Отправлено: 25.03.19 17:14. Заголовок: Методика расчёта ТВЗ О.Чернышёва.

Пользуется ли кто-либо методикой О. Чернышёва при расчёте ТВЗ?

Первый Вариант методики:



Позднее Олег представил второй вариант:


http://prnt.sc/mp35l5
Там внизу указано, откуда взято.
ЗЫ.Я очень не люблю формулы, записанные "в строку", поэтому заказал себе перепечатку с традиционным их начертанием.

 Отправлено: 24.02.19 02:34. Заголовок: Пермяк пишет: Вот..

Леонид, я кое-что беру от методики Олега, кое-что - из классики.

Методика Олега рабочая и ей можно смело пользоваться. Нюансы только в том что полоса полной мощности это не -3дБ, а индукция подмагничивания B₀ в этой методике равна значению переменной индукции B. Это не всегда удобно и стоит перепроверять конечное число витков с нужной индуктивностью.
По методике Олега количество витков всегда получается предельно низкое, а самое главное - показывает, что трансформатор надо рассчитывать по мощности а не от балды. Вы даже не представляете сколько людей реально считают, что ТВЗ по мощности не считаются)))))

 Отправлено: 24.02.19 02:54. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

По методике Олега, колличество витков всегда получается предельно низкое, а самое главное - показывает, что трансформатор надо рассчитывать по мощности, а не от балды. Вы даже не представляете, сколько людей реально считают что ТВЗ по мощности не считаются

Вот только не понятно, почему взята индукция 0,8?
При расчётах убеждался, что при понижении частоты надо увеличивать индукцию. Соответственно, увеличивая выходную мощность, надо увеличивать ток первички.
Или не так?

 Отправлено: 24.02.19 03:29. Заголовок: Роман, я бы поспорил..

to Buran81
Роман, я бы поспорил с Вами по поводу некоторых как бы недостатков, отмеченных Вами:

цитата:

количество витков всегда получается предельно низкое

Не предельно низкое, а минимально допустимое, как мы всегда и получаем при любых методиках.

цитата:

методика показывает, что трансформатор надо рассчитывать по мощности а не от балды. Вы даже не представляете сколько людей реально считают, что ТВЗ по мощности не считаются

Это только видимость, вызванная тем, что величина Р отсутствует в формулах при обычных расчётах, но там таки мощность учитывается, через напряжение, сопр. нагрузки, ток и индукцию.

цитата:

полоса полной мощности это не -3дБ

можно задать любую по вкусу нижнюю частоту с таким спадом.

цитата:

индукция подмагничивания B0 в этой методике равна значению переменной индукции B.

Разница между B₀ и B_макс обычно невелика.

RedStar пишет:

цитата:

не понятно, почему взята индукция 0,8?

По мнению Олега, такая величина B₀ вполне допустима практически для любого современного железа. Можете задать и другое значение, по желанию...

 Отправлено: 24.02.19 04:19. Заголовок: Пермяк пишет: Не пр..

Пермяк пишет:

цитата:

Не предельно низкое, а минимально допустимое, как мы всегда и получаем при любых методиках.

Неверно выразился

цитата:

Это только видимость, вызванная тем, что величина Р отсутствует в формулах при обычных расчётах, но там таки мощность учитывается, через напряжение, сопр. нагрузки, ток и индукцию.

Тем не менее, некоторые не догоняют даже так....

цитата:

можете задать любую по вкусу нижнюю частоту с таким спадом.

Это не спад по -3дБ, это точка где сигнал на данной мощности будет сильно искажен из-за предела по индукции.
-3дБ реально всегда ниже.
Можно посчитать как раз на примере трансформатора для 6с33с и убедиться что это так. Если хотите

 Отправлено: 26.02.19 07:58. Заголовок: Хотелось бы присутст..

Хотелось бы присутствовать на продолжении "банкета"...
На скрине "Методики №2" есть расчёт зазора, витков, индуктивности.
Но сам сердечник выбран "почесав в затылке"...
И есть непонятки по поводу значения магнитной проницаемости 4000. Что это? Некая средняя величина?

Есть где-то методики №1?, №3? Или?

 Отправлено: 26.02.19 11:43. Заголовок: Кузьмич , как видите..

Кузьмич , как видите, в методике предусматривается заранее определиться, какой сердечник планируете применить. Интуитивно, либо из личного опыта, либо по совету друзей

Для выбранного сердечника по формулам методики рассчитываются сначапа размер зазора, затем индуктивность и число витков первички.
А далее - уже ведётся расчёт остальных конструктивных данных, как это рассматривалось ранее, ну хотя бы здесь, на форуме. Вы в курсе:
http://hiend.borda.ru/?1-2-20-00000513-000-0-0-1513288428.

Есть и первый вариант методики (я поместил его в топ-пост), немного упрощённый, но Олег его доработал, и выложил вариант N2. Больше никаких вариантов не было.

 Отправлено: 26.02.19 14:12. Заголовок: Пермяк пишет: Больш..

Пермяк пишет:

цитата:

Больше никаких вариантов не было

Полагаю так, что если считать сердечник (его минимальный объём) от выходной мощности, надо считать энергию магнитного поля в сердечнике.

 Отправлено: 26.02.19 15:14. Заголовок: Я уже сказал что зна..

Как показал Олег, для SE-трансформатора важнее знать не энергию поля в сердечнике, а энергию поля в зазоре. Её там на порядок больше сконцентрировано, чем в магнитопроводе.

 Отправлено: 27.02.19 03:51. Заголовок: Пермяк пишет: испол..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

а самое главное - показывает, что трансформатор надо рассчитывать по мощности, а не от балды. Вы даже не представляете сколько людей реально считают, что ТВЗ по мощности не считаются)))))

У меня создалось впечатление, что он - ас в энергетическом расчёте. И расскажет, какую репу и как чесать. А он про выбор сердечника энергетическим методом так ничего и не сказал:

цитата:

Я уже сказал что знаю по методике, добавить особо нечего.

