Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 5885
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 25.03.19 17:14. Заголовок: Методика расчёта ТВЗ О.Чернышёва.
Пользуется ли кто-либо методикой О. Чернышёва при расчёте ТВЗ? Первый Вариант методики: Позднее Олег представил второй вариант: http://prnt.sc/mp35l5 Там внизу указано, откуда взято. ЗЫ.Я очень не люблю формулы, записанные "в строку", поэтому заказал себе перепечатку с традиционным их начертанием.
|
|
|
Ответов - 116
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 212
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.03.19 23:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Ток в резисторном каскаде ,в отличии от трансформаторного,направление НЕ меняет. А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный . |
|
Можете подтвердить это утверждение осциллограммами в разных точках трансформаторного каскада на триоде?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 167
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 00:01. Заголовок: Serg_AD пишет: Мож..
Serg_AD пишет: цитата: | Можете подтвердить это утверждение осциллограммами в разных точках трансформаторного каскада на триоде? |
|
Ну я же вам уже предлагал на сундуке ,подать на свой усилитель синусоидальный сигнал, например 50гц, и посмотреть на вторичке ТВЗ форму тока Вы разве так и не проверяли какой ток идет через ТВЗ.?
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 213
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 00:11. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | ...посмотреть на вторичке ТВЗ форму тока |
|
Мой вопрос про ток в первичной обмотке. И ещё вопрос: сердечник трансформатора из электротехнической стали работает только на НЧ, где накапливается энергия на высоких частотах?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 168
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 00:24. Заголовок: Serg_AD пишет: Мой ..
Serg_AD пишет: цитата: | Мой вопрос про ток в первичной обмотке. |
|
Ну такой же как и во вторичной. Это же трансформатор :sm38 цитата: | сердечник трансформатора из электротехнической стали работает только на НЧ, где накапливается энергия на высоких частотах? |
|
Ну все там же,в магнитном поле . Просто цыкл на ВЧ не требует накопления большого количества энергии, потому для ВЧ трансформатора можно вообще не делать никаких зазоров. Да и сердечник не нужен.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1396
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 00:31. Заголовок: Эх-хе-хе. Пятая стра..
Эх-хе-хе. Пятая страница практически впустую. Ведь задал же вопрос, почему Чернышев задал индукцию в 0,8 Тл, а не какое-либо другое? Хотя не спросишь, но надо же на что-то ориентироваться. Если пересчитать индукцию по среднестатистическим, на форуме, приведенным транс-рам, выходит в пределах 1,1-1,3 Тл. Опираясь на формулу из поста: http://hiend.borda.ru/?1-2-1552147597628-00000075-000-0-0#007 и краткий ответ: http://hiend.borda.ru/?1-2-1552149007480-00000075-000-20-0#010, которая все же входит в формулы Чернышева для количества витков, есть мнение, что с уменьшением "В" просто расходуем впустую провод и используем сердечник менее половины его возможности. Да, уважаемый тунгус, вы принимали участие в обсуждении. И вместо того, что бы использовать "лексиконные" слова, лучше бы помогли всем здесь в прояснении истины, которую видимо расширили. Это предложение как то собрать целое.
|
|
|
U.L.F.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3581
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.03.19 00:33. Заголовок: RedStar пишет: Ведь..
RedStar пишет: цитата: | Ведь задал же вопрос, почему Чернышев задал индукцию в 0,8 Тл, а не какое-либо другое? Хотя не спросишь, но надо же на что то ориентироваться. Если пересчитать индукцию по среднестатистическим, на форуме, приведенным транс-рам, выходит в пределах 1,1-1,3 Тл. |
|
Из их дискуссии с Комиссаровым как раз это всё и понятно.
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 214
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 00:37. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | ...такой же как и во вторичной. Это же трансформатор |
|
Не уходите от ответа. Можете продемонстрировать осциллограмму тока в первичной обмотке выходного трансформатора? Чем эта осциллограмма отличается от резистивного каскада? И объясните, почему «на ВЧ не требует накопления большого количества энергии», если АЧХ во всём диапазоне равномерна?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 170
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 00:42. Заголовок: Serg_AD пишет: Не ..
Serg_AD пишет: цитата: | Не уходите от ответа. Можете продемонстрировать осциллограмму тока в первичной обмотке выходного трансформатора? Чем эта осциллограмма отличается от резистивного каскада? |
|
1) Такая же как и на вторичке. Ток переменный ,он же АС ,он же меняющий направление,он же переходящий через ноль. 2) Через резистор направление тока не меняется,потому как лампа не проводит ток в обратном направлении.
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 215
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 00:46. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Такая же как и на вторичке. Ток переменный ,он же АС ,он же меняющий направление,он же переходящий через ноль. |
|
Т.е. вы утверждаете, что ток через лампу (в трансформаторном каскаде) содержит постоянную составляющую, а через первичную обмотку – нет?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 172
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 01:08. Заголовок: Serg_AD пишет: Т.е...
Serg_AD пишет: цитата: | Т.е. вы утверждаете, что ток через лампу (в трансформаторном каскаде) содержит постоянную составляющую, а через первичную обмотку – нет? |
|
Я утверждаю что ток через лампу НЕ меняет направление. Как говорил Олег "Лампа это Диод с сеткой" Ток меняет направление на первичной обмотке за счет эффекта самоиндукции. Вот тогда он переходит через ноль,происходит цикл перемагничивания и он оказывается на вторичной обмотке. Ну как бы это все уже 50раз объяснялось на сундуке
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 216
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 01:16. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Я утверждаю что ток через лампу НЕ меняет направление. Как говорил Олег "Лампа это Диод с сеткой" Ток меняет направление на первичной обмотке за счет эффекта самоиндукции. Вот тогда он переходит через ноль,происходит цикл перемагничивания... |
|
И как это согласуется с 1 законом Кирхгофа? Оставьте в покое схему замещения, она предназначена для другого и имеет свои существенные допущения. Вот простая конкретная эл. цепь: вакуумный триод (для простоты с фиксированным смещением) и первичная обмотка трансформатора. Ток через лампу течёт только в одном направлении, каким образом ток в первичке «переходит через ноль» и меняет направление?
|
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 174
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 03:04. Заголовок: Измерил новый ТВЗ (р..
