Отправлено: 17.10.11 06:51. Заголовок: Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы. (продолжение)

Тема отделена.Интересует мнение коллег.

Начало темы здесь:
https://hiend.borda.ru/?1-2-1604632174739-00000164-000-0-0#000

 Отправлено: 31.08.19 23:46. Заголовок: Буран твои трансики ..

Буран, твои трансики просто вырезают бас, в силу своей миниатюрности, низким волнам негде развернуться, одни гармошки остаются, к сожалению, но это так.

 Отправлено: 01.09.19 00:35. Заголовок: rvn4 пишет: То ест..

rvn4 пишет:

цитата:

То есть Вы теоретик не верите что если достать сердечник то будет середина с высокими на месте, не верите да?

Не только теоретик, но и большой практик! Да, вынув сердечник Вы получите середину с высокими, без НЧ! Вопрос: как создать нужную АЧХ полностью????
И, как раз вставленная железяка на ВЧ делает проблемы... Ну, да всё уже давно описано, читайте и думайте!

 Отправлено: 01.09.19 00:42. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Ну , да все уже давно описано, читайте и думайте!

Странно конечно, но в другом месте Вы более общительны...:

 Отправлено: 01.09.19 00:45. Заголовок: aleks8845 пишет: Ст..

aleks8845 пишет:

цитата:

Странно конечно, но в другом месте Вы более общительны.....:

Время от времени, когда есть последнее, сейчас в отпуске, вот и есть время. У Вас есть вопросы? готов ответить!

 Отправлено: 01.09.19 00:54. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

У Вас есть вопросы?

Вопросов нет, хотел Ваш пост с АП показать, как пример, Бурану.
Как надо бы показывать результаты измерений, а не просто картинку с кривулькой, где непонятно, что, как и чем было измерено...

 Отправлено: 01.09.19 00:57. Заголовок: В первой части темы ..

В первой части темы Буран писал:

цитата:

КПД не имеет у этому никакого отношения.

Имелось в виду - к выходному сопротивлению.
Две формулы:



Т.е., от КПД транса η_тр всё же зависит выходное сопротивление усилителя.
А значит, акт.сопр. обмоток надо выбирать поменьше, а провод потолще, иначе можно не выполнить требование по демпфированию АС.

 Отправлено: 01.09.19 00:58. Заголовок: aleks8845 пишет: Во..

aleks8845 пишет:

цитата:

Вопросов нет, хотел Ваш пост с АП показать, как пример, Бурану. Как стоило бы показывать результаты измерений, а не просто картинку с кривулькой, где непонятно, что, как и чем было измерено...

Я ему все время намекаю на то же!

 Отправлено: 02.09.19 19:11. Заголовок: Допустим, Роман, тут..

Buran81@inbox.ru, вопрос к Вам:
Какую Fн Вы закладываете в свои ТВЗ по -3дБ ?
Какой спад вершины прямоугольного импульса Вы при этом допускаете?

 Отправлено: 02.09.19 19:28. Заголовок: Я кадктся уже писал,..

Я кажется уже писал, что ориентируюсь на заветы Чернышева, "пляшу" от мощности. При таком подходе индуктивность обычно получается достаточной до частот ниже 10Гц.
Ну а вообще считаю что завал -3дБ на 10Гц совершенно не страшен для аудиоаппаратуры. Ибо наши уши подрбных частот не слышат, акустика их не воспроизводит , ну и в записях на таких частотах какой более менее значимой информации тоже нет.

 Отправлено: 02.09.19 20:13. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

"пляшу" от мощности.

Ага, опять эта странная фраза...
Хорошо. Предположим, я хочу спроектировать ТВЗ для SE мощностью 4 ватта на 6с4с. Пускаюсь в пляс. Какое сделать первое па?

 Отправлено: 02.09.19 20:25. Заголовок: Определится с Анодно..

Определиться с Анодной нагрузкой и частотой на которой будет заявленная мощность (для Хай Энда это 20-30Гц).

 Отправлено: 02.09.19 20:37. Заголовок: А так и не по Черныш..

А так и не по Чернышёву тоже начинают... Не от мощности, значит?

 Отправлено: 02.09.19 20:40. Заголовок: Как не от мощности? ..

Как не от мощности?
У Чернышева разве частота не указана?
Просто у него расчет идет от энергии в реакторе, а я считаю от индукции. Оба идут от мощности и результаты примерно сопоставимы.

 Отправлено: 03.09.19 18:26. Заголовок: Роман, Bы пишете Я к..

Да, к методике О.Чернышёва я отношусь с уважением, но учитываю, что:
- в своих изделиях он всегда применяет ООС и даже ПОС;
- сердечник (габариты) он фактически не рассчитывает, а просто подбирает.