А у Войшвилло, к примеру, это всё есть.
У Васильченко тоже.

 Отправлено: 27.02.19 04:20. Заголовок: Конечно, у авторов у..

Конечно, у авторов учебников всё есть. Никто не оспаривает. Но по книжной методике, напр. у Цыкина, для выбора сердечника приводятся формулы и коэффициенты (например - заполнение окна медью) средние при массовом промышленном проиизводстве, но Вы-то это заполнение делаете намного "плотнее" :), и Вам всё равно приходится проводить некоторые итерации с учётом личного мастерства

И всё равно, порой приходится изменять габарит под себя, и даже из имеющегося в наличии. А наличие это никакими формулами не определяется!
Поэтому, зачем вычислять сердечник? Олег оставил этот этап на усмотрение исполнителя.

Кстати, первый вариант его методики выложен там же, на АП: "Всё по звуковым...", стр. 274. В том варианте автор делает допущение: не учитывает энергию в железяке, поскольку она на порядок меньше энергии в зазоре. Но, помнится, там на него наехал некто :), и Олег написАл вариант 2, введя понятие эквивалентного зазора.

 Отправлено: 27.02.19 13:19. Заголовок: Пермяк пишет: Кстат..

Пермяк пишет:

цитата:

Кстати, первый вариант его методики выложен там же, на АП: "Всё по звуковым...", стр. 274. В том варианте автор делает допущение: не учитывает энергию в железяке, поскольку она на порядок меньше энергии в зазоре. Но, помнится, там на него наехал некто :)...

Там же на следующей странице были высказаны и возражения. И, кстати, приведены примеры расчётов по разным методикам, где при близких исходных данных отличия результатов малосущественны:
Дроссель, сечение 5,72 квадрата, длина линии 12,8см, 4500 витков, зазор 0,25мм, ток 30мА. По формуле, выведенной из "энергий" индуктивность должна быть 62Гн.По методике RX_man (Е.Комиссаров) - 56Гн.Готовый дроссель имеет индуктивность 57Гн.

 Отправлено: 27.02.19 15:12. Заголовок: Serg_AD пишет: Та..

Serg_AD, упомянутые Вами возражения там вообще не к месту.
Методика Олега , в отличие от Комиссарова , более точна, физически выверена, и не требует никаких лабораторных работ с железом. И самое главное - даёт методику РАСЧЕТА ЗВУКОВОГО ТРАНСФОРМАТОРА.
У Комиссарова статья про другое и о другом. По большому счёту, если делаешь по Чернышеву, то в статье Комиссарова нет никакой необходимости.
Можно разве что только один раз измерить по Васильченко МП с тех зазором, чтобы узнать значения этого зазора для дальнейшего учета в расчетах.

 Отправлено: 27.02.19 15:20. Заголовок: Пермяк пишет: И всё..

Пермяк пишет:

цитата:

И всё равно, порой приходится изменять габарит под себя

Это понятно, особенно когда начинаешь уточнять индуктивность первички с активными сопротивлениями обмоток.
Так вот товарищ обвинил меня, что не умею рассчитывать габарит для ТВЗ. Упорно спрашиваю его, а он как рыба об лёд головой...
Да и в методике было бы очень полезным видеть этот расчёт минимально необходимого сердечника.

 Отправлено: 27.02.19 15:53. Заголовок: Кузьмич пишет: ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Это понятно, особенно когда начинаешь уточнять индуктивность первички с активными сопротивлениями обмоток.  Так вот товарищ обвинил меня, что не умею рассчитывать габарит для ТВЗ.

Вас никто не обвинял. Я просто констатировал факт, о котором вы сами написали, что мотали ТВЗ для 833 лампы на Зх собраных вместе сердечников ОСМ 1Кв.
Т.е для 833 лампы вы применили магнитопровод сечением 120см.кв.
Это и сказало мне что вы не совсем разбираетесь в вопросе изготовления выходных трансформаторов.

Уверен, что методика О.Чернышева вам поможет разобраться в этих вопросах. Там всего лишь несколько формул.
Измерения на МП ОСМ1 я могу выложить тут , если надо...

 Отправлено: 27.02.19 16:01. Заголовок: Так я Вас наверное у..

Так я Вас наверное уже седьмой раз спрашиваю, Вы представите свою методу расчёта магнитопровода????? Или так и будете в сторону уходить?
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

О.Чернышева вам поможет разобраться в этих вопросах.

Вот как раз в методике О.Чернышева этого вопроса и нет...

 Отправлено: 27.02.19 16:48. Заголовок: Кузьмич пишет: Т..

Кузьмич пишет:

цитата:

Так я Вас наверное уже седьмой раз спрашиваю, Вы представите свою методу расчёта магнитопровода?????

Я магнитопроводы не произвожу, чтобы их расчитывать. Использую подходящие-стандартные.
Как подбирать МП - написано у Чернышёва.
Минимально необходимый для нужной мощности объем ,в котором сосредаточено поле делим на площедь сердечника и смотрим по зазору и колличеству витков(проверяя индукцию в МП), чтобы сердечник подходил.

 Отправлено: 27.02.19 18:53. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я магнитопроводы не произвожу, чтобы их рассчитывать.

Об этом и не спрашиваю.

цитата:

Как подбирать МП написано у Чернышёва.

Чесать в затылке. Не ответ.

цитата:

Минимально необходимый для нужной мощности объем ,в котором сосредаточено поле делим на площедь сердечника

Если имеется в виду объём сердечника, то частное есть средняя длина магнитной линии.
У Вас есть ответ на вопрос подбора сердечника по мощности????
Если нет, то не надо утруждаться писать, как в Одессе, обо всём, но только не по существу. Трата времени.

 Отправлено: 27.02.19 19:06. Заголовок: Кузьмич пишет: Ес..

