On-line: r9о-11, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1796
Зарегистрирован: 27.04.08
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 14:20. Заголовок: Buran81, а назовите ..


Buran81, а назовите оптимальную мощность выходного трансформатора для лампы 6С4С?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 423
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 14:23. Заголовок: Charm пишет: Buran8..


Charm пишет:
 цитата:
Buran81, а назовите оптимальные габариты?

Габариты выбираются исходя из мощности, анодной нагрузки, соотношении площади окна и площади сечения.
Скажите какая нагрузка на лампу,ток и мощность Вам надо,я посчитаю варианты на стандартных Ш и Си-корах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 424
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 14:54. Заголовок: Считаем. Ra 3.5K Ток..


Считаем.
Ra 3.5K
Ток покоя 55мА
Внутр.лампы 6С4С 800 Ом
Мощность 4.5 Вт на 20 Гц.
Макс.индукция 7000 Гс
Сердечник СиКор HiB U-38, сечение 7.2 cм2, МСЛ 18 см
Зазор будет 0.24мм (прокладка на каждую подковку по 0.12).
Необходимо 2800 витков.
Индуктивность получается 29Гн
Нижняя граничная частота по -3дБ без учета потерь в МП - в районе 4.5-5Гц.
Вес менее 2кг.
Можно посчитать далее конструктивно какие провода нужны, какое будет их сопротивление.

То что на фото выше, это какой-то несуразный монстр, весом наверное киллограммов 15...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1797
Зарегистрирован: 27.04.08
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 14:58. Заголовок: Отлично! Переведем р..


Отлично! Переведем разговор на наше железо, размер не будет иметь значения? В моих трансформаторах одной меди 5 кг

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 425
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 15:03. Заголовок: Charm пишет: Отли..


Charm пишет:
 цитата:
Отлично! Переведем разговор на наше железо, размер не будет иметь значения?

Если применять изотропное железо, то придется уменьшить индукцию и естественно увеличить размеры . Однако дажеив этом случае трансформатор для 6с4с ну никак не будет получатся более 3-4кг.
 цитата:
В моих трансформаторах одной меди 5 кг

.Вы можете и 15кг меди делать и 150.....
Только сути это не меняет. Это плохой твз для 6с4с.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1798
Зарегистрирован: 27.04.08
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 15:10. Заголовок: Я с вами согласна, н..


Я с вами согласна, немцы тоже делали небольшие трансформаторы. Но в наше время всегда и везде писали: чтобы получить хороший низ нужны габариты. (ну как-то так).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 427
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 15:41. Заголовок: Charm пишет: Я с в..


Charm пишет:
 цитата:
Я с вами согласна, немцы тоже делали небольшие трансформаторы. Но в наше время всегда и везде писали: чтобы получить хороший низ, нужны габариты. (ну, как-то так)

Описанный мной выше трансформатор обладает очень серьезной полосой по НЧ. И, как Вы видите, без гигантомании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4198
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 16:40. Заголовок: Charm пишет: ...нем..


Charm пишет:
 цитата:
...немцы тоже делали небольшие трансформаторы. Но в наше время всегда и везде писали: чтобы получить хороший низ нужны габариты. (ну как-то так).

Немцы может и делали мелкоту для радиоприёмников с диапазоном 150-8000Гц (они их ещё почти и не секционировали).
Но современные хайэндщики не просто так пришли к своей гигантоманской точке зрения (лишние килограммы мало кому захочется ворочать). Современные авторы просто слушали и сравнивали.

Да, кстати, про параметры Роман загнул, как и всегда, когда пишет про свои изделия. Не будет у хиб 29Гн при 2800 витков на 7,2см.кв. Нет, если конечно без зазора собрать, то там и больше будет, а если выставить зазор под постоянный ток подмагничивания 60-70 мА, то - не будет. И могу сказать с полной ответственностью, что если взять сердечники одинаковой марки железа, но один к примеру 7см.кв., а другой 17см.кв., и намотать на них одинаковое количество витков, лишь увеличить сечение проводов на большем сердечнике, чтобы обеспечить полное заполнение окна, то при сравнении на слух - лучше, масштабней, плотней и естественней будет звучать тот, который больше. И это несмотря даже на то, что при одинаковом секционировании, больший трансформатор скорей всего проиграет меньшему братику в полосе по ВЧ (но кто мешает увеличить секционирование?). Роман это конечно никогда не подтвердит потому, что чем больше трансформатор, тем дороже его пересылка, а увеличение стоимости доставки из Израиля снижает ликвидность поделок Романа. В этом и весь секрет. Спорить тут больше не буду, не интересно, я же не торгую и не покупаю трансформаторы, а просто констатирую всё это, как факт.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 429
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 18:09. Заголовок: U.L.F. пишет: . Спо..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Да... кстати, про параметры Роман загнул. Не будет у хиб 29Гн при 2800витков на 7,2см.кв.

Дмитрий , я скажу даже больше: такая же индуктивность с таким зазором будет практически на любом ленточном.
Для Ш-образных - хуже, из-за поперечного пересечения магнитного потока к линии проката по углам и изотропным железом, из которого ленточные не делаются.
 цитата:
Нет, если конечно без зазора собрать, то там и больше будет, а если выставить зазор под постоянный ток подмагничивания 60-70мА, то не будет

Специально для тебя привожу полезную формулу для расчета индуктивности в сердечнике с зазором.
И кстати, зазор я считал не на 70мА ,а на 55мА!
Я надеюсь, что пару простых математических действий ты в состоянии совершить



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4201
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 01:11. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Специально для тебя и других "экспертов" привожу полезную формулу для расчета индуктивности в сердечнике с зазором.

Роман, я на этом форуме с 2006-го года и разных чудаков тут повидал. Местные "эксперты" - это ты Роман, полоумный Равен многоликий, и пребывающий в глубоком маразме аюр100 (он сам себя к экспертам причислил), я тут не при чём. Все остальные тут - это скромные практики, полагающиеся на свой опыт в конструировании.

Но, честно говоря, своему практическому опыту и опыту таких же практиков, не имеющих коммерческой заинтересованности в обсуждаемом вопросе, как-то верится больше, чем тем, кто занимается переписыванием формул из учебников и развешивает лапшу на ушах у свои потенциальных клиентов.

Да...ещё забыл конечно. Мотаешь ты красиво! Это не отнять.
 цитата:
Я надеюсь что пару простых математических действий ты в состоянии совершить

Зазор предпочитаю проверять на осциллографе по форме сигнала на низкой частоте. Ещё могу определённо сказать, что реальная индуктивность у сердечника 7см.кв. и 2800 витков при толщине немагнитных прокладок 0,12мм(зазор 0,24), вряд ли дотянет и до половины от 29Гн. Так что списывай - не списывай формулы из учебников, а реальность всё расставит по местам. хотя я не спорю, трансформатор на хиб 7см.кв. и 2800 витков может очень неплохо спеться с 6С4С. До большого трансформатора он конечно никогда не дотянет по масштабности подачи, но как начальный уровень или для сч-вч полосы при биампинге, даст очень неплохое разрешение в означенной полосе, но естественно без существенных достижений в области НЧ диапазона. В конце концов, это нааааамного лучше, чем продвигаемый здесь одним местным товарищем ТВЗ1-1.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 431
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 01:53. Заголовок: U.L.F. пишет: Зазор..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Зазор предпочитаю проверять на осциллографе по форме сигнала на низкой частоте. Могу определённо сказать, что реальная индуктивность у сердечника 7см.кв. и 2800 витков при толщине немагнитных прокладок 0,12мм (зазор 0,24мм), вряд ли дотянет и до половины от 29Гн. Так что списывай - не списывай формулы из учебников, а реальность всё расставит по местам.

Ну, давай решим с тобой простую задачку по магнитной цепи.
Длина МСЛ у сердечника U-38 около 18см.
Сечение стали 7.2см2.
Примем проницаемость ленты по очень низкому значению какой-нибудь изотропной стали: µ=7000. (Хотя, у Хай-Би µ= 50000.
Зазор 0.24мм
Далее считаем

upload images online

магнитное сопротивление Сердечника без зазора :28435
Магнитное сопротивление Зазора: 265392
Т.е зазор увеличил это сопротивление в 9.33 раз
Общая проницаемость системы сердечник-зазор становится µ=750
Подставляем в старую добрую формулу Цыкина это значение:



и получаем, что при 2800 витках индуктивность будет именно те же самые 29.5Гн

Надеюсь, теперь понятно?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 433
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 02:34. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


U.L.F. пишет:
 цитата:
До большого трансформатора он конечно никогда не дотянет по масштабности подачи

Ну, это тебе так кажется, ибо в уши тебе на портале в свое время сильно надули про БОЛЬШОЙ ТВЗ.

Доведу до конца расчет обмоток (лампа 6С4С, 3.5К на 8ом, ток 55мА).
Можно намотать так:
18 слоев проводом 0.3 в полиуретане это даст 118 Ом сопротивление первички 6+6+6.
Между ними 134 витка ,в 4 секции в параллель проводом 0.75 тоже в полиуретане ,это даст 0.23 Ом вторички.
Между слоями майлор в 0.05мм. Между секциями майлор 0.25мм
КПД трансформатора будет около 94%

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1268
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 03:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Далее по старой доброй формуле от Цыкина определяем что на 2800 витков индуктивность будет все так же 29.5Гн

Эта формула для трансформатора без зазора:



А теперь посчитай с зазором lz



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 434
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 10:41. Заголовок: Кузьмич пишет: Не ..


Кузьмич,
eth1,
Вы оба не хотите понять...
Формула Цыкина для любой проницаемости.

А проницаемость с зазором я определил заранее, в #431, это µ=750.
Что не так-то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4202
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 23:55. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru, По-твоему, у меня опыта прослушивания нет... а у тебя-то он откуда???
Чудак, ты хоть один усилитель-то собрал? Что-то не видел, ни здесь, ни на Портале, ни на Сундуке. Кроме как красиво "переплетать" и заливать по поллитра лака в каждый транс, да переписывать формулы из книжек без их пояснения - ни на что ведь не способен. А всё туда же, в знатоки.

Рома, ты - торгаш, и веры тебе нет и не будет. Не производишь ты впечатление компетентного специалиста. Хоть весь учебник сюда запости. Вот Комиссаров производит, Андреев, Макаров - тоже, да тот же ДимДимыч куда больше доверия вызывает. А ты - просто форумный пустозвон. Правильно тебя Торрес когда-то называл "сварщик-Буран" и это навсегда, Роман.
Учиться ты не способен и не желаешь (но скорее всего не хочешь по известным причинам, т.к. тяжёлые трансы дорого отправлять из Земли Обетованной, вот и рвёшь глотку за мелкоту), а красиво виточки укладывать на катушке, этого недостаточно. Оставь свои байки про индуктивность для сундуковской публики, там глазами слушают(хотя тот же Шумилов тебя и там всерьёз не воспринимает), а здесь за плечами у каждого десятки лет самодельщины и личных экспериментов в аудио. Зря ты вообще сюда полез.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 00:03. Заголовок: Особенно не понятно ..


Особенно непонятно, почему врг-аудио скрывает диаметр провода, которым мотает, просто ни в какую не говорит, а говорит, что заказчику это знать не нужно, то есть - работает себе во вред или у него такой наплыв хомяков что не справляется и пытается отсеять тех, кому нужно делать лучше.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 436
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 00:09. Заголовок: eth1 пишет: Особенн..


eth1 пишет:
 цитата:
Особенно не понятно почему врг-аудио скрывает диаметр провода которым мотает, просто ни в какую не говорит

А причем тут диаметр провода? Я же делаю и продаю готовые трансформаторы, а не провода мотальщикам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 00:13. Заголовок: Ну представь ситуаци..


Ну представь ситуацию. Я решил купить у тебя 10 трансформаторов или один, но нужно знать диаметр провода просто так нужно и все, а ты не говоришь а другой продавец говорит и я иду и покупаю у него , а потом еще и еще и еще и вопрос ты готов терять клиентов?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 437
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 00:20. Заголовок: U.L.F. пишет: да пе..


U.L.F. пишет:
 цитата:
да переписывать формулы из книжек без их понимания ни на что ведь не способен.