Роман, Bы пишете

цитата:

Я кажется уже писал, что ориентируюсь на заветы Чернышева, "пляшу" от мощности.

Вы не просто где-то писАли, что пляшете от мощности, Вы пишете эту фразу везде, где только придётся. И именно такое заявление приводит в недоумение читающих, а у некоторых - сомнения в Вашей компетентности.

Смотрите: Чернышёв приводит расчёт для Pвых 12,5 Вт, а выбирает сердечник от ТСШ-170, у которого габарит - для 170вт (по другим источникам - 140 Вт).
Ну, и как это связать с фразой "расчёт "по мощности"? Или "плясать от мощности"?

И я ещё раз повторю:
Никто и ни разу не собирался и не собирается повторять макаровский МГ и его ТВЗ. Ваши намёки на него выглядят, как последний и единственный аргумент в оправдание своих изделий, и такой аргумент также, как и "по мощности" - играет не в Вашу пользу, имхо.
Да ещё Ваши склоки на форуме...
Советую Вам пересмотреть свою тактику, подавать данные о своих изделиях надо пусть с "горячим сердцем", но - "с холодной головой".

 Отправлено: 03.09.19 18:51. Заголовок: Пермяк пишет: Смотр..

Пермяк пишет:

цитата:

Смотрите: Чернышёв приводит расчёт для Pвых 12,5 Вт, а выбирает сердечник от ТСШ-170, у которого габарит - для 170вт (по другим источникам - 140 Вт). Ну, и как это связать с фразой "расчёт "по мощности"? Или "плясать от мощности"?

Леонид , ну понятно же, что габаритная мощность железа на индукции 1.5 или 1.7Тл это одно, мощность реального трансформатора на нем с куда более низкой индукцией,это другое.
Расчет по мощности ,это когда трансформатор делается отталкиваясь от мощности каскада, а не как часто принято на русскоязычных форумах. Когда грубо говоря берут первую попавшуюся большую железяку (например на 30см.кв) мотают на ней 3000-4000витков и подключают к 2А3. Аргументируя это только одним- "А так басов больше".

цитата:

а ещё Ваши склоки на форуме... Нашли с кем спорить - с неадекватом Равеном.

Хорошо, я постараюсь с ним общаться кратко и по конкретике.

 Отправлено: 03.09.19 19:13. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Леонид , ну понятно же что габаритная мощность железа на индукции 1.5 или 1.7Тл это одно, мощность реального трансформатора на нем с куда более низкой индукцией,это другое .

Вот именно, а потому не надо мощность ставить в первую голову, не добавив всего остального. Народ сходу может и не понять, как и оказалось с самого начала.

 Отправлено: 03.09.19 19:19. Заголовок: Пермяк пишет: а пот..

Пермяк пишет:

цитата:

а потому не надо мощность ставить в первую голову

"Надо Федя...Надо!"(c)

 Отправлено: 03.09.19 21:25. Заголовок: ­Buran81@inbox.ru пиш..

Леонид, Вы сейчас говорите Бурану вещи которые я ему уже давно сказал, поверьте результата не будет, я людей вижу насквозь. и ничего Вы ему не докажете, его теория расчета базируется только на кошельке.­

 Отправлено: 03.09.19 23:59. Заголовок: Пермяк пишет: Смотри..

Пермяк пишет:

цитата:

Смотрите: Чернышёв приводит расчёт для Pвых 12,5 Вт, а выбирает сердечник от ТСШ-170, у которого габарит - для 170вт (по другим источникам - 140 Вт). Ну, и как это связать с фразой "расчёт "по мощности"? Или "плясать от мощности"?... ...а потому не надо мощность ставить в первую голову

Позвольте немножко встрять. Габарит - 170 Вт при индукции, грубо, 1,5Т и частоте 50Гц. Для SE по понятным причинам индукция в лучшем случае будет половинная. 170/2 = 85. А если берём нижнюю раб. частоту 10Гц, мощность падает ещё в 5 раз. Что осталось? - 17 Вт.

 Отправлено: 04.09.19 02:06. Заголовок: Ученик пишет: если..

Ученик пишет:

цитата:

если берём нижнюю раб. частоту 10Гц, мощность падает ещё в 5 раз. Что осталось? - 17 Вт.

Не так.
Мощность в выходных трансформаторах падает квадратично от частоты (естественно при одинаковой индукции)

 Отправлено: 04.09.19 02:43. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Мощность в выходных трансформаторах падает квадратично от частоты

С чего бы?

 Отправлено: 04.09.19 02:58. Заголовок: Ученик пишет: С чег..