Кузьмич пишет:

цитата:

Если имеется в виду объём сердечника, то частное есть средняя длина магнитной линии.  У Вас есть ответ на вопрос подбора сердечника по мощности????  Если нет, то не надо утруждаться писать, как в Одессе, обо всём, но только не по существу.  Трата времени.

Я не понял... что за тон, вообще?

Пермяк выложил в топе два скрина О.Чернышёва, дал ссылку на портал где это обсуждается. Я добавил, что там есть некоторые нюансы в расчетах...
Читайте , разбирайтесь..
Что не так-то?

 Отправлено: 27.02.19 19:29. Заголовок: Кузьмич пишет: Не н..

Кузьмич, неужели самому трудно разобраться по приведённой информации?
Ладно я, с "заушным" техникумом!
Вы, со "спец-образованием", с большим опытом работы в этой области - Вам ли надо "разжёвывать"?
Если в чём-то не согласны - аргументы - "в студию"!

 Отправлено: 27.02.19 19:48. Заголовок: Кузьмич пишет: Не ..

to Кузьмич
Итак, нужно намотать трансформатор для лампы 833.
Мощность 70 Ватт на 20Гц.
12 кОм на 8 Ом.
Ток анода 150мА
Индукц. подм. B₀= 0.8Тл

Далее определяем что дейст.напряжение на первичке будет 916 вольт. С переменной индукцией 0.8Тл, на сердечнике ОСМ1 нам потребуется 3223витка.
Пересчитывая это количество витков в формуле Олега, определяем нужный эквивалентный зазор как 0.759мм .
Дальше нужно вычесть тех.зазор и сопротивление магнитопровода (с современной анизотропной сталью это не очень значительно)
Индуктивность по формулам Олега получается около 70Гн что соответствует полосе пропускания по НЧ около 7Гц -3дБ
Сопротивление обмоток на таком ТВЗ будет просто мизерное для данной лампы.
.....
Теперь расскажите как вы мотали свой твз на 3х ОСМх?

 Отправлено: 27.02.19 20:08. Заголовок: volli Значит Кузьми..

volli, а Вам ничего, что Буран практически обвинил всех (почти всех) в том, что не знают расчёта ТВЗ ? И мотают ТВЗ от балды. А на конкретный вопрос выбора сердечника ответа не даёт?
Я давно с этими вопросами разобрался. Есть формулы у Войшвилло, Васильченко...
Например, вот эта, минимальный необходимый объём железа выведен после энергетических преобразований:



Хотелось спросить, узнать, может что интересное будет. Видно не судьба.
Больше нет желания узнавать.

 Отправлено: 27.02.19 20:25. Заголовок: Кузьмич пишет: ..

Кузьмич пишет:

цитата:

А Вам ничего, что Буран практически обвинил всех (почти всех) в том, что не знают расчёта ТВЗ

Кого я всех тут обвинил?!

Сказал конкретно, что лично вы не поняли методики. И ещё, что вы недавно писали про намотку вашего ТВЗ для 833 лампы на З шт. ОСМ по 1кВт. Разве мой пример выше не показывает, что вы совершили ошибку, мотая ТВЗ на таком сердечнике?

 Отправлено: 28.02.19 14:20. Заголовок: Кузьмич, считаю не оч..

Кузьмич , считаю не очень корректным выкладывать формулу (пост 981) без расшифровки входящих в неё величин, или без источника, откуда она взята (книга, автор, страница).
Кстати, такую же претензию мог бы высказать и Олегу, если бы он был здесь, на форуме...

Пермяк пишет Роману:

цитата:

существуют ли фонограммы с записью сигнала частотой 20Гц по уровню 0дБ, или хотя бы -3дБ?

И дело даже не в этом.

В первом варианте методики Олег первым пунктом расчёта определяет величину индуктивности: исходя из частоты 20 Гц по половинному ослаблению, и получает 20 Гн.

И там же комментирует в теме:

цитата:

Для предельной мощности - обязательно такой и будет. Критерий - амплитуда тока в комплексной нагрузке на нижней частоте должна быть такой же, что и на средней. Ровно половину мощности заберёт индуктивность в виде реактивной мощности при Ra=2пFL.

То есть, спад на -3 дБ при 20 Гц заложен величиной индуктивности = 20 Гн. То есть, железо в насщение при 20 Гц не войдёт.

В варианте методики №2, учитывающем магнитное сопротивление железа, автор уже вычисляет значение индуктивности в конце расчёта, и получает L=19,897 Гн.

 Отправлено: 28.02.19 16:18. Заголовок: Плюмбум пишет: ..

Плюмбум пишет:

цитата:

Кузьмич , считаю не очень корректным выкладывать формулу (пост 981) без расшифровки входящих в неё величин, или без источника, откуда она взята (книга, автор, страница).  Кстати, такую же претензию мог бы высказать и Олегу, если бы он был здесь, на форуме...

Я, кстати, тоже не пойму ...
Если формула, выложенная Кузьмичём, для расчета объема сердечника без зазора, то размер магнитопровада средненькой мощности даже на хреновой , горячекатке , будет просто огромный. А если брать нормальные , современные марки типа 3409, то вообще слоноподобный....

Я конечно не знаю, но может все-таки сделать мизернй зазорчик, чем тягать десятки и сотни киллограм железа?

 Отправлено: 05.03.19 00:14. Заголовок: По методике вар. №1 ..

По методике вар. №1
амплитуда переменного тока в анодной цепи равно току покоя лампы.
Стало быть, амплитуда напряжения = I*R = 0,1*2500 = 250В
Однако ниже амплитуда напряжения почему-то получается I*R/2 =125В, а амплитуда индукции 0,56Т
Похоже, в паре мест двоечки лишние затесались

По вар.№2 Непонятно, какая проницаемость железа взята - начальная, или максимальная без зазора, или та, что получается с зазором при подмагничивании, там мы зазор пока не знаем...если проницаемость ниже 576, зазор выходит отрицательный?

