On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]







Пост N: 679
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.19 18:03. Заголовок: Пермяк пишет: Так ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Так часто и делают, но при этом приходится увеличивать число витков, что ведёт к необходимости выбрать провод потолще, размер окна требуются больше, - вот Вам и увеличение габаритов сердечника.

Ну если мы остаемся на одной и той же лампе (и выходная мощность с ростом Ra снижается), то увеличение габаритов ТВЗ может и не понадобится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6222
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 16:38. Заголовок: С увеличением Ra уве..


С увеличением Ra увеличиваем Ua0, тогда мощность сохраняется, но витков потребуется больше, и прежнего окна может и не хватить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 690
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 20:06. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Займитесь измерениями и увидите разницу!

Если не верите мне ,то посмотрите как влияет методика резки МП ,на параметры последнего



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 38
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 00:00. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Если не верите мне ,то посмотрите как влияет методика резки МП ,на параметры последнего

Почему не верю - наоборот. Резка оч. важна! Полностью поддерживаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 693
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 03:25. Заголовок: Вот например для наг..


Вот например для наглядности такая ситуация.
Имеем два сердечника из одной и той же ленты 3408 (0.3мм) с одного завода и даже с одного рулона, с проницаемостью на 1Тл в 400000 . Один с сечением 20см.кв и длинной МСЛ 30см
Другой 5см.кв и длинной МСЛ 10см. Отжиг и все дела сделаны идентично и все по феншую.
Резаны они так же на одном станке и даже зашлифованы с одинаковой точностью подгона на сторону реза в 5микрон ( зазор на обе стороны 10микрон)
В первом варианте ,по магнитному сопротивлению в сердечнике проницаемость на 1Тл будет 30000
Во втором варианте проницаемость на этой же индукции будет 10000

Видите,лента одна и та же,процесс производства одинаков ,а проницаемость,на которую вы так любите ссылаться,совсем разное.
Поэтому я и говорю, делать постоянные замеры получая сердечники от одного и того же производителя есть бессмыслица .
Только трата времени. О свойствах ленты это ничего не говорит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6226
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 15:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
В первом варианте ,по магнитному сопротивлению в сердечнике проницаемость на 1Тл будет 30000
Во втором варианте проницаемость на этой же индукции будет 10000

Самое интересное, что при введении зазора величина мю сильно изменится, и станет равной:



то есть будет практически одинаковой, что при 10000, что при 30000 исходной мю железа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 695
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 16:30. Заголовок: Вот и я говорю, что ..


Вот и я говорю, что при обычных значениях СЕ зазоров 0.2-0.7мм , разница в проницаемости из-за тех.зазора полностью нивелируется.
Потому нет никакого смысла проверять каждый кор перед намоткой, если берете их напрямую от производителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 91
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 22:23. Заголовок: RedStar пишет: ОСМ..


RedStar пишет:
 цитата:
ОСМ-0,1

осм отстойное железо сколько ни пробовал в звук но всегда в итоге в питание ставил там им самое место , мутное по звуку железо, хотите приличный звук железо от ту100 нужно брать, а осм бутор, впрочем можете мне не верить истина от этого не изменится.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 712
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 22:33. Заголовок: rv3 пишет: железо о..


rv3 пишет:
 цитата:
железо от ту100 нужно брать

А какое железо у ТУ100?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 93
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:01. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
А какое железо у ТУ100?

Звуковое.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 713
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:18. Заголовок: rv3 пишет: Звуковое..


rv3, "звукового" железа не бывает.
Скажи марку стали и форму сердечника, я тебе скажу где его можно использовать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:26. Заголовок: Buran81@inbox.ru Нич..


Buran81@inbox.ru, ничего ты мне не скажешь я и сам знаю что и где можно использовать. я и без тебя знаю что хай-би лучше. но речь шла о том, что осм - шлак а железо от ту100 лучше, или разработчики ту100 не могли осм поставить на выход? Могли, но не поставили, а поставили другое железо, вот оно лучше звучит и большую индуктивность обеспечивает. Так что, сам разберусь. Вопрос соотношения цены и качества никто не отменял.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 714
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:36. Заголовок: rv3 пишет: и больш..


rv3 пишет:
 цитата:
и большую индуктивность обеспечивае

Это как?
Скажи марку железа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 98
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:39. Заголовок: большую чем осм марк..