Ученик пишет:

цитата:

С чего бы?

Потому что мощность на выходе пропорциональна квадрату напряжения:
P=U²/R
U=√(P*R)
Например, имеем Ra=5000ом и мощность 10 ватт,напряжение на первичке получается U=√(5000*10)=223.6 вольт
Если уменьшить частоту в два раза, то при той же индукции напряжение становится 111.8 вольт. Мощность получается 2.5 ватт.

 Отправлено: 04.09.19 04:21. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Потому что мощность на выходе пропорциональна квадрату напряжения: P=U2/R U=√(P*R) Например, имеет Ra 5000 ом и мощность 10 ватт, напряжение на первичке получается U=√(5000*10)=223.6вольт Теперь уменьшаем частоту в два раза, и при той же индукции напряжение становится 111.8 вольт. Мощность получается 2.5 ватт.

Так будет при неизменных витках. Но речь же о возможностях сердечника. Естественно, при понижении Fн витки придётся пересчитать.

 Отправлено: 04.09.19 07:49. Заголовок: Ученик пишет: мощно..

Ученик пишет:

цитата:

мощность падает ещё в 5 раз

Чем ниже частота тем сильнее насыщается железо, поэтому ни о каких 17 вт речи быть не может, в доказательство можете посмотреть изделия ТАМУРА и какая там габаритная мощность для 12 выходной, при ихнем то железе , а они лишнего не положат.

 Отправлено: 04.09.19 22:24. Заголовок: rvn9 пишет: Чем ниже..

rvn9 пишет:

цитата:

Чем ниже частота тем сильнее насыщается железо

Да неужели? А я что-то другое написал?

цитата:

поэтому ни о каких 17 вт речи быть не может

Это же был не расчёт, а элементарная прикидка на пальцах.

цитата:

доказательство можете посмотреть изделия ТАМУРА

Ну посмотрел. Габариты Тамуры F2007 - 145Х100х90 (это в залитом футляре, а какого там размера сам трансформатор? ). Наличие выводов для трёх нагрузок совсем не помогает выжать максимальные параметры. Всё равно, никак не гигант. Там есть схема измерения:
https://www.tamuracorp.com/jp/products/electronic_components/download/audio_trance/pdf/C-1005-20.pdf
Если верить графикам, индуктивность первички получается 24 Гн. По факту с триодом точка -3дБ у F2007 будет 5-7 Гц.

 Отправлено: 05.09.19 03:56. Заголовок: А, понял, в чем дело..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Если уменьшить частоту в два раза, то при той же индукции напряжение становится 111.8 вольт. Мощность получается 2.5 ватт.

Но извините, при снижении частоты, не изменяется ни анодное напряжение, ни выходное...

 Отправлено: 05.09.19 03:59. Заголовок: Изменится индукция. ..

Изменится индукция. Она вырастет в два раза от двойного снижкния частоты и синус (карета) может превратиться в "тыкву"

 Отправлено: 05.09.19 04:04. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Она вырастет в два раза от снижения частоты, и синус (карета)может превратиться в "тыкву"

Ничего не понял.
Если индукция "вырастет", то вроде должно измениться и Ra? Оно же индуктивное сопротивление.

 Отправлено: 05.09.19 04:08. Заголовок: Ra не изменится , иб..

Ra не изменится , ибо оно есть приведенное сопротивление активной нагрузки 8ом к аноду лампы. А эта активная нагрузка не меняется.
Однако индуетивное сопротивление скорей всего уменьшится (надо смотреть кривые намагничивпния конкретной стали и конкретного значения индукции)

 Отправлено: 05.09.19 04:10. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru, почему должно уменьшиться напряжение при снижении частоты в ВК?

 Отправлено: 05.09.19 04:37. Заголовок: RedStar, при снижени..

RedStar, при снижении частоты (при неизменном напряжении на первичке) - растёт индукция в сердечнике (таково свойство железа) и сердечник может войти в насыщение. Чтобы этого не произошло, мы ВЫНУЖДЕНЫ снизить напряжение. Не оно становится меньше, а приходится его снижать.

 Отправлено: 05.09.19 04:44. Заголовок: Пермяк пишет: ...мы..

Пермяк пишет:

цитата:

...мы ВЫНУЖДЕНЫ снизить напряжение.

То есть, снизить индукцию сердечника, потеряв его КПД?
Но если не снижается напряжение (ну может анодное на 5-10 вольт ниже, от силы), и в насыщение входит при снижении частоты до 15 Гц, с учетом, что индукция рассчитана под максимум?

 Отправлено: 05.09.19 05:05. Заголовок: RedStar пишет: То ес..