 Отправлено: 05.03.19 00:30. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 05.03.19 01:14. Заголовок: Вот в третьем скринш..

Вот в третьем скриншоте:
Максимальная мощность первой полуволны .... и может отличаться в 4 раза. Получается, Олег считает, что SE безбожно корёжит атаку первого звука. Вы согласны с этим?

 Отправлено: 05.03.19 01:41. Заголовок: Кто о чем.... Какая ..

Кто о чем....
Какая атака?
Вы смысл прочитанного поняли?

 Отправлено: 05.03.19 02:12. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Какая атака?

Если Вам удобнее оперировать не музыкальным сигналом, а синусоидой, пожалуйста:
1 Подаём синусоиду с первой положительной полуволной с амплитудой пусть 80% от максимальной.
2 Подаём синусоиду с первой отрицательной полуволной такой же амплитуды.
Далее вопрос, поставленный выше.

 Отправлено: 05.03.19 04:14. Заголовок: Вот кстати еще объяс..

Вот кстати еще объяснение почему реактивный ток в СЕ является рабочий..
Как говорится уже на "пальцах" объясняет на примере тока через лампу

 Отправлено: 07.03.19 02:36. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вот кстати еще объяснение почему реактивный ток в СЕ является рабочий..

В последнем скриншоте Олег пишет, что реактивной составляющей тока в цепи нет. И это логично при достаточно большой индуктивности.
А далее не очень убедительно про двойную мощность, в обычном резистивном каскаде то же самое.

 Отправлено: 07.03.19 03:03. Заголовок: Ученик пишет: В пос..

Ученик пишет:

цитата:

В последнем скриншоте Олег пишет, что реактивной составляющей тока в цепи нет. И это логично при достаточно большой индуктивности.

А контекст в котором он об этом пишет вы не читаете? Вы просто увидели удобную для себя фразу?

цитата:

А далее не очень убедительно про двойную мощность, в обычном резистивном каскаде то же самое

А резисторный каскад разве является усилителем мощности? Разве на нем ток меняет направление?

 Отправлено: 07.03.19 04:06. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А контекст в котором он об этом пишет вы не читаете? Вы просто увидели удобную для себя фразу?

Почему же, увидел. Считаю неправильным применение Вами слова "реактивный" к этому источнику тока.

цитата:

А резисторный каскад разве является усилителем мощности?

Является, а низкий кпд, что ж...так то и двигатель внутреннего сгорания правильней называть печкой, отапливающей окружающее пространство, особенно в городских режимах.

 Отправлено: 07.03.19 04:25. Заголовок: Ученик пишет: Поч..

Ученик пишет:

цитата:

Почему же, увидел. Считаю неправильным применение Вами слова "реактивный" к этому источнику тока.

Считать вы можете что угодно, но объективная реальность от этого не изменяется







Ученик пишет:

цитата:

Является, а низкий кпд,

О.к
А почему у трансформаторного каскада КПД высокий?

 Отправлено: 07.03.19 14:39. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Считать вы можете что угодно, но объективная реальность от этого не изменяется

Переадресую это Вам. Совершенно непонятно, откуда взялось Ваше убеждение, что SE трансформатор = реактор. Поэтому повторно предлагаю указать хоть какой-нибудь учебник, где работа однотактного вых. каскада рассматривалась подобно Вашим представлениям.

цитата:

А почему у трансформаторного каскада КПД высокий?

А то не знаете
Впрочем, и резисторный каскад может обладать хорошим кпд. Если нужно усиливать только одну полуволну

 Отправлено: 07.03.19 15:19. Заголовок: 1) Это не мое утверж..

1) Это не мое утверждение, а опубликованное О.Чернышевым. Про это и тема..Изучайте

2)Не, не знаю....
Поясните почему транс.каскад это усилитель МОЩНОСТИ (т.е тока и напряжения).
А резисторный это только усилитель НАПРЯЖЕНИЯ

 Отправлено: 08.03.19 01:55. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Это не мое утверждение , а обсолютно верное утверждение

Напоминает: "учение Маркса вечно, потому что оно верно".
Предлагаю всё же доказывать ссылкой не на О. Чернышёва, а на учебную литературу.

цитата:

Не, не знаю....

Что ж...есть время узнать

цитата:

Поясните почему транс.каскад это усилитель МОЩНОСТИ (т.е тока и напряжения).

Давайте ссылку на такое определение (из учебника, конечно).

цитата:

А резисторный это только усилитель НАПРЯЖЕНИЯ

Чем дальше - тем больше. Откуда такой вывод?

 Отправлено: 08.03.19 02:21. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А резисторный это только усилитель НАПРЯЖЕНИЯ

Ученик, что же вы к Роману прицепились?
Попробуйте этот каскад нагрузить низкоомными нагрузками, что выйдет? Шиш... Не считая телефонников, которым "по-барабану".

 Отправлено: 08.03.19 03:55. Заголовок: Ученик пишет: Напо..

Ученик пишет:

цитата:

Напоминает: "учение Маркса вечно, потому что оно верно". Предлагаю всё же доказывать ссылкой не на О. Чернышёва, а на учебную литературу.

А ничего смешного нет . Учение Маркса - таки да, Верно!

В учебной литературе всё есть .
Смотрим на эквивалентную схему трансформатора и как индуктивность соединена с лампой!

commerce atm near me

Ученик пишет:

цитата:

Давайте ссылку на такое определение (из учебника, конечно).

Смотрим на нагрузочную линию резисторного каскада и трансформаторного. Подмечаем разницу и задумываемся что тут не так.


what is a forensic anthropologist and what do they do

Ученик пишет:

цитата:

Чем дальше - тем больше. Откуда такой вывод?

