Отправлено: 03.01.18 13:17. Заголовок: Ещё о силовом трансформаторе...

Тема отделена

Кузьмич пишет:

цитата:

Интересует вопрос. Не совсем понимаю роль коэффициента заполнения окна медью... По формулам от него прилично зависит мощность транса. Так ли это? У моего сердечника большое окно и много свободного места. Увеличивать кол-во витков уже не могу, мощность теряется. Увеличивать толщину провода? Сердечники для трансформаторов у меня с завода. Есть все данные, параметры. Индукция, число витков на вольт, Габ. мощность. (измерительный лист). Если заводу поверить, то можно чуть виточков добавить и... на этом остановиться. Так могу? Заполнять пустоты изоляцией? Или оставить так, чтобы палец пролезал?

 Отправлено: 05.08.21 13:03. Заголовок: Около 50 мм. В выход..

Около 50 мм. В выходные точно измеряю.

 Отправлено: 05.08.21 19:00. Заголовок: major, при вашем жел..

major, при вашем железе +-2 см², первички никак не может быть 783 витка, если только со значительным падением напряжения при номинальном токе.
Для силовика, в вашем случае, берите индукцию не более 1,4 Тл., но не менее 1,3 Тл.
Тогда количество витков первички, при "плавающем" напряжении сети от 220 до 230 вольт будет 450-460 витков.
Габаритная максимальная мощность такого железа равна 230 Вт., с учётом КПД 90% при индукции 1,4 Тл.

 Отправлено: 05.08.21 21:29. Заголовок: Тоже посчитал на лис..

Тоже посчитал на листочке столбиком ....

Из расчёта :

Железо сечение - 15 см.квадратных

Сеть- 220вольт.

Индукция -0,85 Тл

Частота -50 герц

Витков = 777 , всё правильно ...

 Отправлено: 05.08.21 22:14. Заголовок: немой пишет: Индукц..

немой пишет:

цитата:

Индукция 0,85 Тл

Зачем такая маленькая, необоснованная, индукция силовику?
Судя по железу, оно вполне справится с большей амплитудой индукции без потери мощности.
На нагрев, которого не будет. Не будет серьёзного падения напряжения......
Вы хотите, или так необходимо, ​большое падение напряжения при Номинальном токе?
Тем более, что в сети сейчас не 220 вольт, а больше.
Теряете все преимущества железа. Потом можете посмотреть выходную амплитуду под нагрузкой.
Хотя, хозяин-барин.

 Отправлено: 05.08.21 22:25. Заголовок: Ой ошибся на 1 виток..

Ой ошибся на 1 виток , должно быть 778 ...

 Отправлено: 05.08.21 22:44. Заголовок: Это как на 1 виток -..

Это как на 1 виток - 778 витков?
При таком железе должно быть практически 2 витка/вольт.

 Отправлено: 05.08.21 22:47. Заголовок: неправильно округлил..

неправильно округлил , для уточнения посчитал по другой формуле , более старой ...

 Отправлено: 05.08.21 22:52. Заголовок: Не знаю, какой старо..

Не знаю, какой старой. Есть вполне стандартная и многими проверенная годами.
2250000/(4,44*50*16*1,4)=453 витка.
2250000 - это среднее напряжение сети между 220 и 230 вольт, 225*10⁴.
16 - сечение 35*50.
1,4 - индукция.
453/225=2,01 виток/вольт.

Ток первички максимальный 230 Вт/225 вольт=1,02 А.
Провод первички, при плотности тока 2 А/м, = 0,8 мм по меди.
И места много остается под различные вторички.

 Отправлено: 05.08.21 23:34. Заголовок: старой :sm35: 220..

старой

220*45 / 15*0,85 =776 витков

прошлый раз прибавил виток в запаре а надо было наоборот вычесть ...

 Отправлено: 06.08.21 00:38. Заголовок: Что за цифра 45 и по..

Что за цифра 45 и почему напряжение умножаете на это число?
Впервые вижу подобное и не правильное.
При таком количестве витков, гарантированно, получите падение...........
Хотя, как сказал выше, хозяин-барин.
Может это поможет: http://www.tehnoinfa.ru/transformator/6.html
(Там индукция в Гаусс).