RedStar пишет:

цитата:

То есть, снизить индукцию сердечника, потеряв его КПД?

У сердечника нет параметра КПД. Есть мощность трансформатора. Которая зависит от частоты усиливаемого сигнала. Хочешь усиливать, скажем, 10 Гц при том же напряжении - увеличивай габарит. А точнее - пересчитывай ТВЗ с начала.

цитата:

Но если не снижается напряжение, ... и в насыщение входит при снижении частоты до 15 Гц, с учетом, что индукция рассчитана под максимум?

Не понял вопроса... Вы про испытание уже готового ТВЗ?

Вам с Романом следовало бы чётко излагать, когда Вы проектируете ТВЗ, а когда его испытываете. Фраза "Напряжение снижается" - глупая. Оно что, само по себе снижается? Его либо снижают, либо задают меньшим.

 Отправлено: 05.09.19 14:22. Заголовок: RedStar пишет: То ..

RedStar пишет:

цитата:

То есть, снизить индукцию сердечника, потеряв его КПД? Но если не снижается напряжение (ну может анодное на 5-10 вольт ниже, от силы), и в насыщение входит при снижении частоты до 15 Гц, с учетом, что индукция рассчитана под максимум?

Тут важно понять, что мощность выходного трансформатора ограничена свойствами материала сердечника.
Если когда-нибудь придумают материалы, работающие и на индукциях десятки Тл, а толщины прокладок в МП будут измеряться не в миллиметрах, а в микронах , то выходники для мощных ламп (например для ГУ48) будут иметь размеры с детский кулачок.

 Отправлено: 05.09.19 17:35. Заголовок: Индукция возрастает ..

Индукция возрастает со снижением частоты. Чем больше витков, тем больше индукция. Чем больше витков, тем меньше амплитудный ток анода и большее напряжение с ЭДС.
Тем меньше выходная мощность. Чем ниже частота, тем больше сечение сердечника. ...
Так и до киловатных трас-ров недалеко.
Как же обойти-то эти препятствия?
При малом железе можно ограничиться меньшей индукцией, потеряв часть диапазона ниже 20-30 Гц.
Все равно АС не воспроизведут.

 Отправлено: 11.09.19 16:25. Заголовок: RedStar пишет: Как ж..

RedStar пишет:

цитата:

Как же обойти-то эти препятствия?

Ну, Вы же как-то обошли их:
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000563-000-0-0-1567323998
т.е., применили ТВЗ на сердечнике от ОСМ-0,16 для своих 10-15 Вт выходных... И даже обещали рассказать, как вы это осуществили. Было бы интересно...

 Отправлено: 11.09.19 16:59. Заголовок: Пермяк пишет: Было ..

Пермяк пишет:

цитата:

Было бы интересно...

Кому? Опять воронье слетится, считая, что мне пофиг закон Ома и прочее?
Есть методы, которых я держусь и они работают. И на несколько вопросов нужны ответы.
В одном вы правы, я не могу формулировать правильно технический язык.

 Отправлено: 11.09.19 18:46. Заголовок: RedStar пишет: П.С..

RedStar пишет:

цитата:

Вот как тут можно что то писать об опытах, о своих идеях?

Я кстати тоже не понял суть ваших рассуждений выше.

 Отправлено: 11.09.19 19:55. Заголовок: Друзья, лично я счит..

Друзья, лично я считаю, что самодельщику допустимо применять любые методы (приёмы) для выбора сердечника. От самого простого: из того, что есть в тумбочке, до, к примеру, как когда-то пытались вывести на АП: Pгаб=10... 20... 50*Рвых.
И никто им не указ.

 Отправлено: 11.09.19 20:23. Заголовок: RedStar пишет: пот..

RedStar пишет:

цитата:

потеряв часть диапазона ниже 20-30 Гц. Все равно АС не воспроизведут.

На любых ас слышно расширение полосы в низ у усилителя, и эти изменения всегда позитивны.

 Отправлено: 11.09.19 20:52. Заголовок: Пермяк пишет: Ну, н..

Пермяк пишет:

цитата:

лично я считаю, что самодельщику допустимо применять любые методы (приёмы) для выбора сердечника.

Мне нужно время.
Опять собраться с мыслями и "приготовить" из новенького железа ОСМ-0,1 конечный результат СЕ усилителя на 6п13с.
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000572-000-0-0-1556967525
С питанием ЭС от анода, но через ЭО. И с КО. Зацепило его звучание.

 Отправлено: 12.09.19 12:19. Заголовок: rv3 пишет: На любых ..

rv3 пишет:

цитата:

На любых АС слышно расширение полосы в низ у усилителя и эти изменения всегда позитивны.