Читайте книжки,вы же вроде УЧЕНИК.
Попозже перейдем к вопросу какой ток течет в обмотках СЕ трансформатора, переменный или постоянный. Уверен ,поржем все вместе ( на соседнем форуме это вызвало бурю эмоций))))))))

 Отправлено: 08.03.19 20:11. Заголовок: Buran81@inbox.ru, R..

Buran81@inbox.ru,
RedStar,
Вы оба утверждаете, что резистивный каскад, в отличие от трансформаторного, не может отдавать мощность во внешнюю нагрузку.
Тогда скажите, вот это - резистивный каскад или трансформаторный ?

 Отправлено: 08.03.19 20:26. Заголовок: Плюмбум пишет: Вы о..

Плюмбум пишет:

цитата:

Вы оба утверждаете, что резистивный каскад, в отличие от трансформаторного, не может отдавать мощность во внешнюю нагрузку

Это не мы так утверждаем! Так написано в литературе (читайте сканы которые я выделил)
Давайте не будет превращать тему в балаган и цеплятся за определения .
Резисторный каскад это усилитель НАПРЯЖЕНИЯ.!! Точка!!

Ток в резисторном каскаде ,в отличии от трансформаторного,направление НЕ меняет.
А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный .
Поэтому ,как и писал О.Чернышев ,в аноде СЕ каскада стоит не обычный трансформатор а электрический Реактор ,который накапливает и отдает энергию на работу каскада.

Накапливает реактор эту энергию главным образом в магнитном поле которое сосредоточено в зазоре МП. И поэтому зазор (его объем)является самой важной деталью в СЕ трансформаторе(реакторе)

 Отправлено: 08.03.19 20:44. Заголовок: Плюмбум пишет: Тогд..

Плюмбум пишет:

цитата:

Тогда скажите, во это - резистивный каскад или трансформаторный ?

Если привели эту схему, скажите, какое Rн приведено в описании? Если это близко к ОТЛ, то процента 2-3 возьмете мощности с нее, как с резистивного.

 Отправлено: 08.03.19 21:10. Заголовок: Ага, оба не хотят от..

Ага, оба не хотят ответить по существу. Оно и понятно: в учебниках не приводили всё разнообразие схемных решений, и Вам тоже они не известны.

Вот схема, которая играла музыку у нас в лаборатории (1975 год, примерно). 2Вт на выходе.
Динамик стоял 200-омный, кажется 5 ГД 16.

most popular baby names 1989

Так что, ТВЗ - вещь совсем необязательная, применяется только для СОГЛАСОВАНИЯ ламп с нагрузкой.

 Отправлено: 08.03.19 21:23. Заголовок: Плюмбум пишет: Ага,..

Плюмбум пишет:

цитата:

Ага, оба не хотят ответить по существу

Да... вы нас тут поймали... Я лично сдаюсь!

Теперь встречный вопрос:
Откуда берется на ВАХ трансформаторного каскада вся правая сторона от напряжения питания источника
Например 2200вольт,если питание всего 1200

closest gas station to my location right now

 Отправлено: 08.03.19 21:34. Заголовок: Успокойтесь, Роман, ..

Успокойтесь, Роман, верю я, ВЕРЮ (!!!) в метод Олега Чернышова
Только вот Вы лично защищаете этот метод эээ... как-то малоквалифицированно. Ловитесь на подколки Ученика, нервничаете, отвлекаетесь от сути... Ветку заоффтопили, куда только модераторы смотрят

 Отправлено: 08.03.19 21:56. Заголовок: Плюмбум пишет: Усп..

Плюмбум пишет:

цитата:

Ветку заоффтопили, куда только модераторы смотрят

Почему заоффтопил? Все по делу пишу...
Вот скрины,вот литература и т.д и т.п
Это же не только вам или Ученику, а всем остальным присутствующим форумчанам и так же будующим!
Принципы озвученные Олегом абсолютно верны и я их по мере сил и времени стараюсь пропагандировать . А как получается это уже другой вопрос...
Кто там что тролит или нет ,я так сразу не понимаю. Это же письменное общение а не очная ставка
---------------------------

Вот кстати трансформатор, выполненный по результатам расчёта по методу Чернышёва (с уточнением значения индукции).
Сечение магнитопровода 12.5см.кв.
Длина МСЛ 21см
12К на 8 ом
Первичка около 4500витков
Зазор 0.45мм (ток 70мА)
Индуктивность около 75Гн
Мощность до 30Ватт на 30Гц (индукция 0.8Тл)
Вес около 4кг
Полоса пропускания по НЧ 7.5Гц по -3дБ
Измерения КНИ с лампой 845 на токе 67мА ,при мощности 20Ватт на частотах 1кГц и 30Гц ( индукция 0.65Тл) 5.3% и 8.9% соответственно.

 Отправлено: 08.03.19 23:44. Заголовок: RedStar пишет: Попро..

RedStar пишет:

цитата:

Попробуйте этот каскад нагрузить низкоомными нагрузками, что выйдет?

Бред. К каскаду не цепляется абы какая нагрузка, а та, на которую он рассчитан.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Учение Маркса - таки да, Верно!

Любое утверждение требует доказательств. Сторонники сей теории доказательств никогда не представляли, ну да и чёрт с ними, эту чушь опровергла жизнь.
Теперь по картинкам. Вы так старались, да всё невпопад.
Выкладывая, надо понимать, что там изображено.
1-я - обычная эквивалентная схема трансформатора, применимая и к силовому. Где Вы там увидели SE и "реактор"?
2 и 3-я вообще, лихо. Почему для резисторного взято напряжение 1200В, а не хотя бы 2300, нагрузки разные прицепили? Рабочая точка резисторного каскада будет совсем другая. И потом, что Вы хотите доказать, что кпд трансформаторного выше? Так я об этом давно написал.
4 и 5 - читайте с самого начала, п.1.2.6. Вникайте: если определяющим свойством....
Так что любой усилительный каскад может быть усилителем напряжения (кроме повторителя), усилителем тока, или мощности. Нет однозначного разделения, что резисторный - обязательно усилитель напряжения, трансформаторный - только усилитель мощности....
С чего Вы вбили себе в голову, что резисторный каскад не может быть усилителем мощности? - https://datagor.ru/amplifiers/solid-state/746-devjatyjj-dzen-nelsona-passa.html

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Резисторный каскад это усилитель НАПРЯЖЕНИЯ.!! Точка!!