Конечно я не досконально все понимаю,но интересуюсь и учусь.
Но до тебя мне действительно далеко. Так тупить я не умею
 цитата:
Рома, ты торгаш и веры тебе нет

Я не торгаш, а изготовитель ,и по мнению многих людей - с золотыми руками (безотносительно трансформаторов ВООБЩЕ)
А ты просто форумный сиделец и провокатор устраивающий склоки, за что тебя и выпнули и модерариума АП

И кстати, вера тут не причем, я тебе просто на пальцах и доходчиво показал, что тот трансформатор, таки да, будет 29Гн.
 цитата:
Торрес когда-то называл "сварщик-Буран"

Понятия не имею кто такой Торес и почему он меня вообще должен был как то называть
 цитата:
Учиться ты не способен и не желаешь

Учиться у тебя изготавливать гигантские трансформаторы - да, не желаю. Учусь у грамотных инженеров и образованных людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 438
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 00:24. Заголовок: eth1 пишет: Ну пред..


eth1 пишет:
 цитата:
Ну представь ситуацию Я решил купить у тебя 10 трансформаторов или один

Я тебе ни один не продам,успокойся и забудь.
Лучше скажи, ты разобрался как индуктивность на сердечнике с зазором определять?
------------------------------------------

ЗЫ. Вот никак за много лет не могу привыкнуть к этому на форумах.
Стоит только обсуждать что-то по трансформаторам, что не не вяжется с мнением некоторых, так сразу от них и оскорбления летят... и обвинения в торгашестве.
Т.е., когда они торгуют гигантоманским хламом с помойки, и по 1000$, клепают усилки и на продажу - это правильно и хорошо.
А если кто-то говорит, что на 7.2см2 можно спокойно сделать ТВЗ на 29Гн с током подмагничивания 55мА, так это сразу - барыга.

Обсуждать по сути ничего не могут, ибо мало в чем понимают, только тему к сносу подводят, вынуждая администрацию это делать
На АП такое уже было несколько лет назад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 442
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 01:47. Заголовок: eth1 пишет: Понима..


to eth1
Расчётные данные трансформатора. Получены достаточно высокие индуктивность и КПД
Что лично тебя не устраивает?

Считаем.
Ra 3.5K
Ток покоя 55мА
Внутр.лампы 6С4С 800 Ом
Мощность 4.5 Вт на 20 Гц.
Макс.индукция 7000 Гс
Сердечник СиКор HiB U-38 , 7.2 cм2, длина МСЛ 18см.
Необходимо 2800 витков.
Индуктивность получается 29Гн
Нижняя граничная частота по -3дБ без учета потерь в МП - в районе 4.5-5Гц.
Вес менее 2кг.
Можно посчитать далее конструктивно какие провода нужны, какое будет их сопротивление.

Доведу до конца расчет ТВЗ для лампы 6С4С, 3.5к/8ом, ток 55мА.
Можно намотать так:
18 слоев 6+6+6 проводом 0.3 в полиуретане, это даст 118ом акт.сопр.первички.
Между ними 134 витка, 4 секции в параллель проводом 0.75, тоже в полиуретане, это даст 0.23ом акт. сопр. вторички.
Между слоями майлор в 0.05мм. Между секциями майлор 0.25мм
КПД трансформатора будет около 94%


Даже диаметр проводов написал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1269
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 02:59. Заголовок: Пермяк пишет: Тем б..


Пермяк пишет:
 цитата:
Тем более - людям старшего поколения, с устоявшимися взглядами

Леонид, какие устоявшиеся взгляды???
Этот израильский парень, привёл в пример формулу старика Цыкина и нагло врёт.
А что пишет Цыкин?..



Т.е. начальную магнитную проницаемость чуть больше 700 имеет пермаллой 45% (для этой формулы).
И она для сердечника БЕЗ зазора. Для сердечника с зазором надобно ввести в формулу знаменатель...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 445
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 03:33. Заголовок: Кузьмич пишет: прив..


Кузьмич пишет:
 цитата:
привёл в пример формулу старика Цыкина и нагло врёт.

И где я нагло соврал , если индуктивность посчитал по формуле Цыкина?
 цитата:
Т.е. начальную магнитную проницаемость чуть больше 700 имеет пермаллой 45% (для этой формулы)
И она для сердечника БЕЗ зазора.

Это эквивалентная -начальная магнитная проницаемость С Зазором. Откроите любую таблицу по материалам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6135
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 12:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..


to Buran81@inbox.ru
Роман, ещё раз повторю: Вы слабо защищаете свою позицию! И поддаётесь на провокации, горячитесь... тема летит под хвост

Ваш соотечественник, Марк Фельдшер, тоже производит и продаёт свои трансформаторы, и тоже небольших габаритов, так его на АП сильно уважают, и он там - общий любимец!
И его не обзывают торгашом. Странно, не так ли?
Не вникая в точность Ваших расчётов (некогда, надо темы чистить от воронья), тем не менее вижу один недочёт, важный.
Но тема-то - про ЖЕЛЕЗО, а не про расчёты трансов. Так что, возможно, где-нибудь в другом месте...


to Кузьмич
Для справки.
1. Кривые намагничивания, снятые Е.Карповым (разумеется, без зазора).



2. А вот как изменяется вид кривых намагничивания при введении зазора.



Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 446
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 12:59. Заголовок: Пермяк пишет: Вы сл..


Пермяк пишет:
 цитата:
Вы слабо защищаете свою позицию! И поддаётесь на провокации, горячитесь...

Хорошо Леонид, Вы правы . Давайте рассуждать логически.
Итак, имеем 2800витков и ток через обмотку 0.055А .
Длина зазора в МП 0.24мм
Длина МСЛ 18см.
Считаем индукцию и напряженность поля в зазоре сердечника 2800*0.055/0.00024=641666.6А/м . Индукция в сердечнике таким образом получается 0.000001256*641666.6=0.805933 Тл
Далее считаем напряженность поля в сердечнике 2800*0.055/0.18=855.55А/м
Теперь, зная напряженность поля в сердечники и индукцию в нём, спокойно считаем относительную магнит.проницаемость сердечника, т.е. - с зазором 0.805933/855.55/0.000001256=750
Далее, введя эту цифру в формулу Цыкина, по которой он сам рекомендует считать индуктивность, получаем все те же 29Гн.
---------------------

ЗЫ. Обещаю в дальнейшем придерживаться сути обсуждения.
 цитата:
Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю...

Я постараюсь выложить то что у меня есть.
Но только там фиксированные значения зазоров, а не длина в % от МСЛ.
И не в виде графиков а в виде таблиц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 14:23. Заголовок: Пермяк пишет: Если ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю...

А если бы и для 20 герц то и самого Романа тут уже давно бы не было , в осадок выпал бы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6137
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 14:37. Заголовок: eth1 , хорошо бы и д..


eth1 , хорошо бы и для 20 Гц. Но дело в том, что на основной кривой намагничивания SE-выходники не работают, при наличии зазора кривые, как видно на рис., вырождаются в ПРЯМЫЕ линии, разница нивелируется, основная энергия магн. поля концентрируется в зазоре, на сталь приходится не более 10% этой энергии, и разница невелика.

Тут Роман всё время пишет, что железо рассчитывает по мощности, это и вызывает протест участников, намекающих на силовики.
Но на самом деле расчёт он ведёт не по мощности, а через ЭНЕРГИЮ, а это две больших разницы.
Вроде бы маленькая оговорка, а сколько упрёков и непонимания!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 14:49. Заголовок: Пермяк пишет: Но д..


Пермяк пишет:
 цитата:
Но дело в том, что на основной кривой намагничивания SE-выходники не работают, при наличии зазора кривые вырождаются в ПРЯМЫЕ линии

Да! Именно - в прямые!!! Я как-то задал вопрос Бурану несколько постов назад: чем отличается железо с подмагничиванием и без, но не точно выразился, нужно было спросить именно с зазором и без, надеялся услышать от него ответ что появляется полка на характеристике, но вот от Вас слышу эту суть.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6138
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 14:51. Заголовок: Вот видите: Вы неточ..


Вот видите: Вы неточно выразились, он неточно выразился, подоспели другие, и все пишут о чём-то совсем другом.
И ко мне: "Бардак в бараке, начальник!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 14:53. Заголовок: Пермяк пишет: Тут Р..


Пермяк пишет:
 цитата:
Тут Роман всё время пишет, что железо рассчитывает по мощности, это и вызывает протест участников, намекающих на силовики.
Но на самом деле расчёт он ведёт не по мощности, а через ЭНЕРГИЮ, а это две больших разницы. Маленькая оговорка, а сколько упрёков и непонимания

Интересно было бы заполучить образец его трансформатора, та сказать - для непредвзятого тестирования и обнародования результатов.

Не, ну я сказал "с подмагничиванием" - имея в виду зазор, ведь с подмагничиванием без зазора это бессмыслица, и он мог догадаться. но он вообще никак не ответил.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 449
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 15:14. Заголовок: Пермяк пишет: Но на..


Пермяк пишет:
 цитата:
Но на самом деле расчёт он ведёт не по мощности, а через ЭНЕРГИЮ, а это две больших разницы.

Мощность это следствие от энергии.
В нашем случае мощность СЕ трансформатора =2Пи*F*Q (энергия поля)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 230
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 15:45. Заголовок: М-да... Надеюсь, Ку ..


М-да...
Надеюсь, Ку - это не количество выделившейся теплоты?
А мощность силового трансформатора - чем отличается формула?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 20:06. Заголовок: Плюмбум пишет: А мо..


Плюмбум пишет:
 цитата:
А мощность силового трансформатора - чем отличается формула?

Присоединяюсь к вопросу, тоже очень интересно узнать чем же отличается формула.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 452
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 20:26. Заголовок: eth1 пишет: Присоед..


eth1 пишет:
 цитата:
Присоединяюсь к вопросу, тоже очень интересно узнать чем же отличается формула.

Ну так и скажи , что хочешь научиться делать выходники .
Ты с графиком по М6 разобрался, видел что при постоянном токе поляризация немного меньше чем при переменном?.
Только учти что это в образце материала без зазора, в реальных магнитопроводах (даже в торах может немного быть)он всегда присутствует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 03:56. Заголовок: скоро меандр увидим ..


Buran81@inbox.ru
скоро меандр увидим а или скрывать есть чего, если ты говоришь что меандр не нужен так ТЕМ БОЛЕЕ показывай что стесняешься.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4218
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 04:25. Заголовок: Ну... если бы я торг..


eth5 пишет:
 цитата:
скоро меандр увидим

Какой меандр? Приборов нет, усилителей и системы, чтоб отслушивать поделки тоже нет. Одно злословие и оторванные от реальности сканы из книжек, как доказательство. На каком форуме не наткнусь на этого персонажа, так всегда ощущение, как в какашку наступил на чистом тротуаре. Так было на портале, на сундуке тоже самое, теперь и сюда припёрся.

Ну... если бы я торговал трансформаторами, то наверное тоже не стал бы показывать правдивый меандр. Просто прочитать это всё правильно не каждый сможет , а интерпретировать можно как угодно. К слову сказать, многие именитые серийные производители частенько привирают и с параметрами, и с картинками. А что до авторов - изготовителей, то...

Вот в Израиле мотает трансформаторы Марк Фельдшер. Невероятно тактичный и компетентный специалист. Ни одного плохого слова в его адрес не слышал в интернете. Да и у нас много авторов мотают, все приятные в общении, обходительные люди и компетентные специалисты. А тут... Неужели кто вменяемый что-то купит у такого персонажа... это же себя не уважать.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 470
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 10:31. Заголовок: U.L.F. пишет: Вот в..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Вот в Израиле мотает трансформаторы Марк Фельдшер. Невероятно тактичный и компетентный специалист. Ни одного плохого слова в его адрес не слышал в интернете

А причем тут Фельдшер? Что вы мне тут все про него талдычите? Он вам с Кузмичём за рекламу тут платит?
Он разве вообще где-то что-то пишет?
Я последний раз видел его сообщение на АП, когда он в чьей-то чужой коммерческой ветке ,просто и без затей написал свой Ватсап и предложал обращаться на него по поводу заказов.
Просто невероятно тактично. Скажи?
....
А если говорить по сути темы, так он тебе тоже самое скажет, что и я. И на железе U-38, сечением 7.2см.кв 2800витками и зазором 0.24 будет все те же 29Гн.
Вот он недавно на соседнем форуме человеку сделал выходники аж на 80Гн на железе 16см.кв, при токе 110мА.
И что теперь скажешь? Желания поглумится и посмеяться нет?

eth5 пишет:
 цитата:
не правильно на силовики хай би больше подходит так как индукция насыщения больше

О.к.
А если оба силовика на одну и ту же индукцию сделаны, скажем 0.85Тл.
То какой по твоему лучше будет? Резаный аморф или резаный хай би?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 165
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 12:05. Заголовок: buran, не нервничайт..


buran, не нервничайте так, ваши изделия очень даже на уровне.
У меня, как у бывшего (в далёком прошлом) разработчика на оборонке, тщательность исполнения вопросов не вызывает.
Если надобность возникнет - обращусь.
Срачем вы ничего никому не докажете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 12:49. Заголовок: Buran81@inbox.ru Ну ..


Buran81@inbox.ru, ну что меандр увидим, Ладно знаем что даже на 50 герцах его нет у тебя , но всё равно интересно до какой частоты твои изделия способны адекватно передать фронт, выкладывай иначе ты себя ставишь в невыгодное положение , понимаешь ты говоришь что меандр не надо использовать при расчетах и этим косвенно подтверждаешь что его нет в твоих изделиях, ну так покажи что стесняешься иначе чего скрывать понимаешь, все таки что меандр нужен иначе бы не скрывал.
Ты знаешь что никто у тебя не купит если меандр покажешь, тогда говори правду что не реально сделать меандр на том сечении которое ты используешь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 472
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 13:05. Заголовок: Shef пишет: buran,..