Согласен. Есть такой эффект!

 Отправлено: 12.09.19 13:46. Заголовок: Ну я даже не знаю , ..

Ну я даже не знаю , как могут получаться узкополосные трансформаторы по НЧ (до 20-30гц) для обычных и популярных, триодных СЕ...
Это надо наверное дикий шлак использовать вместо хорошего железа в МП, или вообще не понимать что делаешь

 Отправлено: 12.09.19 18:11. Заголовок: Мое мнение. При испо..

Мое мнение.
При использовании двух сердечников в 6 см² и 12 см², получаю примерно одинаковую нижнюю частоту от 15 до 20 Гц.
Но когда сравниваю на одной номинальной мощности (пусть это 2 Вт. выходной в обоих). Не могу отдать предпочтение одному из них.
И тот и другой совместимы качеством некоторыми нюансами по частотам. Учитывая, что выходные каскады с КО и ЭО и нейтральны, а драйвера одинаковы. Качество звука упирается только в тип применяемой лампе драйвера.

С малым сечением проигрывает на больших уровнях под максимум, что само собой разумеется. Выражается это слегка заметным "захлебыванием" на НЧ.

Вот по ВЧ ему равных нет. В сравнении у меня Мальчик и Без названия (доработанный с небольшими улучшениями): http://hiend.borda.ru/?1-0-1568282504840-00000504-000-0-0#000
Повторение схемотехники обоих даёт ту же повторяющуюся картину.

Buran81@inbox.ru писал, что надо исходить от мощности. Есть ли вообще описание подобного подхода?
Для сетевых существует формула расчета количества витков при разной частоте. Но не могу найти по мощности.

 Отправлено: 12.09.19 18:51. Заголовок: RedStar пишет: надо..

RedStar пишет:

цитата:

надо исходить от мощности. Есть ли вообще описание подобного?

Вот очень хорошая методика для СЕ, чтобы вы голову себе не ломали
Только есть несколько нюансов.
Индукцию B0 берите 0.8-0.9
Частоту не менее 30Гц -20Гц

 Отправлено: 12.09.19 19:07. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Сильно!

 Отправлено: 12.09.19 19:10. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Индукцию B0 берите 0.8-0.9

Зачем? В выходном тран-ре нет перехода через "0". Вектор тока не меняет своего направления, а периодически уменьшается и увеличивается.

 Отправлено: 12.09.19 19:11. Заголовок: Ну это автор так нап..

Stan Marsh, ну это автор так написал для близости к пролетариату. Ну попалось ему на ум это железо
Я бы взял сечение в два раза меньше и намотал бы в два раза больше витков 3200 вместо 1600.

RedStar, переход через 0 в трансформаторе есть всегда.
Про "затылок" обяснил выше.

 Отправлено: 12.09.19 19:14. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я бы взял сечение в два раза меньше и намотал бы в два раза больше витков 3200 вместо 1600.

Почему так, а не от мощности? Там разница будет реально заметна.

цитата:

Переход через 0 в трансформаторе есть всегда.

Об этом уже было много страниц на Форумах.
Нет! И не будет в SE !.

 Отправлено: 12.09.19 19:20. Заголовок: RedStar пишет:Для се..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Мощность каскада пиковая, не RMS.

Это откуда такое мнение?

 Отправлено: 12.09.19 19:27. Заголовок: Пермяк пишет: Это о..

Пермяк пишет:

цитата:

Это откуда такое мнение

Из описания процесса работы СЕ каскада Чернышевым и из формулы реактивной мощности W=2PiFQ.

 Отправлено: 12.09.19 19:31. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А если хорошо подумать?

Давайте подумаем, без лишнего.
Ток анода лампы в SE изменяется относительно Рабочей Точки. Ток либо увеличивается, либо уменьшается относительно Ia0, не доходя до ограничения. Именно так в СЕ.

[url=https://postimages.org/]

 Отправлено: 12.09.19 19:42. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я бы взял сечение в два раза меньше и намотал бы в два раза больше витков 3200 вместо 1600.

Зачем ? что бы снизить кпд и ухудшить звук, а я бы взял и увеличил бы в 2 раза габарит и провод взял бы толще а витков оставил бы столь ко же, как видишь любой расчёт компромисен и всегда можно оптимизировать любо в сторону бескомпромисности либо в строну компромисности , всё зависит от поставленной задачи, идеал не достижим но стремление к идеалу лучше чем стремление от

 Отправлено: 12.09.19 20:19. Заголовок: rv3 пишет: любой ра..

rv3 пишет:

цитата:

любой расчёт компромисен

Может быть стоит придерживаюсь принципа "разумной достаточности"?