большую чем осм
марку сам узнаешь если надо

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 30.07.15
Откуда: русланд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:43. Заголовок: rv3 пишет: марку са..


rv3 пишет:
 цитата:
марку сам узнаешь если надо

Наводите ,,Тень на плетень " , видать сами не знаете ...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 39
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:45. Заголовок: rv3 пишет: . Я знаю..


rv3 пишет:
 цитата:
. Я знаю что хай-би лучше. но речь шла о том что осм шлак а железо от ту100 лучше или разработчики ту100 не могли осм поставить на выход, могли но не поставили а поставили другое железо вот оно лучше звучит и большую индуктивность обеспечивает. так что сам разберусь. вопрос соотношения цены и качества никто не отменял.

ОСМ не шлак. Просто там разное железо бывает. Лет 10 назад в лучшем случае Э330, сейчас не знаю, давно не пользовал. Железо от трансов киноустановок действительно неплохое, согласен. В свое время ездил на КИНАП, разговаривал с разработчиками. Осталось мнение - они старались, надо отдать должное, да и сам использовал и пользую в настоящее время в "загородном" усилителе. HiB лучше, тут слов - нет, но не всем доступно. ДОСТОЙНЫЙ трансформатор можно намотать и на ОСМ, и на железе от КИНАП, но все же лучше использовать лучший сердечник по возможности. Характеристики будут лучше, а так - у каждого - свои уши.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 715
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:56. Заголовок: Если у того ТУ100 , ..


Если у того ТУ100 , сердечник Ш типа , то он в SE по любому хуже чем Ленточный ОСМ.
Может быть только без зазора сможет показать лучшую индуктивность, да и то до момента пока ОСМ не отшлифуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 40
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 01:05. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Если у того ТУ100 , сердечник Ш типа , то он в SE по любому хуже чем Ленточный ОСМ.

Да, согласен. Но зато у них с "оком" получше и если немного взять более по сечению, то можно сделать не плохо. Хотя это уже выжимка из прошлого..... Есть конечно "фанаты", но тут - бесполезно что-либо говорить. Вот если бы найти аморфный сердечник не с "квадратной" петлей Гистерезиса, вот было-бы супер! Но пока что такого не видел, точнее видел, но сделанный под заказ, причем отечественный. Наша ниша, к сожалению, у производителей мало рассматривается......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 99
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 01:12. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
квадратной" петлей Гистерезиса

Вот этот момент прояснить хотелось бы знаю что плохо квадратная петля но чем?

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 42
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 01:41. Заголовок: rv3 пишет: знаю чт..


rv3 пишет:
 цитата:
знаю что плохо квадратная петля но чем?

Да все просто.
1. Если расчет сделан из заявленного МЮ, по минимому железа, т.е. сечения. Кажется, все ОК! Только Аудиосигнал - сложен, может быть вдруг пик... А тут момент - и , насыщение... Пик - не отработан. А на синусе, да, и даже на меандре - все - ОК при измерениях.... А звук ..... ну - никак.... уже с пару производителями опробовал....
2. Если брать аморфного железа с запасом, то по расчетам - все вроде хорошо, но вот незадача, выйгрыш становится малым по сравнению с тем же HiB.... , а цена.....по сравнению с HiB....
Где-то так.....

Если плевать на цену, то - полный вперед! Главное не переборщить.... А то начнутся проблемы с емкостью трансформатора и инд. рассеяния с вытекающим резонансом (Бог знает какой добротности и на какой частоте) и прочее.....
А вот если применить сочетание в сердечнике (так уже забугорники практикуют), то вероятно можно добиться компромисса входных данных и выходных, я имею ввиду используемого сердечника и результата. Где-то так....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 214
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет