Отправлено: 10.08.19 13:51. Заголовок: Трансформаторное железо.

Трансформаторное железо.
Тема отделена.

 Отправлено: 21.11.19 19:11. Заголовок: омельян пишет: Номи..

омельян пишет:

цитата:

Номинальной, рабочей, выбранной.

Я не про номинальную толкую.
Номинальную могу взять, по графику 1,5 Тл. Максимальная 1,6 Тл.
Но в случае 0,8? 50% потерять мощность?

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Для выходного СЕ 0.8-1Тл это оптимальное значение индукции подмагничивания

А рабочая точка этой индукции, - 0,35-0,4?

цитата:

Если делать выше или ниже, то уровень КНИ начинает подрастать

Так для этого применяю КО. Помогает изЮмительно выправить.

 Отправлено: 21.11.19 19:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

силовик для аудио аппаратуры НЕЛЬЗЯ делать на предельную индукцию.

Кто вам сказал, что НЕЛЬЗЯ? Я мотаю 1,5 Тл., все Прекрасно (само собой надо смотреть, какое железо используешь).
Клеем проклеиваю подковы и провариваю. Нет ни гудения, ни потерь на дополнительные витки.

 Отправлено: 21.11.19 19:52. Заголовок: П.С. На 1,6 Тл идет ..

П.С. На 1,6 Тл идет "излом" характеристики. На 1,5 Тл., излом менее характерен, что достаточно для силового трансформатора с его КПД, под и свыше, 90%.
И ничего с ним не случится. Он работать будет как "лошадь". Где вы видели сгоревшие силовики Отечественного производства?
Первое. Но, для силового Вашего трафа максимальная индукция в 0,8-1,2 Тл. Допустим. Сколько вы потеряете мощности?
От этого зависит количество витков и само собой протекающий ток через обмотки.
Не спорю, что "наводки" от данного трафа будут меньше. Но при правильной разводке земляных шин, вы этого не услышите с трафом под максимум. Проверим?
У меня на фанере этого практически нет. Надо иметь НЕ кривые руки.
Второе. Для выходника в 1,2 Тл не настолько критична кривизна характеристики. У ламп много больше искажений. Может компенсируют они друг друга?
Существенно можно уменьшить габаритную мощность трафа. И, как я делаю, с наиболее возможными меньшими потерями дополнением КО, пусть даже не значительной от 5%, которая приводит к суммарным искажениям менее 0,5%.

П.С.2. Много раз на разных форумах возникал вопрос: Как выбрать выходной трансформатор, какой мощности брать магнитопровод?
Здесь ли кроется разгадка?

 Отправлено: 21.11.19 20:20. Заголовок: RedStar пишет: Для в..

RedStar пишет:

цитата:

Для выходного трансформатора максимальная будет 0,8 Тл? То, видимо, с учетом точки перехода она окажется на значении 0,35 Тл с пределом 0,8 Тл - 0,1 Тл?

В SE_выходнике "точки перехода никакой нет. Вся область изменения магнитного потока в железе находится выше нуля, как и ток, создающиий этот поток. Кто-то однажды назвал это "режим А для сердечника



Поясняю: H₀ - это ток покоя лампы, помноженный на витки первички и поделённый на длину магнитной линии:
H₀ = I_a0*ω/lм

 Отправлено: 21.11.19 20:44. Заголовок: Пермяк пишет: В SE_..

Пермяк пишет:

цитата:

В SE_выходнике "точки перехода никакой нет.

Леонид, я же написал: "она окажется на значении 0,35 Тл с пределом 0,8 Тл - 0,1 Тл".
Т.е. Между Bmax и Bmin в точке перехода Bo (0,35 Тл)
Или опять не так? Через ноль не проходит же.

 Отправлено: 21.11.19 20:50. Заголовок: RedStar пишет: Через..

RedStar пишет:

цитата:

Через ноль не проходит же.

Виноват, не правильно понял Ваше высказывание...
Рад за Вас, что понимаете! Хорошо бы , если бы и Роман это усвоил.

 Отправлено: 21.11.19 21:00. Заголовок: Спасибо, Леонид. Пов..

Спасибо, Леонид.
Повторю: Много раз на разных форумах возникал вопрос: Как выбрать выходной трансформатор, какой мощности брать магнитопровод?
Здесь ли кроется разгадка?

Что же касается силового трафа. То, увы Буран, этот вариант силового, с 0,8 Тл., совсем не прокатывает.
Лишняя трата меди + большие потери.

П.С. Буран, я выманил вас на форум?

 Отправлено: 21.11.19 21:02. Заголовок: RedStar пишет: А р..

RedStar пишет:

цитата:

А рабочая точка этой индукции, - 0,35-0,4?

Нет.
0.8-1Тл это индукция в сердечнике создаваемая током подмагничивания от тока покоя лампы.

 Отправлено: 21.11.19 21:06. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

0.8-1Тл это индукция в сердечнике создаваемая током подмагничивания от тока покоя лампы.

То есть, для переменного тока вы не учитываете доп. индукцию при конструировании трафа?

 Отправлено: 21.11.19 21:29. Заголовок: Что же получается. ..

Что же получается.
Для силового трафа, Коэффициент использования магнитопровода сводится:
Bmax*η
где η - КПД.
Тогда при используемых 1,5 Тл и максимуме 1,6 Тл:
1,6/0,9=1,77
1,5/0,9=1,66
1,77/1,66=1,06 - Коэффициент использования магнитопровода.
Если его "загнать" при 0,8 Тл:
0,8/0,9=0,88, то
1,77/0,88=2,01 - Коэффициент использования магнитопровода при уменьшенной индукции.
Это почти в 2 раза теряем эффективность!
Я уж не говорю про выходник. Там более 4 раза получается.
Да гори оно гаром!
Простите, это мое МНЕНИЕ.