Shef пишет:
 цитата:
buran, не нервничайте так, ваши изделия очень даже на уровне. У меня, как у бывшего (в далёком прошлом) разработчика на оборонке, тщательность исполнения вопросов не вызывает.
Если надобность возникнет - обращусь.
Срачем вы ничего никому не докажете

Спасибо за добрые слова . You are welcome . В среде сплошного хейтерства это дорогого стоит.
Ну я как бы стараюсь особо не нервничать, прекрасно понимаю откуда такая желчь на меня льётся.
Просто некоторые люди сильно зашорены, чтобы позволить себе немного шире обычного посмотреть на проблемы . И отсюда начинается вся животная ненависть к непонятному.
Но я не отчаиваюсь. Верю что сможем воткнуть факел знаний в нужное место

Вот кстати результат со скрипом , но идет.
Вчера разобрались наконец , что такое Напряженность поля и начальная проницаемость.Посмотрели на аморфные сплавы. Научились считать индуктивность

Надеюсь скоро приступим к изучению вопроса что же всетаки находится в аноде се каскада. Обычный трансформатор или электрический Реактор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6140
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 13:07. Заголовок: Меандр - сигнал "..


Меандр - сигнал "искусственной" формы, в фонограммах его нет, и нужен он (как и чистая синусоида) - только для исследования системы УМЗЧ+ТВЗ.
Методика такого исследования описана давно, например - здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-13-1565679540865-00000499-000-0-0#006

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 13:17. Заголовок: Пермяк Интересно нач..


Пермяк, интересно, начиная с КАКОЙ частоты он начинает искажаться у Бурановских трансформаторов с 200 с 100 герц с 80 с 50 с 30 , интересно глянуть.

И пусть покажет буран скол вершины импульса, равный половине его амплитуды, хотя бы на 50 герцах... Но, не сделает он этого, потому что от 8 герц его кулачки синус не выдадут, а он хочет всем навязать, что бас - это синус.
Но всё равно ждём.меандр.

Буран, меандр покажи, не прячь личико :) Вот метОда:

Пермяк пишет:
 цитата:
Если испытываем меандром, и если на какой-то частоте скол вершины меандра равен половине его высоты (амплитуды), то частота среза синусоидального сигнала Fн - в 6,28 раз ниже.



Спасибо: 1 
Цитата Ответить





Пост N: 473
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 13:48. Заголовок: eth5 пишет: Пермяк..


eth5 пишет:
 цитата:
вот и пусть покажет буран скол вершины импульса равный половине амплитуды хотя бы на 50 герцах, не зделает он этого потому что от 8 герц его кулачки синус не выдадут , а он хочет всем навязать что бас это синус.
Но всё равно ждём.меандр.

Ну посмотрев ссылку ув. Пермяка, как сам думаешь будет выглядеть меандр на частоте 31Гц, для трансформатора из моего примера выше (на 29Гн для 6С4С). Включи соображалку наконец

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 14:45. Заголовок: Пермяк Пусть нафлуди..


Не понимаю, почему не показать меандр, это ли не доказательство, что он вводит людей в заблуждение и просто нагло врёт по параметрам.
Если бы там скол соответствовал его заявленным 31 герц то он с гордостью показал бы меандр, не так ли Леонид?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 475
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 14:56. Заголовок: eth5 пишет: Если бы..


eth5 пишет:
 цитата:
Если бы там скол соответствовал его заявленым 31 герц то он с гордостью показал бы меандр, не так ли Леонид?

Ну ты чудак. Как же я тебе его покажу , если твз даже не намотан? Я же показал только пред.расчет.

И давай вернемся к теме обсуждения материалов МП.

По моему вопросу выше что ты скажешь?
Два одинаковых разрезаных МП . Один на Аморфе один на Хай би. Индукция одна и та же 0.85Тл.
Какой из них будет лучше подходить под силовик?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 14:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Ну ты чудак! Как же я тебе его покажу , если твз даже не намотан? Я же показал только пред.расчет.

не соскальзывай с темы , у тебя много трансов и наверняка замеры есть, детская отмазка про не намотан, так намотай подождём.

Буран ладно хрен с ним с меандром забудем, скажи чем отличается М4 от хай-би и почему много где как одно и то же представляют, в чём там конкретно разница.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 476
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 15:13. Заголовок: https://hiend.borda...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1277
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 17:00. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
И на железе U-38, сечением 7.2см.кв 2800витками и зазором 0.24 будет все те же 29Гн.

Не будет. Если измерить индуктивность первички прибором, например Е7-15 (мой батареечный профессиональный покажет то же самое),
то прибор покажет примерно 13 Г. Что соответствует начальной (эквивалентной) проницаемости сердечника с оптимальным зазором для ХВП порядка 350, а не 700 и тем более не 750. Для 3408 ближе к 500.
Подставив 350 в формулу получится те же 13 Г.
Понятно, что при работе усилителя индуктивность будет изменяться в сторону увеличения в несколько раз.
Но её "начальная" величина, от которой все "пляски" будет 13 Генри.
Только измеренная прибором!!! Других измерений, типа вторкнуть в розетку или иначе изменив в сторону увеличения магнитную среду я НЕ ПРИЗНАЮ.
Показательная проверка мной сказанного - проверка меантдром.
Это всё от Лукавого и имеет цель нае...ть и экономии.



Я всё сказал, повторяться как Левша нет желания. С вОроном плиззз... Он поддержит твой разговор.

Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Он вам с Кузмичём за рекламу тут платит?

Он порядочный. Тебе не знакомо это свойство. Говорили ж, объясняли в чём разница.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 17:02. Заголовок: странно почему по за..


странно почему по запросу HiB поисковик какую то чушню выдает , где бы почитать про технологию этой стали.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 478
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 17:42. Заголовок: Кузьмич пишет: Не б..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Не будет. Если измерить индуктивность первички прибором, например Е7-15 (мой батареечный профессиональный покажет то же самое),

Можешь мерить как хочешь.
 цитата:
Понятно, что при работе усилителя индуктивность будет изменяться в сторону увеличения в несколько раз

Ну а мы про что тут говорим? Не про трансформатор к усилителю?
Тебе для чего нужно значение индуктивности ? Мне вот лично нужно знать когда у УСИЛИТЕЛЯ будет завал на -3дБ! а не сколько индуктивность трансформатора с китайским ЛиСи метром. Ты что ли торгуешь ими нарадиорынке у себя, в городе и тебе так удобней клиентам прибор показывать?
 цитата:
Он порядочный. Тебе не знакомо это свойство. Говорили ж, объясняли в чём разница.

Ну так обясни , если он порядочный , как у него получилось 80Гн на 16см.кв да еще и с током 110мА. ?
И прекращай про мою порядочность говорить! Ты понятия не имеешь обо мне, как в принципе и я о тебе (кроме твоих антисемитских загонов)

Жду версию по 80Гн на 16см.кв

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1279
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 19:28. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Ну так обясни

Объясняю последнию раз: Мой Ли Си прибор показывает рерультаты измерений точно так же как Е7-15. Это первое.
Не случайно я показывал результат измерения дросселя Др5-0,08. Завод сделал, измерил, указал в даташите. Мой прибор показал столько же.
Как и чем измеряешь ты - мне до лампочки. Мне известно одно, что твои результаты неверны.
Доказательсва этому в простом сравнении:
Дроссель Др5-0,08 намотан на железе УШ12, и имеет площадь чистого железа 2,6 см2
Обмотка имеет 2350 витков.
Длина lc = 6,74 см.
Зазор для тока подмагничивания 80мА.
Подставляем в твою формулу при начальной (эквивалентной если пожелаешь) магнитной проницаемости железа = 700


имеем:
L = 0,4 * 3,14 * 700 * 2350 * 2350 * 2,6 * 10-8 /6,74 = 18,7 Гн. ????? Твоё враньё!
Хорошо, там железо другое и магнитная проницаемость меньше. Пусть будет 500.
Тогда завод должен был указать 13 Гн. Тоже не катит.
Возьмём Мю = 350. L = 9 Гн. Да что такое??? Снова враньё!
Для 5 Гн сам если пожелаешь посчитай НАЧАЛЬНУЮ (эквивалентную) проницаемость.
И меня не интересует, дроссель это или ТВЗ, где он стоит и как эксплуатируется. Меня интересует только катушка, имеющая
индуктивность и есть ли реально в ней рекламируемая индуктивность или нет. В твоей - однозначно НЕТ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 479
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 20:26. Заголовок: Кузьмич . Я разных л..


Кузьмич, там эти дроссели тетки на заводе, такими же ли-си метрами (только Советскими) их и мерили, и то же самое писали .
Я знаю на форумах одного классного мужика с Новосибирска, так тот вообще разными приборами мерит индуктивность ... для разных клиентов ,кому сколько надо
Могу познакомить если что.

Ну а если серьёзно, я не слезу с тебя, пока ты не прокомментируешь мне трансформатор Фельдшера с 80Гн на 110мА и намотанном всего на 16см.кв.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6142
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 22:41. Заголовок: Для поддержания разг..


Для поддержания разговора.
(обратите внимание, коллеги: даю источник информации, "анонимки" не выкладываю!)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 481
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 23:09. Заголовок: Пермяк пишет: Для ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Для поддержания разговора.
Русин Ю.С. Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты.
(обратите внимание, коллеги: даю источник информации, "анонимки" не выкладываю!)

Ну так это понятно, Леонид.
Непонятно другое -зачем Кузьмич все время ссылается к измерениям ЛиСи метром ,с начальной проницаемостью, если тут же говорит:
Кузьмич пишет:
 цитата:
Понятно, что при работе усилителя индуктивность будет изменяться в сторону увеличения в несколько раз.

Как это понимать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1280
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 01:31. Заголовок: Пермяк пишет: Для п..


Пермяк пишет:
 цитата:
Для поддержания разговора

Обе формулы дают одинаковый результат. И он совпадает с практикой только и только и только в том случае, если все данные в формулу подставлены правильно, а измерения проводились приборами, специально предназначенными для этого, а не какими-то иными способами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 245
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 11:35. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
...трансформатор Фельдшера с 80Гн на 110мА и намотанном всего на 16см.кв.

Некоторых господ хлебом не корми, дай кого-нибудь разоблачить . Для тех, кто не в курсе, поясняю: эти цифры озвучены не Марком, а заказчиком. Подробности и полные результаты измерений не представлялись, возможно, заказчик что-то просто недопонял.

У меня стоят "на прогреве" в моноблоках выходники на таком же сердечнике, дойдут руки – постараюсь измерить. Субъективные впечатления – только положительные, отличная детальность, достаточно глубокий бас, чуть «прилизанная» середина, как раз то, что нужно для старого джаза .

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 486
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 11:50. Заголовок: Serg_AD пишет: Неко..


Serg_AD пишет:
 цитата:
Некоторых господ хлебом не корми, дай кого-нибудь разоблачить

Никто никого тут не разоблачает.
Разговор был о том, что по мнению некоего форумчанина Кузьмич'а, на сердечнике 7.2см2 , с 2800 витками и зазором под ток 55мА , не может быть индуктивности 29Гн.
Потому что не может быть никогда!
А вот на 16кв.см, да на ток 110мА, 80Гн (судя по его реакции) он похоже считает, что быть может.
Вот я спрашивал его комментарии, на эту тему.
 цитата:
Возможно, когда-то и был тип М4 (HiB).

М4 HiB никогда не было.
И это не уровень потерь, а отдельная технология, изобретенная Японцами.
Скрин с книги наверху


Serg_AD пишет:
 цитата:
возможно, заказчик что-то просто недопонял.

Ну, может он и "недопонял".
Только человек все эти данные публично озвучил, а не в ЛС. И считать, что он не получил их от Фельдшера или чего-то сам придумал-не понял, нет никаких оснований.

Вы можете предоставить информацию и скрины переписки с изготовителем, где указана информация об индуктивности?
Ну, чтобы развеять сомнения Кузмич'а в том, что такие значения индуктивности вполне реальны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 14:27. Заголовок: Serg_AD пишет: дос..


Serg_AD пишет:
 цитата:
достаточно глубокий бас, чуть «прилизанная» середина, как раз то, что нужно для старого джаза

При таких характеристиках я бы даже ДАРОМ не слушал бы, особенно понравилось:
 цитата:
Serg_AD пишет: достаточно глубокий бас


 цитата:
В разные годы Eilor Magnetic по-разному обозначал материал сердечника, сейчас в обозначении индекс HiB вообще отсутствует. Возможно, когда-то и был тип М4 (HiB). Сами буквы HiB обозначают уровень потерь на 50 Гц.

