

Версии меняются уже на ходу ,по ходу штудирования Цыкина? Да?

 Отправлено: 27.10.19 00:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Значит

Значит, что не выкручивайтесь. Просто читайте Цыкина, и вникайте...

цитата:

Версии меняются уже на ходу

Не надо врать. Некрасиво.

 Отправлено: 27.10.19 00:14. Заголовок: Ученик пишет: Знач..

Ученик пишет:

цитата:

Значит, что не выкручивайтесь. Просто читайте Цыкина, и вникайте

Я уже давно вник.
Еще раз повторю вопрос ,но по-другому:
1) В трансформаторе БЕЗ подмагничивания снижается КНИ от введения зазора в столько же раз, во сколько увеличивается магнитное сопротивление сердечника.
2) Значит вы уверены что в СЕ чем больше зазор ,тем меньше КНИ?

 Отправлено: 27.10.19 00:39. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я уже давно вник.

Вы до сих пор не понимаете, как работает SE. Для Вас явилось открытием значительное снижение Кг тока намагничивания в SE при введении зазора. Так что вникать ещё, и вникать.

цитата:

В трансформаторе БЕЗ подмагничивания снижается КНИ от введения зазора в столько же раз, во сколько увеличивается магнитное сопротивление сердечника?

1 Читайте Цыкина. Если не зайдёт:
2 Соберите схему измерения зависимости индуктивности и проницаемости от тока подмагничивания. Вы выкладывали подобные измерения своих SE - выходников, так что не составит труда повторить. Только в этот раз проведите измерения вплоть до нулевого тока подмагничивания, т.е. как в РР. Если это не поможет - я пас.

 Отправлено: 27.10.19 01:08. Заголовок: Ученик пишет: Вы до..

Ученик пишет:

цитата:

Вы до сих пор не понимаете, как работает SE.

Уважаемый, оказывается введение зазора в РР не то что бесполезно ,но еще и вредно.
Вот скрин из Цыкина




А вот картинки СЕ транс каскадов с зазороми 0.3мм и 0.15мм
И тут тоже какая то фигня получается.
Оказывается с увеличением магнитного сопротивления магнитопровода в два раза, КНИ каскада почему то не снизились, а только увеличились аж в 6 раз. Как же так получается то?!(риторический вопрос)






Риторический вопрос публике.
Так какое железо надо ставить в выходники HiB или М400?

 Отправлено: 27.10.19 03:37. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

И оказывается введение зазора в РР не то что бесполезно ,но еще и вредно.

Ну вот, оказывается, после настойчивого направления с указанием страницы, Вы-таки заставили себя прочитать. Как обычно, не до конца. Перечитывайте.

цитата:

А вот картинки СЕ транс каскадов с зазороми 0.3мм и 0.15мм И тут тоже какая то фигня получается.

Конечно, фигня, поскольку Вы ни хрена не понимаете даже в том, что измеряете. Индуктивность первички что, совсем не меняется при такой игре с зазором? "Офигенный спец" по трансформаторов, оказывается, этого не знает????

цитата:

Как же так получается то?

Типичный случай для знакомых с физикой понаслышке...ни прочитать/понять, ни измерить не могут.

цитата:

Так какое железо надо ставить в выходники HiB или М400?

Да хиб, конечно. Это без подкола.

 Отправлено: 27.10.19 03:49. Заголовок: Ученик пишет: Ну во..

Ученик пишет:

цитата:

Ну вот, оказывается, после настойчивого направления с указанием страницы, Вы-таки заставили себя прочитать. Как обычно, не до конца. Перечитывайте.

цитата:

Конечно, фигня, поскольку Вы ничего не понимаете

цитата:

Типичный случай для знакомых с физикой понаслышке

Короче...закругляемся
Зря я опять втянулся в пустой порожняк с табой . Начал тебе что то объяснять и доказывать!
Капитально раздражаешь.

Иди учи свою жену супы варить.....

 Отправлено: 27.10.19 04:21. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

пустой порожняк

Да, спорить с физикой - порожняк по определению.

 Отправлено: 28.10.19 11:59. Заголовок: XMR пишет: Странно ..

XMR пишет:

цитата:

Странно, почему никто даже не вспомнил, что искажения тока намагничивания зависят от внутреннего сопротивления генератора, и при внутреннем сопротивлении генератора равном нулю искажения тока намагничивания тоже стремятся к нулю.

Слава Богу! Нашелся понимающий человек !
Если память не подводит Кгn=An*Ri/(2пи*L)

 Отправлено: 29.10.19 03:53. Заголовок: Вот измерения Китайс..