Да фигушки.

цитата:

Читайте книжки,вы же вроде УЧЕНИК.

И не стыжусь, только Вы на роль учителя не годитесь.

цитата:

Попозже перейдем к вопросу какой ток течет в обмотках СЕ трансформатора, переменный или постоянный. Уверен ,поржем все вместе

Я даже знаю, над кем.

цитата:

А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный .

Чушь

цитата:

Поэтому ,как и писал О.Чернышев ,в аноде СЕ каскада стоит не обычный трансформатор а электрический Реактор ,который накапливает и отдает энергию на работу каскада.

Чушь №2.

Вот такой Вам вопрос: что будет, если к вторичке SE подключить источник тока, который полностью скомпенсирует магнитный поток, создаваемый постоянным током первички?
Интересно мнение и других участников.

 Отправлено: 09.03.19 01:20. Заголовок: Плюмбум пишет: Успок..

Плюмбум пишет:

цитата:

Успокойтесь, Роман, верю я, ВЕРЮ (!!!) в метод Олега Чернышова

Так и у меня вопросов к методу нет. Дело-то в том, что метод расчёта совсем не обязательно отражает реальные процессы в устройстве. Пример: статья уважаемого Пермяка "От однотакта к двухтакту".

цитата:

Ловитесь на подколки Ученика

Перестаньте, никаких подколок. Есть утверждение :
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный .

Всего-то прошу подтвердить не своими, или чьими-то измышлениями, а ссылкой на литературу. Ведь SE существует давным-давно, и не кажется ли странным, что никто из столпов никогда не рассматривал работу SE, как реактора? Во всяком случае, я такого не встречал, да и Buran81@inbox.ru не предоставляет никаких подтверждений.

RedStar пишет:

цитата:

в любом случае, каждый останется при своем мнении.

Да пожалуйста. Только такое мнение:
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Резисторный каскад это усилитель НАПРЯЖЕНИЯ.!! Точка!!

сродни утверждению "На Камазе нельзя перевозить один мешок картошки", поскольку это не соответствует действительности. Энергетически невыгодно - да, но не невозможно. Так же и резисторный УМ вполне возможен.

 Отправлено: 09.03.19 01:25. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

как и писал О.Чернышев ,в аноде СЕ каскада стоит не обычный трансформатор а электрический Реактор ,который накапливает и отдает энергию на работу каскада.

 Отправлено: 09.03.19 01:35. Заголовок: Реактором называют с..

Реактором называют статическое электромагнитное устройство, предназначенное для использования его индуктивности в электрической цепи.
§70. Реакторы - Электротехника.
В. М. Бушуев, В. А. Демянский

Это не трансформатор?

 Отправлено: 09.03.19 02:00. Заголовок: RedStar пишет: Реакт..

RedStar пишет:

цитата:

Реактором называют статическое электромагнитное устройство, предназначенное для использования его индуктивности в электрической цепи.

По этому определению любая индуктивность= реактор. Тут же "дроссели (а не реакторы) находят широкое применение..." Потом опять "реакторы подразделяются на ..." Да уж...год издания 2009.

 Отправлено: 09.03.19 02:01. Заголовок: Вопрос Ученику. Надо..

Вопрос Ученику.
Надо расчитать трансформатора к лампе 211.
Анодная нагрузка 15К на АС 8ом.
Ток покоя каскада 80мА.
Индуктивность не ниже 100Гн
Мощность в классе А2 30ватт

Давайте вашу версию подобного твз. (Сечение, витки, зазор)

 Отправлено: 09.03.19 03:09. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вопрос Ученику.

Давайте будем последовательны. Сначала Вы подтверждаете это:
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный .

и отвечаете на простой вопрос:
Ученик пишет:

цитата:

что будет, если к вторичке SE подключить источник тока, который полностью скомпенсирует магнитный поток, создаваемый постоянным током первички?

Т.е. никакого "запаса энергии" ни в зазоре, ни вообще в магнитопроводе не будет. Итак: будет такой каскад работать, не будет, хуже, лучше, так же? Желательно с объяснениями.
Далее будет видно, куда пойдёт обсуждение.

А уж потом о 211 поговорим, если понадобится.

 Отправлено: 09.03.19 03:20. Заголовок: Ученик пишет: Дава..

Ученик пишет:

цитата:

Давайте будем последовательны. Сначала Вы подтверждаете

Да ничего я с вами не собираюсь больше обсуждать.. Мне она нафиг не надо на троллей время тратить. Делов без вас дофига

Теперь осталось только забить" последний гвоздь" ...

Жду расчет..

 Отправлено: 09.03.19 04:37. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Да ничего я с вами не собираюсь больше обсуждать.

Да и не надо. Не можете ответить на простой вопрос о SE с компенсацией, стало быть, сомневаетесь. А только что были абсолютно уверены, что без подмагничивания сердечника SE работать не может...

Ладно, я добрый, отвечу - будет работать. Как? - да точно так же, не хуже, и не лучше. Почему? Потому, что никакой предварительной накачки тока-энергии в зазор или магнитопровод для работы SE не требуется. Индуктивность в SE - это лишь способ отделить постоянную составляющую тока от переменной. И только.
Подсказка №1 - реактивный ток по определению не совпадает по фазе с активным, и не может создавать на нагрузке напряжение, совпадающее по фазе с генератором.
Подсказка №2, ключевая - индуктивность по определению препятствует изменению тока через неё, в том числе и нулевого.
Если это сложно,
подсказка №3 - откройте симулятор, он забьёт последний гвоздь в гроб представлений, что "SE - это реактор", и что "в SE реактивный ток переходит в активный". Если владеете им, конечно.