Вот это я понимаю коротко и ясно
а великий гуру так и не смог тольком объяснить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 01:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Это НЕ измерения стали 3408, это измерение хренового ,украинского станка, на котором резали этот МП.
Я же на АП вам, помнится, рассказывал про тех.зазоры? Не?
А вот настоящие измерения этой стали, с проницаемостью под 40000

Про рез и зазор мне не нужно рассказывать, тут и так все понятно.... Я поделился собственными измерениями (немногие готовы поделиться), исходя из той реальности, что попадает "в руки".
А про то, что написано в журналах и прочих изданиях, есть анекдот: На заборе было написано".....", сколько ни заглядывал за забор - ничего не обнаруживал....
Это я к тому, что в наше время нужно все проверять, верить рекламе и данным, опубликованным в интернете и др. - не приходится.
Поэтому считаю, что любой сердечник, перед расчетом и намоткой необходимо измерить. Скорректировать расчет и затем уже мотать, но это мое имхо, никому не навязываю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 489
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 02:23. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Поэтому считаю, что любой сердечник, перед расчетом и намоткой необходимо измерить. Скорректировать расчет и затем уже мотать, но это мое имхо, никому не навязываю.

Если сердечник с помойки, и не известно происхождение и марка ленты из которой он сделан, то - да, надо измерять. Мало ли чего попасться может.
Вдруг динамка какая, вроде М800 (хотя в России находятся конторы, мотающие выходники на ней тоже )

А если, как я, имеешь дело с постоянным и стабильным изготовителем МП, то измерять каждый сердечник смысла нет. Достаточно один раз изучить свойства, для понимания погрешностей, и - всё..
Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
А про то, что написано в журналах и прочих изданиях, есть анекдот: На заборе было написано"

Тут-то вы не горячитесь,с анекдотами.
Липецкий Металло-Комбинат, Нипон Стиль и Вааснер, на героев анекдота совсем не катят!
 цитата:
Про рез и зазор мне не нужно рассказывать, тут и так всё понятно

Дмитрий,но если это Вам так все понятно,то почему вы написали это:
 цитата:
Вот мои измерения 3408. Это не М4 и не HiB, но уже много лучше, чем железяка от ОСМ!

Вы действительно считаете,что если бы украинским парням сделавшим исследуемый Вами сердечник, дали японскую ленту HiB, результат был бы сильно другой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 10:38. Заголовок: Я вот допустим счита..


Вот допустим я считаю, что нужна индуктивность первичной обмотки 1000 генри для триода и собираюсь её достичь, возражения?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 490
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 11:40. Заголовок: eth5 пишет: Вот до..


eth5,
Вперед, солдат!
Карты тебе в руки!
Жги

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 247
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 12:03. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
...Вааснер

Аркадий, который постоянно использует эти сердечники, при покупке требует полный сертификат каждой партии, но всё равно измеряет сам. У большинства предприятий, изготавливающих сердечники, как правило, не один поставщик стали (это относится и к Эйлору), поэтому параметры на частотах, отличных от 50Гц, могут отличаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 491
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 12:19. Заголовок: Serg_AD пишет: Арка..


Serg_AD, объясняю.
То что вам рассказывают и измеряют Аркадий или Д.Андреев, по большому счету не имеет отношение к измерениям стали как таковой.
Они измеряют КАЧЕСТВО ИЗГОТОВЛЕНИЯ отдельных магнитопроводов!
Т.е. - на пальцах:
Из примера выше про МП с Украины из ленты 3408, если бы даже он был сделан из супер ленты HiB , то график измерений был бы практически такой же! Может быть разве что макс.индукция была немного выше.

П.С
Так как, не расскажмте об индуктивности последних вами приобретенных твз?
Это для Кузьмича, не мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 13:03. Заголовок: делать то буду дросс..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Вперед солдат!
Карты тебе в руки!
Жги!

А ничего жечь не надо, делаю же для себя, не связан жесткими рамками доходности, всего то нужно I железо с длинным окном и такое уже есть, и штук 10 галет по 3000 витков, так что ничего невозможного не вижу.

делать то буду дроссель , так как трансформаторы в лесу видел.
схему ты видел, нужно будет ещё динамик на ом 700 и все.

Buran81, удвоение количества витков увеличивает индуктивность в 4 раза а учетверение - в 16. Думаю, удесятерение сам посчитаешь.

Даже ВОЗДУШНАЯ КАТУШКА БЕЗ сердечника УЧЕТВЕРЯЕТ ИНДУКТИВНОСТЬ ПРИ УДВОЕНИИ ЧИСЛА ВИТКОВ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 501
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 16:56. Заголовок: eth5 пишет: Я вообщ..


eth5, в СЕ при одном и том же токе подмагничивания (постоянном токе I0 через лампу и первичку!) и увеличении кол-ва витков W вдвое - вдвое же увеличивается и напряженность поля Н=I0*W в сердечнике, а значит в двое увеличивается и индукция подмагничивания В0.
Для того, чтобы вернуть ее на прежний, оптимальный для данного железа уровень, надо вдвое увеличить зазор в МП, но при этом проницаемость Мю снизится вдвое. А значит, индуктивность вырастет всего в ДВА раза, а не в четыре.
Do you understand now?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1902
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 17:12. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
при одном и том же токе и увеличении витков вдвое - вдвое увеличивается и напряженность поля Н в сердечнике, а значит вдвое увеличивается и индукция подмагничивания В0.

Ради интереса, не более:
ЭДС больше, а как же потери в стали при меньшем переменном токе с увеличенным числом витков?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 502
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 17:28. Заголовок: RedStar пишет: Ради..


RedStar, потери с стали снижаются в среднем квадратично от индукции.
Мощность же СЕ трансформатора (с одной и той же переменной индукцией), при увеличении витков в два раза, вырастет в четыре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1904
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 18:11. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Потери стали снижаются в среднем квадратично от индукции.

Не совсем понял. Чем больше индукция, тем меньше потери? Как-то странно. Мощность при этом же снижается, Вы пишете:

 цитата:
Мощность же СЕ трансформатора (с одной и той же переменной индукцией) ,при увеличении витков в два раза, вырастет в четыре.

С чего это? Ток вторички-то уменьшится?!
Или я вообще не в теме?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 503
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 18:23. Заголовок: RedStar пишет: Чем ..


RedStar пишет:
 цитата:
Чем больше индукция, тем меньше потери? Как то странно. Мощность при этом же снижается.

Нет. Индукция меньше в два раза = потери меньше в четыре раза.
 цитата:
С чего это? Ток вторички-то уменьшится?!

Почему он должен уменьшиться, если мощность увеличилась?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1906
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 18:38. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Индукция меньше в два раза = потери меньше в четыре раза.

Это как силовики с большей индукцией, верно?
 цитата:
Почему он должен уменьшиться, если мощность увеличилась?

Как увеличится мощность тр-ра при большем количестве витков? Ток то уменьшается. Уменьшается индукция сердечника...

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1356
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 19:00. Заголовок: eth5 пишет: я знаю..


eth5 пишет:
 цитата:
я знаю как на самом деле и когда намотаю лишний раз убежусь в своей правоте

Никогда ты ничего не намотаешь.
 цитата:
я тебе приборами докажу кто прав

У тебя один прибор - язык - иди и мети им улицы.
ВОТ ССЫЛКА
Прочитай, посмотри внимательно графики рисунков 8 и 9 и извиняйся за свой словесный понос.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 504
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 19:26. Заголовок: RedStar пишет: Как..


RedStar пишет:
 цитата:
Как увеличится мощность тр-ра при большем количестве витков? Ток то уменьшается. Уменьшается индукция сердечника...

У вас все перепутолось в голове.
Мы говорим про выходники и их индуктивность.
В силовиках же действительно со снижением индукции ГАБАРИТНАЯ МОЩНОСТЬ снижается .
Т.е. это мощность, на которую вообще можно намотать трансформатор на данном магнитопроводе .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 21:14. Заголовок: У него шарики за рол..


У Редстара шарики за ролики заехали, мощность с индукцией и индуктивностью путает... На базаре ему сухофруктами торговать.

Главное, хоть кто-нибудь бы втёр этому прощелыге, что индуктивность на железяке или без увеличивается квадратично от числа витков.
Со мной-то он из принципа не согласится.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1909
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 21:23. Заголовок: Извиняюсь, конечно, ..


Извиняюсь, конечно, если "не так" пишу.
Buran81@inbox.ru пишет:

 цитата:
Мы говорим про выходники и их индуктивность.
В силовиках же действительно со снижением индукции ГАБАРИТНАЯ МОЩНОСТЬ снижается .

А какая разница, если железо одинаковое и "ведет" себя тран-тор одинаково согласно закону?
Или я недопонял чего. но с чего это в выходниках увеличивается мощность при увеличении витков?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 505
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 21:34. Заголовок: RedStar . Скажите ка..


RedStar .
Скажите, как вы понимаете понятие Габаритная Мощность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1912
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 22:01. Заголовок: Вы меня экзаменуете?..


Вы меня экзаменуете? Не надо. Просто странным кажется ваше утверждение, что при большем количестве витков увеличивается мощность выходника.
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/74acfd763b3907c93477bddc68a1432461c95ece

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 508
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 22:58. Заголовок: RedStar пишет: Вы ..


RedStar пишет:
 цитата:
Вы меня экзаменуете?

Я вас не экзаменую , я вас спрашиваю о том, что вы понимаете под мощностью СИЛОВИКА (остановимся пока на силовиках) . Как вы представляете себе возможное увеличение мощности в нем с повышением индукции? За счет чего это произойдет?
Ответьте просто своими словами..
Потом обсудим выходник и что я имел ввиду когда сказал что при увеличении витков в двое, мощность (при одной и той же переменной индукции) увеличится в четверо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1915
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 23:06. Заголовок: Я же сказал, не надо..


Я же сказал, не надо...
Простой вопрос задал в своем посте N: 1909. Вы же ставите свой.
Просто, ответьте на него конкретно!

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 509
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 23:10. Заголовок: RedStar пишет: Я ж..


RedStar пишет:
 цитата:
Простой вопрос задал в своем посте N: 1909. Вы же ставите свой.
Просто, ответьте на него конкретно!

Сорри.
На ваш вопрос невозможно нормально ответить, если вы не знаете,что такое ГАБАРИТНАЯ МОЩНОСТЬ МАГНИТОПРОВОДА.
А судя по вашей реакции, мне таки - да, кажется что Вы не знаете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 23:31. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru, индуктивность растёт квадратично от числа витков при идеальном потокосцеплении, в реальности есть отклонения конечно в меньшую сторону но до линейной очень далеко , она все равно квадратичная практически, а железо только увеличивает проницаемость среды но зависимость как была квадратичная так и осталась особенно с зазором.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 513
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 23:44. Заголовок: eth5 пишет: и,а жел..


eth5 пишет:
 цитата:
и,а железо только увеличивает проницаемость среды но зависимость как была квадратичная так и осталась особенно с зазором.

Т.е., проницаемость одинакова при любом зазоре. Да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 23:49. Заголовок: она БОЛЬШЕ чем у воз..


она БОЛЬШЕ чем у воздушной катушки и если железо не в насыщении то индуктивность будет расти квадратично как и для катушки без сердечника. короче не пытайся запутать народ в возможности легко достигать огромных индуктивностей пусть знают правду.

посчитай сколько будет индуктивность на м4 50 квадратов а такое есть в продаже, при 10000 тысячах витков, жду результат.
зазор выбери сам, при допустим 100ма

И расчет под каскод Климанского - в студию, или тоже скажешь: "невозможно"?

ЗЫ. Вот читай ничего не противоречит квадратичной зависимости в целом, и учти: я вёл речь о дросселе и там всё еще радужнее, и дабы не спорить на разных волнах, учти: я вел речь о дросселе, так как трансформаторы видел в лесу::::::::::::::https://www.electromechanics.ru/transformers/536-inductance-of-the-transformer-and-the-electromagnetic-scattering.html

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 514
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 00:49. Заголовок: eth5 пишет: посчита..


eth5 пишет:
 цитата:
посчитай сколько будет индуктивность на м4 50 квадратов а такое есть в продаже , при 10000 тысячах витков, жду результат. Зазор выбери сам , ну или допустим 100ма

400Гн

to RedStar
Вы не знаете и не понимаете элементарную вещь , что такое Габаритная мощность магнитопровода и как она связана с Индукцией в этом самом магнитопроводе.
Отсюда и непонимание того о чем я писал.
Если бы честно сказали что не знаете, в чем разница, я бы вам объяснил. А так...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 01:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
400Гн

а теперь увеличь количество витков в два раза и посчитай.
а я потом проверю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 516
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 01:07. Заголовок: eth5 пишет: а тепе..


eth5 пишет:
 цитата:
а теперь увеличь количество витков в два раза и посчитай

800Гн
Но тебе для 1000Гн надо будет 25 тыс.витков
Дай мне размеры МП и толщину провода что у тебя есть, прикину активное сопротивление обмотки.
Чтобы ты охренел окончательно на сегодня

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 24
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 02:16. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
А если, как я, имеешь дело с постоянным и стабильным изготовителем МП, то измерять каждый сердечник смысла нет. Достаточно один раз изучить свойства, для понимания погрешностей, и - всё..