Rezvoy пишет:

цитата:

Если память не подводит Кгn=An*Ri/(2пи*L)

Частоту забыл
Кгн=Ан*Ri/(2PiFL)

Вот измерения Китайских разрезанных магнитопроводов из ленты М4 (толщина 0.27мм), 0.5 и 0.7Тл
А то обычно в интернетах любят рассказывать про "криворукий" Китай







Заодно измерения зависимости проницаемости от индукции и напряженности поля.

 Отправлено: 29.10.19 14:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет (пост 971 и ранее):

цитата:

Трансформатор не может трансформировать ток по обмоткам не меняя направление магнитного потока!

Прошу прощения, но напомню древнее правило правой руки:



Привёл картинку только для того, чтобы ещё раз подчеркнуть: напрвыление магн. потока строго соответствует направлению тока в обмотке.

Но как же работают импульсные трансформаторы, в первичке которых импульсы тока не меняющие направления ?
https://www.asutpp.ru/impulsnyj-transformator.html

 Отправлено: 21.11.19 16:43. Заголовок: Хотелось бы прояснит..

Хотелось бы прояснить вопросы.
Допустим, имеем сердечник с максимальной индукцией 1,6 Тл.
Для силового трансформатора это вполне реальное значение, при котором достигается максимальное использование сердечника, за минусом потерь (КПД).
Его рабочая область от 1,6 Тл до -1,6 Тл с учетом ЭДС. Точка перехода "0".
Для силового трансформатора, как предлагает Буран, рабочая область находится в пределе от 0,8 Тл до -0,8 Тл., то есть тоже Точка перехода на "0"?
Ведь в формуле для силового трансформатора (4,44*f*B*Sc) указана максимальная индукция?
Для выходного трансформатора максимальная будет 0,8 Тл? То, видимо, с учетом точки перехода она окажется на значении 0,35 Тл с пределом 0,8 Тл - 0,1 Тл?
Это сколько же теряем на КПД?
Проясните пожалуйста. Или я ошибаюсь.

 Отправлено: 21.11.19 17:39. Заголовок: Пермяк пишет: напом..

Пермяк пишет:

цитата:

напомню древнее правило правой руки

Ему ещё полезно было бы знать правило "двух английских учёных" винта и буравчика

RedStar пишет:

цитата:

в формуле для силового трансформатора (4,44*f*B*Sc) указана максимальная индукция?

Нет, ни в коем случае. Это индукция, которую ты выберешь сам для своего трансформатора.
Исходя из того, что тебе от трансформатора нужно получить.
К примеру, в измерительных приборах с большой чувствительностью измерений (микровольты), как правило
рассчитывают на очень низкую индукцию. Да ещё бывают помещают траф в экран.

 Отправлено: 21.11.19 18:05. Заголовок: Кузьмич пишет: Нет,..

Кузьмич пишет:

цитата:

Нет, не в коем случае.

Вы меня немного не поняли. Извините.
В формулу надо ставить ту индукцию, что требуется, это теперь понятно, и она является максимальной для конкретного случая.
Но если исходить от максимальной, то и максимальная ставится для полного использования сердечника? (естественно для силового)
В остальном верно?

 Отправлено: 21.11.19 18:33. Заголовок: Ну, почему максималь..

Ну, почему максимальной? Номинальной, рабочей, выбранной.

 Отправлено: 21.11.19 18:46. Заголовок: RedStar пишет: Для ..

RedStar пишет:

цитата:

Для выходного трансформатора максимальная будет 0,8 Тл

Для выходного СЕ 0.8-1Тл это оптимальное значение индуеции подмагничивания , при котором КНИ оптимально низкий. Если делать выше или ниже то уровегь КНИ начинает подростать .
Для РР завышать индукции при расчете выше 1Тл тоже не стоит. Где то даже находил англоизычные статьи с такими же цифрами.
Разговор конечно об человеческой , анизотропной стали. За разные "гвозди", о которых часто любят рассуждать на русскоязычных форумах,я не скажу, ибо не юзаю их на выходе.

 Отправлено: 21.11.19 18:57. Заголовок: RedStar пишет: Но е..

RedStar пишет:

цитата:

Но если исходить от максимальной, то и максимальная ставится для полного использования сердечника? (естественно для силового)

Уже, по-моему, 100раз говорилось: силовик для аудио аппаратуры НЕЛЬЗЯ делать на предельную индукцию.
Это же вам не сварочник на дачу, работающий в цикле 15минут и включанный раз в году.
Что вы все носитесь со своим максимальным использованием сердечника?