 Отправлено: 09.03.19 05:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Теперь осталось только забить" последний гвоздь" ...

Да ты его уже забил, жидковато как-то на этот раз получилось. Выставляешь там человека в неприглядном свете у которого перенял все - начиная от знаний и заканчивая стилем изложения, на уровне пародии конечно - не хорошо.

Фундаментальных знаний у тебя нет и не будет никогда, зато гонора, хайпа и обрывочных верхушек дох..я. Буквально за две страницы, тебя грамотея, посадили голой жопой в лужу, ну и как любой чудак, начинаешь как вошь на гребешке, сам знаешь что.

Ну да, ну да - это не сундук, с малограмотными гениями всех мастей, готовые глотать любую бредятину, эффектно и с картинками поданную к столу. Вот блин, а тут эффектный выход с фанфарами и не удался, ладно не расстраивайся сильно, а то по гвоздю промажешь.

 Отправлено: 09.03.19 06:30. Заголовок: Ученик пишет: Подск..

Ученик, так ответ про трансформатор от вас будет или нет?
Я как бы все жду...

А то получается, что много кругом несогласгых с методикой О.Чернышева, а на практике коснешься - так они и по-другому тоже никак не могут...

 Отправлено: 09.03.19 18:56. Заголовок: Пока ув. Ученик пыта..

Пока ув. Ученик пытается посчитать выходной трансформатор для 211 лампы , то для людей заинтересовавшихся прогрессивной методикой Олега могу посоветовать изучить еще две ссылки.
В одной объясняется что такое реактор и как он работает .
Другой показывает принцип ,почему реактор вообще работает.

http://www.noratel.com/fileadmin/content/downloads/school/Reactors.pdf

https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph21/theory.html#.XIOZa6BS-Ul

 Отправлено: 09.03.19 21:26. Заголовок: тунгус пишет: Ты же..

Суть методики О.Чернышёва, это расчёт минимально достаточного изделия и никаких премудростей там нет. Вся методика там - просто ряд ограничений, выраженных формулами, ниже которых опускаться не стоит.
Романа привлекла экономичность этой методики. Меньше провода и железа - ниже себестоимость, меньше вес и дешевле доставка из Израиля. Всё остальное это лирика и подтасовки. Нападки на макаровскую концепцию и ненависть к т.н."гигантомании" отсюда же. Не стоит забывать, что Роман коммерческий намотчик и продавец своих поделок. Здесь же форум самодельщиков и привлечь нерукопожатных в аудиосообществе озлобленных дружков, не выйдет. Я ему сразу сказал, что мол Роман здесь ни к чему изгаляться, никто ничего не купит, контингент другой, но хочется человеку популярности... Это многое объясняет.

 Отправлено: 09.03.19 21:43. Заголовок: U.L.F. пишет: Суть..

to U.L.F.

1)Суть методики в том, что СЕ трансформатор в Аноде лампы это электрический реактор, который рассчитывается по мощности и который использует в работу реактивный ток.

2) Для тебя и твоего бота,это конечно сейчас все очень просто и очевидно. Особенно после того как все это было несколько месяцев подряд разжевано ссылками( в том числе и мной). А ведро своих помоев в методику ты уже забыл?

3) Я не понимаю, у тебя проблемы с тем что кто то что то делает и получает за это деньги? Или я тебя за рукав хватал и просил у меня что то купить? Откуда вавка у тебя?

4) Никакой ненависти к гигантоманам у меня нет. Я просто стою за нормальный научный подход и за здравый смысл! А не за интересы болоболов и шарлатанов которые придумывают ложные теории и обманом вкладывают их в головы тысяч людей на форумах.

 Отправлено: 09.03.19 23:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ток в резисторном каскаде ,в отличии от трансформаторного,направление НЕ меняет. А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный .

Можете подтвердить это утверждение осциллограммами в разных точках трансформаторного каскада на триоде?

 Отправлено: 10.03.19 00:01. Заголовок: Serg_AD пишет: Мож..

Serg_AD пишет:

цитата:

Можете подтвердить это утверждение осциллограммами в разных точках трансформаторного каскада на триоде?

Ну я же вам уже предлагал на сундуке ,подать на свой усилитель синусоидальный сигнал, например 50гц, и посмотреть на вторичке ТВЗ форму тока
Вы разве так и не проверяли какой ток идет через ТВЗ.?

 Отправлено: 10.03.19 00:11. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

...посмотреть на вторичке ТВЗ форму тока

Мой вопрос про ток в первичной обмотке. И ещё вопрос: сердечник трансформатора из электротехнической стали работает только на НЧ, где накапливается энергия на высоких частотах?

 Отправлено: 10.03.19 00:24. Заголовок: Serg_AD пишет: Мой ..

Serg_AD пишет:

цитата:

Мой вопрос про ток в первичной обмотке.

Ну такой же как и во вторичной. Это же трансформатор :sm38

цитата:

сердечник трансформатора из электротехнической стали работает только на НЧ, где накапливается энергия на высоких частотах?

Ну все там же,в магнитном поле . Просто цыкл на ВЧ не требует накопления большого количества энергии, потому для ВЧ трансформатора можно вообще не делать никаких зазоров. Да и сердечник не нужен.

 Отправлено: 10.03.19 00:31. Заголовок: Эх-хе-хе. Пятая стра..