Роман! Я использовал в своих трансах и железо HiB, есть опыт. И так же его измерял. Каждый раз были разные данные от поставки - к поставке. Разница не сильная, но была! И я рад, что у Вас под рукой такой поставщик!
Но это ничего не значит, ибо в трансформаторах не только железо участвует, но и голова в смысле грамотного расчета
 цитата:
Тут-то вы не горячитесь, с анекдотами. Липецкий Металло-Комбинат, Нипон Стиль и Вааснер, на героев анекдота совсем не катят!

Еще как КАТЯТ!
Займитесь измерениями и увидите разницу!
 цитата:
Вы действительно считаете,что если бы украинским парням сделавшим исследуемый Вами сердечник, дали японскую ленту HiB, результат был бы сильно другой?

Возможно, они бы отнеслись к этому с большей серьезностью !
Ну, не думаю…. На самом деле ленту на Эйлор поставляют из Америки. Израиль только: навивает, режет, отжигает, и продает. Но я очень рад за Вас, что под рукой такой производитель, осталось дело за малым….сами знаете за чем….

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 518
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 02:24. Заголовок: Кузьмич пишет: Заши..


Кузьмич, Вы, кстати, так и не ответили на загадку от Фельдшера про 80Гн на 16см2 и 110мА. Как такое может быть?
Вот вам кстати в дополнение описание еще одного трансформатора от известного разработчика:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 519
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 02:43. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Займитесь измерениями и увидите разницу!

Дмитрий,я ими занимался и у меня на них достаточно много данных.
И все эти данные вообще не противоречат существующим фундаментальным физическим законам. Поэтому я не вижу больше причин заниматься подобными измерениями.
 цитата:
Каждый раз были разные данные от поставки - к поставке

Дмитрий,еще раз обясняю по-русски. Каждый раз, когда вы измеряете разрезные коры, вы измеряите НЕ свойства ленты (например 3408 или Хай Би) , а свойства конкретного Изделия! С его конкретной длинной силовой линии и конкретной точностью оброботки сердечника (реза). Т.е иными словами абсалютно по свойствам одна и та же лента , но на сердечниках с разной длиной МСЛ и, или, разной точностью реза, будет иметь РАЗНЫЕ параметры проницаемости по вашим измерениям.
Причем разница в резе на сторону всего в несколько микрон вам даст огромнейшую разницу в измерениях!
Понимаете про что речь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 25
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 02:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Вот вам кстати в дополнение описание еще одного трансформатора от известного разработчика:

Роман, Вы опубликовали данные моих трансформаторов! Что же, рад, что Вам нравятся!
Правда прошло время и я их модернизировал в лучшую сторону.
Кстати там железо М4 от Вааснер.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 521
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 02:53. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Роман, Вы опубликовали данные моих трансформаторов! Что же, рад, что Вам нравятся!
Правда прошло время и я их модернизировал в лучшую сторону. Кстати там железо М4 от Вааснер.

Дмитрий,я был бы очень признателен если бы вы подтвердили значение индуктивности ваших твз в 119Гн
А то тут присутствуют некие занудные спорщики Кузмич и Ульф ,которые считают что подобнве значения индуктивностей для се трансформаторов являются - враньём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 26
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 02:56. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Дмитрий,еще раз обясняю по русски..
Каждый раз,когда вы измеряете разрезные коры, вы измеряите НЕ свойства ленты (например 3408 или Хай Би) , а свойства конкретного Изделия! С его конкретной длинной силовой линии и конкретной точностью обработки сердечника (реза). Т.е иными словами обсалютно по свойствам одна и та же лента , но на сердечниках с разной длинной МСЛ и,или, разной точностью реза,будет иметь РАЗНЫЕ параметры проницаемости по вашим измерениям.
Причем разница в резе на сторону всего в несколько микрон вам даст огромнейшую разницу в измерениях!
Понимаете про что речь?

Конечно. Есть теория и есть практика. Теоретически можно сделать супертрансформатор, но вот только теоретически....
Поэтому и вынужден каждый раз измерять сердечник. Помимо этого и отбирать магнитопровод по результатам измерений в пары, чтобы выходные данные не отличались более, чем на 2%. Но это так, к слову....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 27
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 03:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Дмитрий,я был бы очень признателен если бы вы подтвердили значение индуктивности ваших твз в 119Гн

Нет проблем.
Sc=16.5 см.кв.
Макс. МЮ в раб. точке – 9150.
Отобранное железо начинает насыщаться при индукции 1,98Тл.
Во=0,95Тл
Амплитуда индукции – 0,89 Тл, что меньше реального при работе лампы на нагрузку 15к.
МЮ с зазором = 570
Для W1=4934 витка, d=0.335мм при толщине прокладки в зазоре = 0,198мм можете посчитать индуктивность для lm=24.04см. При среднем lв=25,5см (температура измерения =22Град) – сопротивление первички, что сходится с показаниями миллиомметра, тоже самое - вторичка при W2=116 витков в 18 параллельных секциях проводом d=0,5мм.
А далее все остальное – КПД и прочее при Ктр=42,5345.

Индуктивность измерена резонансным методом, что сходится с расчетом.

Используемые приборы:
• генератор Г3-117;
• мультиметр Fluke-83, М3870D;
• осциллограф АСК-2043;
• измеритель RLC АМ-3023;
• миллиомметр VC480C;
• измеритель нелинейных искажений С6-7.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 523
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 04:34. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 232
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 19:06. Заголовок: Buran81@inbox.ru , В..


Buran81@inbox.ru ,
Вы тут упорно бились, показывая Вашу методику расчёта ТВЗ. Не всё удавалось пояснить, но тема такая, сложная в изложении... Понимаю.
В целом, существенных изъянов мне выявить не удалось... Но! Вы не привели данные по выходному сопротивлению усилителя с Вашим ТВЗ - важному параметру.

Решил посчитать сам. Интересно ведь!

Итак, вот структурная схемка, кажется Пермяк выкладывал на АП или даже здесь, на форуме:

upload image online

Данные Вашего усилителя и ТВЗ:

Ri=800 Ом
W1= 2800 вит.
W2=134 вит.
Ктр2=(2800/134)2=436,6
r1=118 Ом
r2=0,23 Ом
Сопр. динамика 8 Ом.

Cчитаем:

Rвых= (800+118)/436,6 + 0,23 = 2,33 Ом

Коэфф. демпфирования динамика Кд= Rдин./Rвых= 8/2,33 = 3,43

Вот!
Должен Вам заметить, что большинство наших форумчан считают, что Кд должен быть никак не менее,чем 4.
Думаю, что поэтому они берут сердечник типа Ш заведомо большого размера, у такого сердечника средняя длина витка большая по сравнению с ПЛ, провод приходится брать большего диаметра.
А Вы исхитрились, применили двухкатушечный Си-Коре, сечение взяли меньше, но таки не достигли заветного Кд=4.

Есть, правда, мнение, что для "старинных" динамиков Кд можно брать и поменьше - они изготовлялись для ламповых схем, а новые - для тразисторных, у них Rвых очень низкое.
Конечно, всё это надо сравнивать "на слух".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 525
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 19:14. Заголовок: Плюмбум пишет: Но! ..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Вы не привели данные по выходному сопротивлению усилителя с Вашим ТВЗ - важному параметру.

Ну этой задачи и не стояло.
Если кому-то очень важен этот параметр, то можно пересчитать ТВЗ на 3.5К а на например на 5К.
Только возможно что 5К на 4.5Ватт 20Гц не получится хорошо (с низкими активными обмоток) намотать на U-38

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 233
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 22:19. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Если кому-то очень важен этот параметр

А похоже,здесь и не считают его важным - никто не заметил. Такие простые здесь ребята...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1921
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 22:34. Заголовок: Плюмбум пишет: Коэф..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Коэфф. демпфирования динамика
Кд= Rдин./Rвых= 8/2,33 = 3,43

Если принять во внимание то, что Кд - в рабочей точке. А если при мгновенных значениях, даже по ВАХ?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 526
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 22:43. Заголовок: Плюмбум пишет: А по..


Плюмбум пишет:
 цитата:
А похоже,здесь и не считают его важным - никто не заметил. Такие простые здесь ребята...

Вообще-то "стихия" ламповых и особенно маломощных (а мы обсуждали трансформатор для 6С4С) усилителей - это высокочувствительные ,широкополосные ,акустические головки ,к которым не требуется рекордно низкое вых.сопротивление усилителя.
Я просто взял стандартное значение анодной нагрузки для лампы 6С4С в 3.5К.
Но повторяюсь ,можно всегда легко пересчитать трансформатор на 5К и даже на 7К. Надо только определится с мощностью которую ожидаем получить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6213
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.19 13:37. Заголовок: RedStar пишет:Если п..


RedStar пишет:
 цитата:
Если принять во внимание то, что Кд - в рабочей точке. А если при мгновенных значениях, даже по ВАХ?

Если Вы посчитаете значения Ri в точках пересечения нагрузочной прямой всех линий ВАХ, то увидите, что разница значений Ri невелика. Слева эти значения меньше, но справа - больше. В среднем, за период - практически равно Ri в точке покоя.
А во вторых - при малых сигналах рабочая точка отклоняется от точки покоя влево-вправо незначительно, а на малых сигналах, при комфортной громкости, это важно.
Кстати, эта девиация Ri у прямонакальных ламп (6с4с, 2А3) значительно меньше: ветви ВАХ у них более параллельны и эквидистантны. Ну, и ООС даёт такой же эффект.

Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Если кому-то очень важен этот параметр [Rвых], то можно пересчитать ТВЗ c 3.5кОм а на например на 5кОм.

Так часто и делают, но при этом приходится увеличивать число витков, что ведёт к необходимости выбрать провод потолще, размер окна требуются больше, - вот Вам и увеличение габаритов сердечника.
А Вы ловко устроились: 3,5кОм - и габарит небольшой! (шутка).
ЗЫ. Заглавной буквой "К" обозначают градусы Кельвина, а килоомы - кОм. Я позволил себе поправить в Вашем сообщении, а то ведь - позор джунглям!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 679
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.19 18:03. Заголовок: Пермяк пишет: Так ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Так часто и делают, но при этом приходится увеличивать число витков, что ведёт к необходимости выбрать провод потолще, размер окна требуются больше, - вот Вам и увеличение габаритов сердечника.

Ну если мы остаемся на одной и той же лампе (и выходная мощность с ростом Ra снижается), то увеличение габаритов ТВЗ может и не понадобится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6222
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 16:38. Заголовок: С увеличением Ra уве..


С увеличением Ra увеличиваем Ua0, тогда мощность сохраняется, но витков потребуется больше, и прежнего окна может и не хватить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 690
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 20:06. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Займитесь измерениями и увидите разницу!

Если не верите мне ,то посмотрите как влияет методика резки МП ,на параметры последнего



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 38
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 00:00. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Если не верите мне ,то посмотрите как влияет методика резки МП ,на параметры последнего

Почему не верю - наоборот. Резка оч. важна! Полностью поддерживаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 693
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 03:25. Заголовок: Вот например для наг..


Вот например для наглядности такая ситуация.
Имеем два сердечника из одной и той же ленты 3408 (0.3мм) с одного завода и даже с одного рулона, с проницаемостью на 1Тл в 400000 . Один с сечением 20см.кв и длинной МСЛ 30см
Другой 5см.кв и длинной МСЛ 10см. Отжиг и все дела сделаны идентично и все по феншую.
Резаны они так же на одном станке и даже зашлифованы с одинаковой точностью подгона на сторону реза в 5микрон ( зазор на обе стороны 10микрон)
В первом варианте ,по магнитному сопротивлению в сердечнике проницаемость на 1Тл будет 30000
Во втором варианте проницаемость на этой же индукции будет 10000

Видите,лента одна и та же,процесс производства одинаков ,а проницаемость,на которую вы так любите ссылаться,совсем разное.
Поэтому я и говорю, делать постоянные замеры получая сердечники от одного и того же производителя есть бессмыслица .
Только трата времени. О свойствах ленты это ничего не говорит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6226
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 15:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
В первом варианте ,по магнитному сопротивлению в сердечнике проницаемость на 1Тл будет 30000
Во втором варианте проницаемость на этой же индукции будет 10000

Самое интересное, что при введении зазора величина мю сильно изменится, и станет равной:



то есть будет практически одинаковой, что при 10000, что при 30000 исходной мю железа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 695
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 16:30. Заголовок: Вот и я говорю, что ..


Вот и я говорю, что при обычных значениях СЕ зазоров 0.2-0.7мм , разница в проницаемости из-за тех.зазора полностью нивелируется.
Потому нет никакого смысла проверять каждый кор перед намоткой, если берете их напрямую от производителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 91
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 22:23. Заголовок: RedStar пишет: ОСМ..