Расчёта от Ученика не дождался. Ладно. Посмотрим что получается если принять ТВЗ в СЕ каскаде как Реактор , и считать его буду от мощности. Измерил новый ТВЗ с лампой 845 Анодная Нагрузка 10К Мощность 25ватт на 20Гц Площадь сечения сердечника в ШЛ 16см. Длинна МСЛ 25.8см Первичка около 5тыс.витков Индуктивность для тока 70мА около 100Гн Зазор 0.48мм Вес 6кг Полоса по низу всего усилителя 7Гц по -3дБ. Упирается в межкаскадник. Он у меня с 6V6 имеет такой же примерно низ Картинки синусоид на 20Ватт и на 25ватт
|
|
|
ALSS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1787
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.03.19 03:12. Заголовок: А что, положительный..
А что, положительный (условно) ток в последовательной нерезонансной цепи на отдельных участках может иметь отрицательное значение? Ну, падать до (теоретически) нуля - это я понимаю, когда лампа закрывается в приведенной схеме, но менять направление - это не то что "вряд ли", а вообще никогда. Впрочем, что-то похожее уже было. Не буду уточнять. А может, элементарно разговор на разных языках - кому-то переменный ток с постоянной составляющей кажется просто переменным, и он так и говорит? Кстати, картинки в #174 кошмарные и 20-25 Вт их не оправдывают...
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 175
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 04:13. Заголовок: ALSS пишет: Кстат..
ALSS пишет: цитата: | Кстати, картинки в #174 кошмарные и 20-25 Вт их не оправдывают... |
|
И чем они по вашему кошмарные? Вы где то видели записи с уровнем 20Гц по 0дб.? Уверен что нет. А на частотах где это может быть , все будет просто замечательно и красиво. Ключевое это то что ТВЗ при своих скромных размерах , реально широкополосен, доходит до 7Гц (да и без межкаскадника еще ниже будет). До недавних пор ,например среди гигантоманов с АП , такое считалось невозможным. Там кстати , если что, драйвер перегружен. Это видно на частоте 1кГц
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 573
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 04:14. Заголовок: U.L.F. пишет: Не взд..
U.L.F. пишет: цитата: | Не вздумайте считать и давать намоточные данные. |
|
Естественно, даже и не собирался. Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Ну такой же как и во вторичной. |
|
Ток в первичке и вторичке SE трансформатора одинаковый? О, сколько Вам открытий чудных... цитата: | Ток меняет направление на первичной обмотке засчет эффекта самоиндукции. Вот тогда он переходит через ноль,происходит цикл перемагничивания и он оказывается на вторичной обмотке. |
| цитата: | Такая же как и на вторичке. Ток переменный ,он же АС ,он же меняющий направление,он же переходящий через ноль. |
|
Вырежьте, и сохраните: ток в первичной обмотке SE не меняет направления! Ну не знаете, так хоть симулятор запустите. ALSS пишет: цитата: | А что, положительный (условно) ток в последовательной нерезонансной цепи на отдельных участках может иметь отрицательное значение? |
|
Пожалейте Бурана, столько незнакомых слов в одном предложении.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 176
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 04:34. Заголовок: Ученик пишет: Выре..
Ученик пишет: цитата: | Вырежьте, и сохраните: ток в первичной обмотке SE не меняет направления |
|
Вы сами себя к какой категории относите ,когда пишете, что ток в обмотках трансформатора не меняет направление?
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 218
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 12:07. Заголовок: ALSS пишет: ...меня..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Ток меняет направление на первичной обмотке за счет эффекта самоиндукции. Вот тогда он переходит через ноль,происходит цикл перемагничивания... |
| ALSS пишет: цитата: | ...менять направление - это не то что "вряд ли"... |
|
О.Чернышев, кстати, ничего подобного не утверждал, он имел в виду ток нагрузки (см. приведённую им сх. замещения), т.е. ток во вторичной обмотке.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 179
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 12:51. Заголовок: Serg_AD пишет: ..
Serg_AD пишет: цитата: | О.Чернышев, кстати, ничего подобного не утверждал, он имел в виду ток нагрузки (см. приведённую им сх. замещения), т.е. ток во вторичной обмотке |
|
Скажите , вы не пробовали поинтересоваться принципом работы электрического трансформатора ? Например, какой ток в нем может поддаваться трансформации из одних обмоток в другие ?
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 219
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 12:57. Заголовок: Не стоит изобретать ..
Не стоит изобретать то, что давно написано во всех учебниках. Думаю, Пермяк лучше объяснит вам, как работает трансформатор (остальные уже пробовали, но, похоже, безуспешно). Кто не в курсе – ARXYUR это ник Ю.Макарова.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 180
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.19 13:07. Заголовок: Меня не интересует м..
Меня не интересует мнение визарда (читайте его сами), я спрашиваю вас.! Какой ток трансформируется в обмотках трансформатора? Он является током который меняет направление или нет.? Ответьте публично и четко.
|
|
|
Ответов - 116
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|