 Отправлено: 21.11.19 21:40. Заголовок: RedStar пишет: То е..

RedStar пишет:

цитата:

То есть, для переменного тока вы не учитываете доп. индукцию при конструировании трафа?

Конечно учитываю.
Больше чем 0.8Тл не принимаю в расчет.

 Отправлено: 21.11.19 21:42. Заголовок: RedStar пишет: Это ..

RedStar пишет:

цитата:

Это почти в 2 раза теряем эффективность!

И что?
Зато трансформатор не гудит, не греется и наводит ничего на аппаратуру.
В чем у вас проблема то?

 Отправлено: 21.11.19 21:46. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Больше чем 0.8Тл не принимаю в расчет.

Тогда объясните, почему?
Из-за гудения? Так это устранимо вполне.
Из-за наличия лишнего провода?
Из-за помехозащищенности?
А как быть с потерями под нагрузкой?

 Отправлено: 21.11.19 21:53. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Зато трансформатор не гудит, не греется и наводит ничего на аппаратуру. В чем у вас проблема то?

С чему это ему греться и гудеть при склейке подков и пропитке?
У меня то нет проблем с этим. У вас видимо есть.

П.С. Да я не об этом толкую, а о том, что эффективность трафа напрямую зависит от массогабаритных показателей.
Кому не лень таскать тяжести, пожалуйста, вперед.
И о том, какое же выбирать железо для выходника? Споры то остались не раскрытыми.

 Отправлено: 21.11.19 22:34. Заголовок: RedStar пишет: И о ..

RedStar пишет:

цитата:

И о том, какое же выбирать железо для выходника? Споры то остались не раскрытыми.

Про выходник, надеюсь, знаете , что он считается по Fн? А не как силовик по 50Гц?

PS: Имхо по силовику, естественно, что чем меньшая индукция выбирается тем хуже КПД, просадки, лишний вес и т.п. Но, ведь каждый волен делать свой выбор? Мне нравится когда силовик не «шумит» помехами в окружающий мир, тихий и с низким Х.Х.

 Отправлено: 21.11.19 22:46. Заголовок: RedStar пишет: С че..

RedStar пишет:

цитата:

С чему это ему греться и гудеть при склейке подков и пропитке?

Даже торы гудят при 1.7Тл. Как вы понимаете они без реза вообще.

цитата:

У меня то нет проблем с этим. У вас видимо есть.

У меня нет никаких проблем. Я просто делаю хорошие трансформаторы,а не экономлю на проводе и на железе.

 Отправлено: 21.11.19 22:48. Заголовок: RedStar пишет: Тогд..

RedStar пишет:

цитата:

Тогда объясните, почему?

Потому что ростет КНИ

 Отправлено: 22.11.19 00:41. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Даже торы гудят при 1.7Тл.

Сколько у тора максим. индукция? Зачем же ему 1,7 Тл?

aleks8845 пишет:

цитата:

ро выходник, надеюсь, знаете , что он считается по Fн? А не как силовик по 50Гц?

Естественно. И при этом, коэфф. использования еще меньше будет при частоте ниже 50 Гц.
К примеру, выходник на макс. 0,8 Тл. Амплитуда составит 0,35 Тл., при 50 Гц нижней.
(1,6/0,35)/η=5,07 раза уменьшится полезная мощность трафа при КПД 0,9.
Траф на ОСМ-0,063. 63/5,07=12,42 Вт. Это примерно для 50 Гц.
Добавьте еще лампу с ее сопротивлением и подмагничивание постоянным током.
Что остается?
Видно, что как минимум запас нужен.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Потому что растет КНИ

Для силовика так важны КНИ?
Ну, если криво смакетирован усилитель, то да, не спорю.

 Отправлено: 22.11.19 01:22. Заголовок: Вот, сам себе ответи..

Вот, сам себе ответил. График на это точно указывает.
Обычно писали на форумах: "Мощность трансформатора желательно выбирать в три-четыре раза больше выходной усилителя."
Может подойти с этой стороны?:
(Bmax / ((B₀-Bmin) /2)) / η - Коэффициент использования магнитопровода.
где,
Bmax - максимальная индукция сердечника
Bmin - минимальная индукция сердечника (не до нулевого значения)
В₀ - выбранное значение индукции
η - КПД трафа (каким выберете).
Получается, что больше 4.
Остается добавить еще уменьшение мощности от частоты. Тогда явно больше 5-6 раз.

П.С. Это примерно, по моему мнению. Можно обсудить и осудить, если не прав.

 Отправлено: 22.11.19 01:36. Заголовок: RedStar пишет: Оста..

RedStar пишет:

цитата:

Остается добавить еще уменьшение мощности от частоты. Тогда явно больше 5-6 раз.

Если можно так выразиться, то мощность самого железа уменьшиться не может, ровно как и увеличиться, а вот изделие, т.е. трансформатор силовой или Твз может иметь разные параметры....

PS: Однажды изготавливал малогабаритные Твз в один мини проект, нужный результат был получен, т.е. все по минимуму.... Пока он работает только на СЧ+ВЧ, на всю полосу с НЧ явно не хватает габаритов ТВЗ, если б на 5 Вт выходной мощности вместо 40 ваттного железа взял 100 ватное, проблем бы не было... ( по приборам не плохо, а по звуку запас нужен)....