RedStar пишет:
 цитата:
ОСМ-0,1

осм отстойное железо сколько ни пробовал в звук но всегда в итоге в питание ставил там им самое место , мутное по звуку железо, хотите приличный звук железо от ту100 нужно брать, а осм бутор, впрочем можете мне не верить истина от этого не изменится.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 712
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 22:33. Заголовок: rv3 пишет: железо о..


rv3 пишет:
 цитата:
железо от ту100 нужно брать

А какое железо у ТУ100?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 93
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:01. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
А какое железо у ТУ100?

Звуковое.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 713
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:18. Заголовок: rv3 пишет: Звуковое..


rv3, "звукового" железа не бывает.
Скажи марку стали и форму сердечника, я тебе скажу где его можно использовать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:26. Заголовок: Buran81@inbox.ru Нич..


Buran81@inbox.ru, ничего ты мне не скажешь я и сам знаю что и где можно использовать. я и без тебя знаю что хай-би лучше. но речь шла о том, что осм - шлак а железо от ту100 лучше, или разработчики ту100 не могли осм поставить на выход? Могли, но не поставили, а поставили другое железо, вот оно лучше звучит и большую индуктивность обеспечивает. Так что, сам разберусь. Вопрос соотношения цены и качества никто не отменял.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 714
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:36. Заголовок: rv3 пишет: и больш..


rv3 пишет:
 цитата:
и большую индуктивность обеспечивае

Это как?
Скажи марку железа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 98
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:39. Заголовок: большую чем осм марк..


большую чем осм
марку сам узнаешь если надо

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 30.07.15
Откуда: русланд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:43. Заголовок: rv3 пишет: марку са..


rv3 пишет:
 цитата:
марку сам узнаешь если надо

Наводите ,,Тень на плетень " , видать сами не знаете ...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 39
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:45. Заголовок: rv3 пишет: . Я знаю..


rv3 пишет:
 цитата:
. Я знаю что хай-би лучше. но речь шла о том что осм шлак а железо от ту100 лучше или разработчики ту100 не могли осм поставить на выход, могли но не поставили а поставили другое железо вот оно лучше звучит и большую индуктивность обеспечивает. так что сам разберусь. вопрос соотношения цены и качества никто не отменял.

ОСМ не шлак. Просто там разное железо бывает. Лет 10 назад в лучшем случае Э330, сейчас не знаю, давно не пользовал. Железо от трансов киноустановок действительно неплохое, согласен. В свое время ездил на КИНАП, разговаривал с разработчиками. Осталось мнение - они старались, надо отдать должное, да и сам использовал и пользую в настоящее время в "загородном" усилителе. HiB лучше, тут слов - нет, но не всем доступно. ДОСТОЙНЫЙ трансформатор можно намотать и на ОСМ, и на железе от КИНАП, но все же лучше использовать лучший сердечник по возможности. Характеристики будут лучше, а так - у каждого - свои уши.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 715
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:56. Заголовок: Если у того ТУ100 , ..


Если у того ТУ100 , сердечник Ш типа , то он в SE по любому хуже чем Ленточный ОСМ.
Может быть только без зазора сможет показать лучшую индуктивность, да и то до момента пока ОСМ не отшлифуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 40
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 01:05. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Если у того ТУ100 , сердечник Ш типа , то он в SE по любому хуже чем Ленточный ОСМ.

Да, согласен. Но зато у них с "оком" получше и если немного взять более по сечению, то можно сделать не плохо. Хотя это уже выжимка из прошлого..... Есть конечно "фанаты", но тут - бесполезно что-либо говорить. Вот если бы найти аморфный сердечник не с "квадратной" петлей Гистерезиса, вот было-бы супер! Но пока что такого не видел, точнее видел, но сделанный под заказ, причем отечественный. Наша ниша, к сожалению, у производителей мало рассматривается......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 99
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 01:12. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
квадратной" петлей Гистерезиса

Вот этот момент прояснить хотелось бы знаю что плохо квадратная петля но чем?

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 42
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 01:41. Заголовок: rv3 пишет: знаю чт..


rv3 пишет:
 цитата:
знаю что плохо квадратная петля но чем?

Да все просто.
1. Если расчет сделан из заявленного МЮ, по минимому железа, т.е. сечения. Кажется, все ОК! Только Аудиосигнал - сложен, может быть вдруг пик... А тут момент - и , насыщение... Пик - не отработан. А на синусе, да, и даже на меандре - все - ОК при измерениях.... А звук ..... ну - никак.... уже с пару производителями опробовал....
2. Если брать аморфного железа с запасом, то по расчетам - все вроде хорошо, но вот незадача, выйгрыш становится малым по сравнению с тем же HiB.... , а цена.....по сравнению с HiB....
Где-то так.....

Если плевать на цену, то - полный вперед! Главное не переборщить.... А то начнутся проблемы с емкостью трансформатора и инд. рассеяния с вытекающим резонансом (Бог знает какой добротности и на какой частоте) и прочее.....
А вот если применить сочетание в сердечнике (так уже забугорники практикуют), то вероятно можно добиться компромисса входных данных и выходных, я имею ввиду используемого сердечника и результата. Где-то так....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 100
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 02:05. Заголовок: Так продают аморф ка..


Так продают аморф как для звука и там какая петля? впрочем у них можно узнать.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 43
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 02:16. Заголовок: rv3 пишет: Так прод..


rv3, пока что могу сказать про Аудиоальт в Подольске, те что продают. У них - оч. квадратная.... Только для импульсных БП, что и применялось, а там - супер!
Заказал у Китайцев - кинули, жду уже 4-й месяц, теперь заказ в Европе, жду. Пока результатов соотв. - нет....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 716
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 02:40. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Пока что могу сказать про Аудиоальт в Подольске, те что продают. У ник - оч. квадратная

А с чего вы взяли что у Аморфного сплава на базе Железа КВАДРАТНАЯ ПЕТЛЯ гистерезиса ? Может с чем то попутали?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 44
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 02:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
А с чего вы взяли что у Аморфного сплава на базе Железа КВАДРАТНАЯ ПЕТЛЯ гистерезиса ?

А Вы измерьте, то, что у Вас есть. На приведенном графике - почти.... а там посмотрим. Наложите на график показания HiB! Можно будет посмотреть разницу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 717
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 03:13. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
А Вы измерьте, то, что у Вас есть. На приведенном графике - почти.... а там посмотрим. Наложите на график показания HiB! Можно будет посмотреть разницу.

Ну так покажите предельную петлю с Аморфного сердечника что вы снимали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19911
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 03:35. Заголовок: Аморф с которым до..


Аморф с которым довелось иметь дело, влетал в насыщение с взрывным спектром искажений при снижении частоты в пределах поворота ручки генератора на чуть-чуть. А синус зверски превращалсч в меандр.
Железо таким диким свойством не обладало никогда.

Второй случай, получили выходники из Тайваня, на аморфе, на хитром крестообразном сеодечнике. Нашли мастера в Петеобурге, перемотали их на две пары трансов, результаты обнадеживали. Но после измерений на месте оказалось, что индуктивно ть скромная, 20 генри, синус ломается на 40гц, причем, ломается не по-доброму: до самых 100гц остается зарубка на синусоиде. Звук странный, бас раздутый, в общем, поморщились, а никуда не деться, деньги ввалены в пшик.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 718
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 03:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр,
1) Ну да , у аморфов на основе железа низкая индукция насыщения. Около 1.2-1.3Тл. Это естественно надо учитывать при изготовлении трансформатора.

2) Из Тайваня, судя по описанию, вы получили маленькую фигню . И судя по всему ваш мастер понятия не имел что он делал. Дайте хотя бы примерные размеры сердечников и с какой лвмпой и током вы все испытывали?
Я с аморфами дело имею давно и основательно

Вот картинки с Аморфного трансформатора для ГМ70 .
Ток покоя лампы 100мА. Нагрузка 10К
Мощность 20ватт и 25Ватт
сечение трансформатора 17см.кв Вес 6кг. аморф на основе железа .

Как можем видеть ,даже с таким вроде как не большим ТВЗ и с такой не простой лампой , синус почему то НЕ превращается в "зверский" меандр даже на 25Ватт и 30Гц частоте

Заодно показываю и импульс на частоте 50Гц

И как я уже говорил,надо понимать как делать такие трансформаторы,тогда и проблем не будет








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2430
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.19 21:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Мощность 20ватт и 25Ватт

Вы опять вводите в заблуждение многих участников форума. По вашим картинкам 0,25 Вт., а не 25 Вт.
Отпугиваете людей такими заявлениями, показывая несоответствие.
Вы объясняли, конечно, но есть люди, которые не читали наших бесед. Хотя до сих пор не верю теперь вашим картинкам.
Покажите правильные! Не знаю ведь, стоит ли делитель на входе или нет, а фото делителя я и сам могу предоставить.
Может потрудитесь правильно выставить делитель прибора? Иначе грош цена вашим картинкам.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 826
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.19 23:59. Заголовок: RedStar пишет: Вы о..


RedStar пишет:
 цитата:
Вы опять вводите в заблуждение многих участников форума. По вашим картинкам 0,25 Вт., а не 25 Вт.

Уфф... Т.е., по-вашему, это мощность 0.25ват?
 цитата:
Отпугиваете людей такими заявлениями, показывая несоответствие.

Наоборот, показываю людям ,что форумные байки про страшные искажения с Аморфа ,это плод фантазий или непонимание недобросовестных дельцов.
 цитата:
Вы объясняли, конечно, но есть люди, которые не читали наших бесед

Ну, если есть, то пусть спросят. Я им покажу делитель на 10.
 цитата:
Хотя до сих пор не верю теперь вашим картинкам.

Да пожалуйста. Мы же не в церкви
 цитата:
Покажите правильные

Уже показал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2431
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 00:04. Заголовок: Вам лишь бы отписать..


Вам лишь бы отписаться не по делу. Может и верно расписываете аморф, но по показаниям даже слабый транс покажет то же самое при таких уровнях.
Переведите прибор на нужное деление и покажите, что там действительно 25 Вт.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 418
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 13:42. Заголовок: Я считаю СЕ трансфор..


Я считаю СЕ трансформаторы по сумме индукций, оптимальный результат когда они примерно равны, но не выше 0,5 Тл.
Во=0,5Тл и Вm=0,5Тл - Всуммарное=1Тл
Выше 1Тл КНИ растет лавинообразно.

И увеличение количества витков сверх оптимального не даёт прироста качества трансформатора как по НЧ, так и по ВЧ. Но это не догма!

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 840
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 15:00. Заголовок: Rezvoy пишет: Я сч..


Rezvoy пишет:
 цитата:
Я считаю СЕ трансформаторы по сумме индукций, оптимальный результат когда они примерно равны, но не выше 0,5 Тл.

Индукция 0.5Тл - это очень мало . Заметно снижается индуктивность и повышается КНИ.
Самый низкий уровень КНИ у меня выходит на 0.9Тл.
Желозо анизотропное , HiB

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 105
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 21:32. Заголовок: Rezvoy пишет: Во=0,..


Rezvoy пишет:
 цитата:
Во=0,5Тл и Вm=0,5Тл - Всуммарное=1Тл
Выше 1Тл КНИ растет лавинообразно.

Смотря для какой марки сердечника....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 85
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 10:07. Заголовок: Вопрос к уважаемым с..


Вопрос к уважаемым спецам.
Вот картинка из книги А.М.Бамдас, вид кривых намагничивания при разной величине зазора.
На рисунке kз - это коэффициент зазора в процентах от длины магнитной линии.

Какой смысл выбирать индукцию B0=0,5Т, если напрашивается 0,8Т ???

free images upload site

- это коэфф.. зазора в процентах от длины МСЛ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 420
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 12:26. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Смотря для какой марки сердечника..

Разумеется. Если есть возможность проверить на бОльших индукциях - дело богоугодное. 1Тл приемлема почти для любого железа.

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1258
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 02:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Rezvoy пишет:
 цитата:
Я считаю СЕ трансформаторы по сумме индукций, оптимальный результат когда они примерно равны, но не выше 0,5 Тл.
Во=0,5Тл и Вm=0,5Тл - Всуммарное=1Тл

У нас так и было.

Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
1) Ну да, у аморфов на основе железа низкая индукция насыщения.
Около 1.2-1.3Тл.
Это естественно надо учитывать при изготовлении трансформатора.
2) Из Тайваня, судя по описанию, вы получили маленькую фигню.
И судя по всему ваш мастер понятия не имел что он делал.
Дайте хотя бы примерные размеры сердечников

Угу.
Пример - разлюбезные ферриты никак не даются.
Вмакс=0.35, лучше 0.3Тл.
Лет 15 назал.
До сих продолжается трансформаторный бред.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 86
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 11:56. Заголовок: Я спрашивал: почему ..


Я спрашивал: почему нельзя брать для Э-330 B0=0.8 ?

Не потому ли, что на 20 Гц семейство кривых намагничивания (см.выше) будет выглядеть иначе?

Rezvoy, что такое "сумма индукций" ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 430
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 12:20. Заголовок: Фурман пишет: Rezvo..