 Отправлено: 12.09.19 20:38. Заголовок: volli пишет: Может ..

volli пишет:

цитата:

Может быть стоит придерживаюсь принципа "разумной достаточности"?

А она, "разумная достаточность", существует ли для всех? Только конкретным лицам, с их предвзятостью.
Отвечать не надо. СПС.

 Отправлено: 12.09.19 20:50. Заголовок: volli пишет: Может ..

volli пишет:

цитата:

Может быть стоит придерживаюсь принципа "разумной достаточности"?

лишенное смысла выражение.Все зависит от поставленной задачи: либо получение максимальной прибыли. либо максимального качества. во всех случаях расчет будет различаться и производится по разным методикам оптимизированным под конкретную задачу.
А если нужна разумная достаточность то можно снять с телевизора твз1-9 и не парится.

 Отправлено: 12.09.19 23:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Из описания процесса работы СЕ каскада Чернышевым и из формулы реактивной мощности W=2PiFQ.

Неверно. Хотя бы уже потому, что "пиковая мощность" - как параметр - для трансформатора не применяется. Может быть, Вы имели в виду максимальную? Ну, так все расчёты ТВЗ-CЕ проводят на максимальную мощность, а не на какую-нибудь половинную.

 Отправлено: 12.09.19 23:34. Заголовок: RedStar пишет: Може..

RedStar пишет:

цитата:

Может снова тему сделать про это?

Пожалуйста, но только без меня. Я не собираюсь обсуждать тот факт что трансформатор может работать только на ПЕРЕМЕННОМ токе ,т.е проходящий через "0".

rv3 пишет:

цитата:

Зачем ?

А затем чтобы магнитопровод не оказывался в условиях слабых значениях напряженности поля ,при слабых уровнях сигнала.

цитата:

А если нужна разумная достаточность то можно снять с телевизора твз1-9 и не парится

Про ТВЗ 1-9 я же тебе рассказывал. Это настолько слабый трансформатор,что его не возможно никуда поставить.
Не надо приводить такие примеры.

 Отправлено: 12.09.19 23:47. Заголовок: Пермяк пишет: Недов..

Пермяк пишет:

цитата:

Недоволен я Вашим ответом!

Ну извините Леонид. Я же не красна девица,чтобы всем нравится

цитата:

Пишете всё наспех, не задумываясь, "на отцепись"

Я вообще то работаю. Не всегда есть возможность отвечать "томами"

цитата:

Ну, и ответ Ваш неверен.

Ну если вы читали выкладки Чернышева,то должны помнить что по его определения одна полуволна сигнала образуется лампой, вторая ( в обратную сторону) образуется самоиндукцией трансформатора(реактивной мощностью ,которая сконцентрирована в магнитном поле). Поэтому грубо говоря трансформатор должен "накопить" такое колличество энергии ,чтобы ее хватило на воспроизводство этого "пика" .
Формула Реактивной мощности =Энергия поля умноженое на два пи и частота.
А модернизированная формула Олега,полностью совпадает с классической формулой энергии в обеме. BHV/2
Так что все нормально.

 Отправлено: 12.09.19 23:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А модернизированная формула Олега,полностью совпадает с классической формулой энергии в обеме. BHV/2

А причём здесь некая придуманная Вами ПИКОВАЯ мощность? Где Вы такой термин взяли? Чернышёв, а Вы поясняете народу его работу, такого термина не употребляет.
Раньше придумали "плясать от мощности", теперь - "пиковую" мощность...

 Отправлено: 13.09.19 00:19. Заголовок: Пермяк пишет: прич..

Пермяк пишет:

цитата:

причём здесь некая придуманная Вами ПИКОВАЯ мощность?

Название-Максимальная,мгновенная мощность,вас устроит?
http://www.ra4a.ru/publ/eshhe_raz_o_pikovoj_moshhnosti/5-1-0-1281

цитата:

Раньше придумали, "плясать от мощности", теперь - пиковая мощность...

Это что ,НЕ МОЩНОСТЬ?Я употребил этот термин,потому что он относится к методике Чернышева.
Мощность RMS не применяется к этой методике.

 Отправлено: 13.09.19 00:31. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Это что ,НЕ МОЩНОСТЬ?

Да, но отнюдь не пиковая.

цитата:

Мощность RMS не применяется к этой методике.

Вы полагаете, что в примере методики Олега ВЫХОДНАЯ МОЩНОСТЬ УСИЛИТЕЛЯ 12,5 ВАТТ - это "пиковая"? А не RMS?