Эх-хе-хе. Пятая страница практически впустую.
Ведь задал же вопрос, почему Чернышев задал индукцию в 0,8 Тл, а не какое-либо другое? Хотя не спросишь, но надо же на что-то ориентироваться.
Если пересчитать индукцию по среднестатистическим, на форуме, приведенным транс-рам, выходит в пределах 1,1-1,3 Тл.
Опираясь на формулу из поста:
http://hiend.borda.ru/?1-2-1552147597628-00000075-000-0-0#007
и краткий ответ:
http://hiend.borda.ru/?1-2-1552149007480-00000075-000-20-0#010,
которая все же входит в формулы Чернышева для количества витков, есть мнение, что с уменьшением "В" просто расходуем впустую провод и используем сердечник менее половины его возможности.
Да, уважаемый тунгус, вы принимали участие в обсуждении. И вместо того, что бы использовать "лексиконные" слова, лучше бы помогли всем здесь в прояснении истины, которую видимо расширили.
Это предложение как то собрать целое.

 Отправлено: 10.03.19 00:33. Заголовок: RedStar пишет: Ведь..

RedStar пишет:

цитата:

Ведь задал же вопрос, почему Чернышев задал индукцию в 0,8 Тл, а не какое-либо другое? Хотя не спросишь, но надо же на что то ориентироваться. Если пересчитать индукцию по среднестатистическим, на форуме, приведенным транс-рам, выходит в пределах 1,1-1,3 Тл.

Из их дискуссии с Комиссаровым как раз это всё и понятно.

 Отправлено: 10.03.19 00:37. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

...такой же как и во вторичной. Это же трансформатор

Не уходите от ответа. Можете продемонстрировать осциллограмму тока в первичной обмотке выходного трансформатора? Чем эта осциллограмма отличается от резистивного каскада?
И объясните, почему «на ВЧ не требует накопления большого количества энергии», если АЧХ во всём диапазоне равномерна?

 Отправлено: 10.03.19 00:42. Заголовок: Serg_AD пишет: Не ..

Serg_AD пишет:

цитата:

Не уходите от ответа. Можете продемонстрировать осциллограмму тока в первичной обмотке выходного трансформатора? Чем эта осциллограмма отличается от резистивного каскада?

1) Такая же как и на вторичке. Ток переменный ,он же АС ,он же меняющий направление,он же переходящий через ноль.
2) Через резистор направление тока не меняется,потому как лампа не проводит ток в обратном направлении.

 Отправлено: 10.03.19 00:46. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Такая же как и на вторичке. Ток переменный ,он же АС ,он же меняющий направление,он же переходящий через ноль.

Т.е. вы утверждаете, что ток через лампу (в трансформаторном каскаде) содержит постоянную составляющую, а через первичную обмотку – нет?

 Отправлено: 10.03.19 01:08. Заголовок: Serg_AD пишет: Т.е...

Serg_AD пишет:

цитата:

Т.е. вы утверждаете, что ток через лампу (в трансформаторном каскаде) содержит постоянную составляющую, а через первичную обмотку – нет?

Я утверждаю что ток через лампу НЕ меняет направление. Как говорил Олег "Лампа это Диод с сеткой"
Ток меняет направление на первичной обмотке за счет эффекта самоиндукции.
Вот тогда он переходит через ноль,происходит цикл перемагничивания и он оказывается на вторичной обмотке.
Ну как бы это все уже 50раз объяснялось на сундуке

 Отправлено: 10.03.19 01:16. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я утверждаю что ток через лампу НЕ меняет направление. Как говорил Олег "Лампа это Диод с сеткой" Ток меняет направление на первичной обмотке за счет эффекта самоиндукции. Вот тогда он переходит через ноль,происходит цикл перемагничивания...

И как это согласуется с 1 законом Кирхгофа?

Оставьте в покое схему замещения, она предназначена для другого и имеет свои существенные допущения. Вот простая конкретная эл. цепь: вакуумный триод (для простоты с фиксированным смещением) и первичная обмотка трансформатора. Ток через лампу течёт только в одном направлении, каким образом ток в первичке «переходит через ноль» и меняет направление?

 Отправлено: 10.03.19 03:04. Заголовок: Измерил новый ТВЗ (р..

Расчёта от Ученика не дождался. Ладно.
Посмотрим что получается если принять ТВЗ в СЕ каскаде как Реактор , и считать его буду от мощности.

Измерил новый ТВЗ с лампой 845
Анодная Нагрузка 10К
Мощность 25ватт на 20Гц
Площадь сечения сердечника в ШЛ 16см.
Длинна МСЛ 25.8см
Первичка около 5тыс.витков
Индуктивность для тока 70мА около 100Гн
Зазор 0.48мм
Вес 6кг
Полоса по низу всего усилителя 7Гц по -3дБ. Упирается в межкаскадник. Он у меня с 6V6 имеет такой же примерно низ

Картинки синусоид на 20Ватт и на 25ватт

 Отправлено: 10.03.19 03:12. Заголовок: А что, положительный..

А что, положительный (условно) ток в последовательной нерезонансной цепи на отдельных участках может иметь отрицательное значение?
Ну, падать до (теоретически) нуля - это я понимаю, когда лампа закрывается в приведенной схеме, но менять направление - это не то что "вряд ли", а вообще никогда.
Впрочем, что-то похожее уже было. Не буду уточнять.

А может, элементарно разговор на разных языках - кому-то переменный ток с постоянной составляющей кажется просто переменным, и он так и говорит?
Кстати, картинки в #174 кошмарные и 20-25 Вт их не оправдывают...

 Отправлено: 10.03.19 04:13. Заголовок: ALSS пишет: Кстат..

ALSS пишет:

цитата:

Кстати, картинки в #174 кошмарные и 20-25 Вт их не оправдывают...

И чем они по вашему кошмарные?
Вы где то видели записи с уровнем 20Гц по 0дб.?
Уверен что нет.
А на частотах где это может быть , все будет просто замечательно и красиво.
Ключевое это то что ТВЗ при своих скромных размерах , реально широкополосен, доходит до 7Гц (да и без межкаскадника еще ниже будет). До недавних пор ,например среди гигантоманов с АП , такое считалось невозможным.

Там кстати , если что, драйвер перегружен. Это видно на частоте 1кГц