Фурман пишет:
 цитата:
Rezvoy, что такое "сумма индукций" ?

При постоянном подмагничивании имеет место быть постоянная индукция В0, определяется током Ia0, сечением керна и длиной МСЛ. Имеет место быть и переменная составляющая. Суммарно они определяют процессы в трансформаторе.

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 87
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 13:14. Заголовок: Rezvoy, понятно, спа..


Rezvoy, понятно, спасибо.
Т.е., "сумма индукций" - имеется в виду B0+ΔB, где ΔB - амплитуда переменной индукции?
Спрашивал потому, что при обсуждении на форуме, да и в книгах, часто пишут просто "В", не уточняя. о которой индукции пишут.
И ещё употребляется обозначение B~, и тоже непонятно, амплитудное или эффективное значение индукции имеют в виду...

to All
Кто-то может ответить на мои вопросы, пост №85 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 431
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 16:32. Заголовок: Фурман пишет: Кто-..


Фурман пишет:
 цитата:
Кто-то может ответить на мои вопросы, пост №85

По-моему там рассматривается случай без подмагничивания, кажется у Цыкина должны быть графики для уровня гармоник и степени подмагничивания.

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 856
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 01:35. Заголовок: Индукция 0.5Тл - это..



 цитата:
Индукция 0.5Тл - это очень мало . Заметно снижается индуктивность и повышается КНИ.
Самый низкий уровень КНИ у меня выходит на 0.9Тл.
Желозо анизотропное , HiB

Сегодня еще раз сравнил трансформатор на ленте HiB с индукцией подмагничивания 0.5Тл и 0.9Тл
Трансформатор межкаскадный 1:1 , Уровени сигнала 70В и 100В RMS. Лампа 6П6С 40мА
Частота 20Гц и 30Гц

В общем, наглядно видно, что ПЕРЕМЕННАЯ и ПОСТОЧННАЯ индукции не суммируются
И на анизотропных лентах 0.5Тл делать НЕ надо . Ибо резко растет КНИ и сужается полоса пропускания.

post a picture













Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 264
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 10:32. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
В общем, наглядно видно, что ПЕРЕМЕННАЯ и ПОСТОЧННАЯ индукции не суммируются

Ох, и накидают Вам мужики шишек за такие "умозаключения"... ох, накидают, имхо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1259
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 12:23. Заголовок: Не отсюда ли ноги ра..


Не отсюда ли ноги растут?
На АП Роман рассказывал о трансе 9..10 кв., выдающем на гора 11 Вт.
Транс зазористо-забористый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 839
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 22:21. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
ПЕРЕМЕННАЯ и ПОСТОЧННАЯ индукции не суммируются

Т.е.? по-Вашему, каким-то волшебным образом в SE индукция не зависит ни от величины сигнала, ни от частоты...БРАВО!
Осталось в рамках выдвинутого Вами тезиса ответить на простой вопрос: почему же с понижением частоты выходной сигнал всё больше корёжит?
 цитата:
ПЕРЕМЕННАЯ и ПОСТОЧННАЯ индукции не суммируются

Объясните в рамках одинаковых законов физики во всех уголках Земли.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 857
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 00:46. Заголовок: Карта пишет: Не от..


Карта пишет:
 цитата:
Не отсюда ли ноги растут?
На АП Роман рассказывал о трансе 9..10 кв., выдающем на гора 11 Вт.
Транс зазористо-забористый.

Ну да, именно отсюда
Трансформаторы те 10см.кв., на 14 ватт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 140
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 01:13. Заголовок: Есть две составляющи..


Есть две составляющих транса
Ra=2*Пи *F *L, это для начинающих... на 20 Гц!
А , для мотающих.... - Будьте добры! А- там. Рассчитайте нужную индуктивность первичной обмотки, не забывая об нагрузки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 978
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 02:19. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Есть две составляющих транса
Ra=2*Пи*F*L, это для начинающих... на 20 Гц!
А , для мотающих.... - Будьте добры! А- там. Рассчитайте нужную индуктивность первичной обмотки, не забывая об нагрузки!

Это для частотных искажений ПЕНТОДА.
Для ТРИОДОВ Ri=2*Пи *F *L

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2605
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 20:57. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Это для частотных искажений ПЕНТОДА.
Для ТРИОДОВ Ri=2*Пи *F *L

Что-то сомневаюсь в вашем ответе.
Сколько видел формул, пишется так: Zх=2*Пи*F*L. (Zх-комплексная)

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 279
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 13:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..


Бурану, Д.Андрееву, Редстару.

upload image

Вот такой коллажик из "красной книги" дедушки Цыкина про требуемую индуктивность первички.

Величины, обозначенные со штрихом - приведённые к первичке, т.е.помноженные на Ктр2.
0,159 - это 1/2пи.
Мн - это допустимый спад на Fн, если 3дБ, то Мн= 1,41, а Мн2=2.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 979
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 14:01. Заголовок: Бурану это как раз н..


Бурану это как раз не обязательно показывать.
Я это хорошо знаю.

А Дмитрий Андреев не первый, кто путается в Эквивалентном сопротивлении генератора для триода и для пентода. Эта проблема у людей сплошь и рядом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 678
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 14:41. Заголовок: По моему эти формулы..


По-моему, эти формулы должны быть известны всем ещё с 50-х годов ХХ века.
На низких частотах нужна необходимая индуктивность, на высоких частотах необходимое секционирования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 462
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 15:31. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
не первый кто путается в Эквивалентном сопротивлении генератора для триода и для пентода

Так и тут и там - Ri !

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2606
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 18:44. Заголовок: Rezvoy пишет: Так и..


Rezvoy пишет:
 цитата:
Так и тут и там Ri !

Это юмор такой?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 463
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 19:07. Заголовок: А Вы подвергаете сом..


RedStar, а Вы подвергаете сомнению, что в эквивалентную схему генератора входят собственно генератор U~ и его внутреннее сопротивление Ri?
Независимо от того пентод это, триод или туннельный диод(например) ? Тогда только Буран Вам поможет !

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2607
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 19:16. Заголовок: Rezvoy пишет: в экв..


Rezvoy пишет:

 цитата:
в эквивалентную схему генератора входят собственно генератор U~ и его внутреннее сопротивление Ri?

Не сомневаюсь, что входит внутреннее генератора.
Только какое? Посмотрим (приведите) на эквивалентную схему и сделаем расчет?
Рисунок (надеюсь, что правильный. неточность поправьте. Tr - идеальный тран-тор):



Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 281
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 14:01. Заголовок: RedStar пишет: Не со..


RedStar пишет:
 цитата:
Не сомневаюсь, что входит внутреннее генератора.
Только какое?

Не понятно, товарищ Редстар, что узнать-то хочешь?
Внутреннее сопр. генератора?
А кто у нас генератор? Лампа! Её Ri и есть внутреннее.
А считать надо нагрузку, она тут сложносоставная, посмотри формулу 5.67, что в моём посте.
Rэн - и есть нагрузка, в данном случае - на нижних частотах (мы ведь в трансформаторной ветке, нам L1 минимально допустимую вычислить надо).
Посмотри на ту формулу, разве не узнаёшь формулу параллельного соединения двух сопротивлений: Ri и R'2 , внутреннего и приведёнки?
Если не пренебрегать акт.сопрами обмоток, r1 и r'2, то просто подставляй их в формулу, получишь Rэн - эквивалентную нагрузку на НЧ, а по ней - искомую L1 по формуле 5.67.

Ой, забыл спросить: ты поди не знаешь, что такое приведёнка? По-научному - приведённое к первичной цепи сопро нагрузки?

ЗЫ. Вообще-то, по науке, внутр. сопр. генератора считают делением напряжения холостого хода на его выходе, на ток к.з. этого генератора. Но это тебе трудновато будет, сорри...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2608
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 15:18. Заголовок: Плюмбум пишет: Вооб..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Вообще-то, по науке, внутр. сопр. генератора считают делением напряжения холостого хода на его выходе, на ток к.з. этого генератора.

Распишите, какой ХХ у лампы и ее к.з.?
 цитата:
искомую L1

Какое у нее индуктивное сопротивление на НЧ?
Вообще-то имел в виду произвести расчет по эквивалентной.
Задавшись напряжением генератора, нагрузкой, типом лампы...

Если считать по эквивалентной, мне совсем не понятно, почему считают индуктивность, а не индуктивное сопротивление?
По одному значению (индуктивность), можно получить желаемую (теоретическую) Ri, а по другому (индуктивное сопротивление) этого не получится.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 982
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 16:01. Заголовок: RedStar пишет: мне..


RedStar пишет:
 цитата:
мне совсем не понятно, почему считают индуктивность, а не индуктивное сопротивление?

Его и считают (2пиFL) по отношению шунтирования к внутр.сопротивлению генератора.
Когда они равны (внутр.сопротивление генератора=шунтирующему,индуктивному сопротивлению трансформатора) , то мощность падает на -3дБ ,т.е в два раза

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 282
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 16:24. Заголовок: RedStar пишет: а по ..


RedStar пишет:
 цитата:
а по другому (индуктивное сопротивление) этого не получится.

Этим ты никого не удивил, у тебя многое "не получается".
Например, если ты взял формулу Бурана
 цитата:
Для ТРИОДОВ Ri=2*Пи *F *L

, так она неправильная. В левой части должно быть не Ri, а параллельное соединение Ri и R'2 (внутреннего лампы и приведёнки:

free photo hosting websites

Погрешность особенно заметна (25% и более) при малых значениях" Альфа".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 465
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 16:33. Заголовок: Плюмбум пишет: Для ..


Плюмбум пишет:
 цитата:
если ты взял формулу Бурана:
"Для ТРИОДОВ Ri=2*Пи *F *L",
так она неправильная.

Просто ребята не знают что такое "эквивалентное нижнее"
А также то, что для ТРИОДА (впрочем, и пентода тоже) Ri=мю/S

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 983
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 17:29. Заголовок: Плюмбум пишет: Напр..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Например, если ты взял формулу Бурана
цитата:
Ri=2*Пи *F *L

, так она неправильная.

И чем она НЕ правильная? Тем только что это сокращеный расчет ,а реальный Rген. будет еще меньше?
Вы вообще обратили внимание на мою реплику к Андрееву? Поняли о чем речь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2610
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 01:59. Заголовок: Плюмбум пишет: Напр..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Например, если ты взял формулу Бурана

Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
И чем она НЕ правильная?

Ri изменяется от частоты?

Плюмбум пишет:
 цитата:
В левой части должно быть не Ri, а параллельное соединение Ri и R'2 (внутреннего лампы и приведёнки:

Вообще-то эти формулы дают индуктивность, а спрашивал про индуктивное сопротивление.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 984
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 02:27. Заголовок: RedStar пишет: Ri ..


RedStar пишет:
 цитата:
Ri изменяется от частоты?

C чего ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2611
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 03:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
C чего ?

Вы же пишете:
 цитата:
Для ТРИОДОВ Ri=2*Пи *F *L



Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 985
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 03:17. Заголовок: Я пишу что при грубо..


Я пишу что при грубом равенстве между внутреним сопротивлением триода и индуктивным сопротивлением трансформатора, ослабление мощности сигнала будет в два раза.

А если в схеме применяется пентод, то тогда такое ослабление будет наблюдаться при равенстве приведенной к лампе нагрузки (не внутр.сопротиволения пентода) и индуктивного сопротивления трансформатора.
По моему легко понять.Не?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2612
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 03:27. Заголовок: Buran81@inbox.ru, то..


Buran81@inbox.ru, тогда пишете, что:
 цитата:
ослабление мощности сигнала будет в два раза

-дБ= то то... (от чего и как)
А то по формуле выходит, что внутреннее изменяется от частоты и индуктивности.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6420
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 10:21. Заголовок: Утро доброе! Анатоли..


RedStar, вот Вы пишете:
 цитата:
по формуле выходит, что внутреннее изменяется от частоты

Приведу пример совсем из другой области
Расстояние S, пройденное поездом, равно скорости движения поезда, умноженной на время движения :
S=V*t
или V*t=S
Можем ли мы сказать, что расстояние от Смоленска до Москвы ЗАВИСИТ от скорости поезда? Абсурд ведь, не так ли? Оно ведь неизменно.

Любая формула показывает взаимоСВЯЗЬ между величинами, в неё входящими.

Так вот, чтобы утверждать, какая из величин от какой из них зависит, нам надо заранее условиться, чтó нам известно достоверно. Или - чтó твёрдо задано.

Пример.
1.1.
ВЫБРАЛИ лампу. Взяли её ВАХ, выбрали на них РТ, определили Ri, построили нагрузочную Ra. По ней сосчитали Pвых, Rвых.
Полученный результат будет соответствовать работе каскада НА СРЕДНИХ ЧАСТОТАХ, т.е. там, где влияние L1 ничтожно, и его можно не учитывать.