 Отправлено: 13.09.19 00:44. Заголовок: Пермяк пишет: Вы по..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы полагаете, что в примере методики Олега ВЫХОДНАЯ МОЩНОСТЬ УСИЛИТЕЛЯ 12,5 ВАТТ - это "пиковая"? А не RMS?

Именно так

 Отправлено: 13.09.19 00:50. Заголовок: RedStar пишет: Индук..

RedStar пишет:

цитата:

Индукция постоянного подмагничивания, согласен. Но в выходном тран-ре нет перехода через "0" ... Ток не меняет вектор, а просто снижается

Это правильно.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

переход через 0 в трансформаторе есть всегда

В первичке - перехода тока через ноль нет, во вторичке- есть.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Пермяк пишет:  цитата: Вы полагаете, что в примере методики Олега ВЫХОДНАЯ МОЩНОСТЬ УСИЛИТЕЛЯ 12,5 ВАТТ - это "пиковая"? А не RMS? Именно так

Очень сомнительно.

 Отправлено: 13.09.19 01:01. Заголовок: Пермяк пишет: В пер..

Пермяк пишет:

цитата:

В первичке - перехода тока через ноль нет, во вторичке- есть.

Это как такое может быть?

 Отправлено: 13.09.19 01:17. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Это как такое может быть?

Вы упомянули:

цитата:

Я не собираюсь обсуждать тот факт что трансформатор может работать только на ПЕРЕМЕННОМ токе ,т.е проходящий через "0".

и:

цитата:

одна полуволна сигнала образуется лампой, вторая ( в обратную сторону) образуется самоиндукцией трансформатора(реактивной мощностью ,которая сконцентрирована в магнитном поле).

Эта самоиндукция отражается на графике ВАХ (в обратную сторону), вправо от Рабочей точки по нагрузочной. Кстати, многие пишут, что ток - пульсирующий.
Может кто добавит правильнее.

 Отправлено: 13.09.19 03:10. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

RedStar, а почти правильно Вы пишете. Только слова маненько не те
Буран просто не учитывает подмагничивание током покоя лампы Ia0, которое выводит индукцию на середину кривой намагничивания, для получения В₀, и индукция изменяется от Bmin до Bmax по обе стороны от B₀, не достигая Нуля.

Buran81@inbox.ru, освежаю Вашу память, Выкладываю рисунок. Попробуйте оспорить, наш далёкий друг...


На рис. буквой w обозначено кол-во витков первички.

Все процессы происходят в первой четверти координатной плоскости, как и процессы в СЕ-каскаде.

 Отправлено: 13.09.19 03:43. Заголовок: Пермяк пишет: Освеж..

Пермяк пишет:

цитата:

Освежаю для Вас, Буран, рисунок к моему посту. Попробуйте оспорить, наш далёкий друг...

Ну вижу,вы показали кривую намагничивания сердечника БЕЗ зазора и С зазором.
Что я должен по ней оспаривать? Что введение зазора "СТАБИЛИЗИРУЕТ" проницаемость и выравнивает кривую намагничивания?
Ну так я с этим и не спорил.

Разговор был о том что трансформатор работает при условии прохождения через его обмотки ПЕРЕМЕННОГО тока,т.е тока меняющего полярность-ПРОХОДЯЩЕГО ЧЕРЕЗ 0
И если во вторичке ток меняет направление (проходит через 0), то совершенно очевидно что такой же формы ток проходит и по первичке.
По другому не бывает.
А источником этого (обратного) тока,является Реактор ( энергия накопленная в магнитном поле)

 Отправлено: 13.09.19 03:52. Заголовок: На форму тока в перв..

1.На форму тока в первичке-то гляньте. Через первичку идёт ток, имеющий постоянную составляющую Ia0, и переменную составляющую. Постоянка на вторичку, разумеется, не передаётся, но передаётся ПЕРЕМЕННАЯ составляющая этого тока.

2. Никогда и никто не определял и не задавал ВЫХОДНУЮ МОЩНОСТЬ ни в каких "пиковых" или даже амплитудных значениях мощности, только в эффективных. Разумеется, этого не делал и О.Чернышёв.
А фраза его, что амплитуда тока равна току покоя - всего лишь для уточнения данных выходного каскада.

ЗЫ. Как-то трудно с Вами...

 Отправлено: 13.09.19 13:20. Заголовок: Пермяк пишет: . Ник..

Пермяк пишет:

цитата:

1.На форму тока в первичке-то гляньте. Через первичку идёт ток, имеющий постоянную составляющую Ia0, и переменную составляющую.

Раз есть ПЕРЕМЕННАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ.,то не логично ли что это именно она и перемагничивает сердечник ПЕРЕМЕННЫМ МАГНИТНЫМ ПОТОКОМ.?
А раз это происходит значит все действие проходит вокруг некого нулевого состояния покоя? Не?
Так зачем вы тогда пишите?