 Отправлено: 06.08.21 00:50. Заголовок: этого добра у Меня в..

этого добра у Меня в школьных СССРовских тетрадках хватает , без всяких ссылок .... :

RedStar пишет:

цитата:

Что за цифра 45 и почему напряжение умножаете на это число? Впервые вижу подобное и не правильное.

Очень Самоуверенное утверждение говорящее о недопонимании по сути...

Да и как-то Я её Вам показывал ....

 Отправлено: 06.08.21 01:33. Заголовок: В. Поляков в своей з..

В. Поляков в своей знаменитой статье "Уменьшение поля рассеяния трансформатора" в Радио, 1983, №7, с. 28, 29 указывает даже 60.
Любителям высокой индукции рекомендуется прочитать и понять невзирая на десятки лет со дня публикации.

 Отправлено: 06.08.21 01:43. Заголовок: коэффициент 60 дейст..

коэффициент 60 действительно есть рекомендация но для другой формулы ...

60/ S= W

где :

60 - постоянный коэфициент.

W- количество витков на вольт .

S- сечение железа в см. в квадрате.

 Отправлено: 06.08.21 02:15. Заголовок: Любителям низкой инд..

Любителям низкой индукции, советую рассмотреть факт того, что ранее применялись относительно низкокачественные сорта стали,
а при современных, приводит к расточительству и необузданному желанию все уменьшить.
Мне интересно, как можно делать столь низкую индукцию, когда сердечник способен работать при 1,6-1,8 Тл и выше?
Без всяких помех от него, без существенного падения напряжения и при том же тепловом режиме?
Более 20 лет мотаю различные силовые трансформаторы по приведенной формуле.
Вообще никогда они не выходили из строя, и даже намека не было на какие-либо помехи от них.
Да и напряжение в них никогда не падало более 2-5% от рассчитанного при нагрузке. Так как КПД больше 90%.

немой пишет:

цитата:

60/ S= W

А это вообще бред. Потому и не работают такие транс-ры качественно у большинства.
Хотя попробуйте, вам никто не запрещает. Работать будет, но только как?
Только сами потом убедитесь в несостоятельности "старых" методов расчетов "старых" сердечников.

ИМХО.

 Отправлено: 06.08.21 02:21. Заголовок: RedStar Не тебе Мен..

RedStar, не тебе Меня учить, 30 с небольшим лет в профессии ...
А насчёт трансов для выпрямителей аккумуляторы заряжать, так Я их мотаю очень часто...

 Отправлено: 06.08.21 02:34. Заголовок: За 30 лет можно было..

За 30 лет можно было бы взвесить все за и против каждую формулу, сопоставив выходные данные.
Видимо там и остались, лет 30 назад.
Вот и мотайте для выпрямителей дальше.
Или хотите сказать, что в любой промышленной аппаратуре делают менее 1,4 Тл? Не смешите.

Остановимся!

 Отправлено: 06.08.21 02:38. Заголовок: Вот для выпрямителей..

Вот для выпрямителей и сварочников индукция как раз больше 1,5 ...

 Отправлено: 06.08.21 02:49. Заголовок: Там больше можно, и ..

Там больше можно, и даже лучше.
А 1,5 Тл в самый раз получается на большинстве транс-ров.
И никакие сварочники с них не получаются.
Все в норме как должно и быть.
А почему даже в промышленных станках, и с ЧПУ стоят тр. с индукцией под 1,5?
Экономия? Да, экономия в меди, железе. И ничего не выходит из строя работая годами круглосуточно.
А в телевизорах? Много ли вы их перематывали? У меня только пара раз было за 30 лет из-за жучков вместо предов.

 Отправлено: 06.08.21 02:57. Заголовок: Да да ..... :sm64:..

Да да .....

И тут RedStarа понесло ....

 Отправлено: 06.08.21 10:04. Заголовок: https://i.postimg.cc..

[img][/img]
Думаю, что все по-своему правы.
У меня так и получилось прошлый раз.
Переделал силовик в пушпуле (думал от него наводки из-за сильных помех) - увеличил первичку.
В результате получил дикую просадку под нагрузкой, пришлось ещё один транс приколхозить, чтобы вольт добавить...