цитата:

В первичке - перехода тока через ноль нет, во вторичке- есть[/quote[quote]. Никогда и никто не определял и не задавал ВЫХОДНУЮ МОЩНОСТЬ ни в каких "пиковых" или даже амплитудных значениях мощности, только в эффективных. Разумеется, этого не делал и О.Чернышёв.

Ну если лично вы не сталкивались с такими понятиями АМПЛИТУДНОЕ,МГНОВЕННОЕ,МАКСИМАЛЬНОЕ... значение мощности , то это еще не означает что с этими понятиями НИКТО в мире не имеет дело.!

 Отправлено: 13.09.19 14:04. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А раз это происходит значит все действие проходит вокруг некого нулевого состояния покоя? Не?

Пульсирующий ток любого вида удобно рассматривать как сумму двух токов — постоянного и переменного, называемых слагающими, или составляющими, токами. Всякий пульсирующий ток имеет постоянную и переменную составляющие. Многим это кажется странным. Действительно, ведь пульсирующий ток является током, идущим все время в одном направлении и изменяющим свое значение.
Как же можно говорить, что в его составе есть переменный ток, изменяющий свое направление? Однако, если по одному и тому же проводу одновременно пропустить два тока — постоянный и переменный, то оказывается, что в этом проводе будет проходить пульсирующий ток (рисунок). При этом амплитуда переменного тока не должна превышать значения постоянного тока. Постоянный и переменный токи отдельно по проводу идти не могут. Они складываются в общий поток электронов, имеющий все свойства пульсирующего тока.
Сложение постоянного и переменного токов можно показать графически. На рисунке изображены графики постоянного тока, равного 15 мА и переменного тока с амплитудой 10 мА. Если сложить значения этих токов для отдельных моментов времени, учитывая направления (знаки) токов, то получится график пульсирующего тока, показанный на рисунке жирной линией. Этот ток меняется от наименьшего значения 5 мА до наибольшего значения 25 мА.
Рассмотренное сложение токов подтверждает справедливость представления пульсирующего тока как суммы постоянного и переменного токов. Правильность такого представления подтверждается еще и тем, что с помощью некоторых приборов можно отделить друг от друга составляющие этого тока.

 Отправлено: 13.09.19 14:43. Заголовок: Пермяк пишет: В пер..

Пермяк пишет:

цитата:

В первичке - перехода тока через ноль нет, во вторичке- есть

Наверное это ещё один пунктик лучшего звучания дросселей, интересно а к автотрансформаторам это относится?

 Отправлено: 13.09.19 15:34. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А раз это происходит значит все действие проходит вокруг некого нулевого состояния покоя? Не?

Наконец-то! Вот именно -вокруг некоего состояния покоя, и состояние это задано током подмагничивания, "магнитным смещением", индукцией покоя В₀. Подмагничивание присутствует постоянно, и на нём, как на основании, происходит изменение магн. потока под воздействием переменного тока в первичке, и индукция при этом не падает до нуля (если, конечно, режим рассчитан верно).



Я об этом Вам и писал, графики выкладывал, только Вы и тогда не понимали, и сейчас пытаетесь выкручиваться.


rv3 пишет:

цитата:

Наверное это ещё один пунктик лучшего звучания дросселей, интересно а к автотрансформаторам это относится?

Относится.


RedStar, рад за вас. Картинка Ваша удачная, к месту.

 Отправлено: 13.09.19 18:31. Заголовок: Пермяк пишет: Я об..

Пермяк , перед началом работы цикла переменного тока, сердечник обладает индукцией от намагничивания ампервитками постоянного тока покоя
.
Первая полуволна эдс образуется от этого тока покоя .
Далее происходит уменьшение тока через лампу и ЭДС самоиндукции начинает поддерживать его уменьшение действую в обратном направлении от уменьшающегося тока .Так происходит переход через 0! Трансформатор подвергается циклу перемагничивания . Где на вашей картинки цикл перемагничивания!??
Таким образом на первичке появляется переменный ток,который и трансформируется во вторичную обмотку. И этот ток никакой не пульсирующий! Вектор этого тока , его полярность, меняются в цикле!
Потому это не лепо заявлять что в СЕ трансформаторе ток не переходит через 0!!

rv3 пишет:

цитата:

Наверное это ещё один пунктик лучшего звучания дросселей, интересно а к автотрансформаторам это относится?

Ты сам, подумай, как может быть что на одном и том же трансформаторе ,в одной обмотке ток меняет направление ,а в другой нет