1.2. Чем ниже частота, тем сильнее шунтирует нагрузку индуктивное сопротивление первички (Х=2*пи*F*L1), и на какой-то частоте Fн напряжение на нагрузке снизится на 3дБ, а Pвых – на 6дБ. Эту частоту и можно считать границей по НЧ.



Вывод.
Как видим, не Ri зависит от частоты, а наоборот: зная Ri - получаем нужное значение ωL, т.е. 2пиF*L.

pic share

З.Ы. А что такое Rэн - коллега Плюмбум дважды показал тебе постами выше, на сканах.

И ещё. Возможен и такой случай: имеется в наличии ТВЗ. Куда бы его можно применить?.
Измеряем все его параметры, и ПОДБИРАЕМ к нему лампу с нужным по расчётам Ri, чтобы получить нужные параметры вых. каскада.
Но это совсем другая история...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1582
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.20 12:30. Заголовок: Вспомнилось и хочетс..


Вспомнилось и хочется спросить...
Как-то Дмитрий Андреев собирался выложить свой вариант расчёта ТВЗ.
Это всё ещё в процессе? Или уже вышло из процесса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 142
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.20 00:48. Заголовок: Теория написана. Сей..


Теория написана. Сейчас проверяю на реалиях. Не торопите, всему свое время.
Главное - чтобы был результат!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1603
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.20 03:35. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Не торопите

Не тороплю. Только вспомнилось:
Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Главное - чтобы был результат!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 25.10.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.20 13:26. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Теория написана

Теория, или просто методика расчёта?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 143
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.20 01:13. Заголовок: Бекар пишет: Теория..


Бекар пишет:
 цитата:
Теория, или просто методика расчёта?

Изначально и то, и другое + практика....
Вопрос в другом: там не только трансформаторы....
Издательства в крахе на сегодня.., хотелось бы в печатном виде результат...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3044
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.20 02:16. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
хотелось бы в печатном виде результат......

Могу помочь в оформлении, коррекцией текста, подбором типографии. (я дизайнер-верстальщик)
Безкорыстно, ради хорошего дела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 144
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 01:26. Заголовок: RedStar пишет: Могу..


RedStar пишет:
 цитата:
Могу помочь в оформлении, коррекцией текста, подбором типографии. (я дизайнер-верстальщик)
Безкорыстно, ради хорошего дела.

Спасибо! Пока что нужно все проверить в реалиях. Так чтобы были примеры. Разные сердечники, разные трансформаторы и т.д. На это время нужно....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 170
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 18:09. Заголовок: При расчете ТВЗ по п..


При расчете ТВЗ на железе ОСМ0,25 по программе С.П.Илларионова, немагнитный зазор получается 0,009 мм. Как его реализовать или это ошибка?
Вот исходные данные и результат расчета.
Исходные данные.
Размеры магнитопровода.
Ширина стержня a 32.7 мм. Толщина набора b 51 мм. Ширина окна c 17 мм. Высота окна h 71 мм.
Сечение стержня Sc default кв. мм. Длина магнитной линии lc default мм. Длина витка lo default мм.
Электрические параметры.
Внутренне сопротивление Ri 150 Ом. Приведённое сопротивление Ra 700. Сопротивление нагрузки Rn 8 Ом. Ток покоя I0 17 мА.
Кол-во последовательно включённых вторичек 1
Индукция покоя B0 0.6 Тл. Кпд 0.97.
Толщина материала каркаса 1.5 мм. Зазор каркас-магнитопровод 0.25 мм.
Толщина межслойной изоляции первички 0.05 мм. Толщина межслойной изоляции вторички 0.1 мм.
Толщина межобмоточной изоляции 0.1 мм.
Коэфф. заполнения окна каркаса по меди 0.4.
Коэфф. заполнения проводом по слою 0.97. Коэфф. заполнения проводом по слоям 0.97.
Амплитуда напряжение на аноде 100 В, на частоте 20 Гц.

Результаты расчёта.
Первичная обмотка.
Число витков в слое 98. Число слоёв 8. Всего витков 784. Диаметр провода 0,67 мм. Активное сопротивление 10.7 Ом.
Вторичная обмотка.
Число витков в слое 83. Число слоёв 7. Всего витков 581. Диаметр провода 0,79 мм. Активное сопротивление 0.115 Ом.
Выходное сопротивление 1.92 Ом.
Немагнитный зазор, суммарный -0.005 мм. Секционирование 2I-2II-2I-3II-2I-2II-2I. Кпд трансформатора 0.971.
Толщина обмотки 12.6 мм. Зазор обмотки в каркасе 2.4 мм.
Индуктивность 43.8 Гн. Индуктивность рассеяния 0.4 мГн. Собственная ёмкость 892.2 пФ.
Нижняя полоса пропускания по синусу 0.5 Гц, по импульсу 379.8 Гц.
Верхняя полоса пропускания по индуктивности рассеяния 401.3 кГц, по собственной ёмкости 1356.2 кГц.
Индукция перемагничивания +- 0.64 Тл. Выходная мощность 6.9 Вт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 102
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 19:47. Заголовок: Числа какие-то необы..


Числа какие-то необычные...
Выходное сопротивление 1.92 Ом с нагрузкой 8 Ом и КПД получился 0.97... Это так из-за малого омического первички?
А как при 100 В амплитудного напряжения и с током покоя 17 мА получается почти 7 Вт выходной мощности? Это точно однотакт в классе А?

Может, проще будет расчётный файл куда-нибудь выложить?

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 822
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 21:21. Заголовок: Добрый день. При кол..


Добрый день.
При кол-ве витков первички 784 - никогда не получите индуктивность 43 Гн - это бред.
На порядок где-то ошибка. Да и провод для первички 0,67 - очень круто. Для ОСМ-0,25
мах. 0,4.
Индуктивность рассеяния 0.4 мГн - Нобелевская премия!
Да и приведенку желательно огласить - пляшем-то от Альфы.

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 171
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 22:07. Заголовок: Сслылка на программу..


Ссылка на программу Илларионова СП. http://files.d-lan.dp.ua/download?file=cc8a95c9b681ca6b75f1b34bf66c578a
Прога СП
Может, я неправильно внёс данные...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 103
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.20 08:44. Заголовок: По ссылке файл имеет..


Kaberne,
файл по Вашей ссылке имеет размер 0 байт.
И я говорил не про саму программу, а про расчётный файл модели трансформатора. Вы же его сохранили с каким-нибудь именем? Вот его и давайте - это проще, чем ждать пока мы соизволим сесть набивать данные железа, каркаса и расставлять ряды обмоток.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1255
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.20 14:45. Заголовок: Kaberne пишет: При ..


Kaberne пишет:
 цитата:
При расчете ТВЗ по программе Илларионова С.П. на железе ОСМ0,25 немагнитный зазор получается 0,009 мм. Как его реализовать или это ошибка?

Если вы подставили ток покоя 17мА ...
 цитата:
Индукция покоя B0 0.6 Тл.

Малая индукция - будут проблемы с индуктивностью. Берите 0.8Тл.
 цитата:
Внутренне сопротивление Ri 150 Ом... Выходная мощность 6.9 Вт.

А что это за лампа, которая с таким током покоя и таким внутренним даёт 7ватт на выходе? Потеряли нолик?
 цитата:
Индуктивность 43.8 Гн

С таким зазором - легко, но вы его никогда не выставите ,придется мотать больше витков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 172
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.20 17:31. Заголовок: Нашел уже посчитанны..


Нашёл уже посчитанный ТВЗ для 6С41С на ОСМ-0.25

Железо - ШЛ32 х 50.

Первичка 1752 (438+876+438) витка ПЭВ-1 диаметром 0.41 мм.
Вторичка 110 витков проводом ПЭВ-1 диаметром 0.53 мм.

Десять таких слоёв вторички в параллель.

Активное сопротивление первички – 53 ома, вторички – 0,2 ома, приведённое – 51 ом.
Ra = 2134 ома.
КПД = 95,1%.

Не дорос я пока с программами работать. Спасибо за отклики

Странно только, почему коэффициент заполнения окна по слою 0,86... У меня при намотке слоя больше 0,9 получается. Увеличить пропорционально более высокому коэффициенту количество витков в слоях

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1257
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.20 04:16. Заголовок: Kaberne пишет: Ламп..


Kaberne пишет:
 цитата:
Лампа 6С41С

При режиме лампы 250вольт , 100мА, -100Вольт смещение и 2.5кОм нагрузки, выходная мощность получается 7.8 Вт.
Для частоты 20Гц на полной мощности на 16см2 требуется 1990 витков. Зазор без учёта технологического должет быть 0.312мм
Индуктивность будет 25.5Гн

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 176
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.20 01:00. Заголовок: Мне помогал с расчет..


Мне помогал с расчетом и силовика и выходных Илларионов С.П. Давно это было, лет 7 назад.
Затерялся опять - данные расчетов не сохранились, естественно - накосячил в программе, отсюда и результат.

Пробовал считать по книге М.В. Торопкина - уперся в индуктивность, которую можно посчитать, намотав на сердечник пробные 100 витков и измерив L. Без этого не считается количество витков первички и далее по цепочке.
На сайте "схем.нет" есть данные на ОСМ 0.25 - посчитал витки в слое и почему-то мало,на мой взгляд, и при небольшом опыте виток к витку уложу как минимум 0.9, а там коэффициент 0.86 получается...
Мотать сколько влезет? Не знаю. У Торопкина в книге считал - 0.9 получается. Дырки оставить и домотать нитками как-то не айс.
Делал расчёт по аналогу на 300й лампе - опять нюансы вводят в ступор.
Нашёл очень подробный расчёт на VK (в контакте), там парень очень подробно разжевывает расчёт, но как-то всё удивительно упрощено, хоть на руку мотай и на каркас потом натягивай. Такое впечатление.

Вот и здесь - Rа 2.5 кОм, а я считал Rа=4Ri. 0.6 кОм для 6С41С. Смотрел Кризе, Цыкина. Только посмотрел и закрыл сразу же. Буду двигаться дальше, спасибо за помощь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1648
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.20 02:22. Заголовок: Плюмбум пишет: Тем ..


Kaberne пишет:
 цитата:
нюансы вводят в ступор

Начните с первички. Если определились с количеством витков, просчитайте диаметр провода. (сколько витков умещается в слое, сколько нужно слоёв. И высота намотки первички с учётом изоляции была чуть меньше половины высоты каркаса). Если займёт больше места, уменьшайте диаметр провода и снова считайте. И наоборот.
Далее К тр. и вторичка. Диаметр провода нужно выбрать так, что бы в слое умещались все витки вторички. Это на мой взгляд лучший вариант. Даже если покажется, что провод тонковат. Количество слоёв вторички (они все в параллель), должны занять примерно столько же места по высоте, сколько и первичка. Можно конечно посчитать все витки вторички туда-назад и раскинуть их в различные секции.
Мотайте вторичку только на одну нагрузку, точнее, без отводов для других нагрузок, т.к. низкое Ri лампы требует более строгого подхода к Ls. И не надо делить на слишком много секций. Семи секций (всего) вполне должно хватить.
И не бойтесь, если у Вас немного не сойдётся с расчётным Ra. Например, если вместо задуманного Ra = 4Ri, получится 4,5Ri или 5Ri, вы практически ничего не потеряете. Мощность будет немного поменьше, но Вы этого не заметите. т.к. увеличится демпфирование. В сторону уменьшения Ra не делайте.
Ну вот примерно так, по простому, на пальцах так сказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 177
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.20 05:56. Заголовок: Информацию принял, с..


Информацию принял, спасибо, завтра на свежую голову с утреца...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1261
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.20 17:30. Заголовок: Kaberne пишет: Проб..


Kaberne пишет:
 цитата:
Пробовал считать по книге М.В. Торопкина - уперся в индуктивность, которую можно посчитать, намотав на сердечник 100 витков и измерив L.

Пробная катушка вам бесполезна, потому что в СЕ есть зазор, который выставляется под получившееся витки.
Под 5.5ватт мощности на 20Гц ,вам надо намотать 1370витков на 16см.кв. Зазор под ток 100мА . 0.215мм (прокладка 0.1мм). Индутивность будет 17.5Гн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 178
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.20 04:09. Заголовок: Не могу понять как н..


Не могу понять как найти величину постоянной составляющей анодного тока. Для расчета количества витков первички и далее. Считаю по Кризе.
И Коэфф трансформации у него Rн/Rа, почему-то без корня.

Ктр 0.125, провод вторички 0.63 (0.68 лак) 171 виток на два слоя не хватает, окно полупустое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6892
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.20 07:06. Заголовок: Kaberne пишет:Считаю..


Kaberne пишет:
 цитата:
Считаю по Кризе.
И Коэфф трансформации у него Rн/Rа, почему-то без корня.

На стр. 15 у Кризе:

загрузить фотографию

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1652
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.20 11:32. Заголовок: Kaberne пишет: на д..


Kaberne пишет:
 цитата:
на два слоя не хватает, окно полупустое

Не хватает чего? Места на каркасе?
Если окно полупустое, то:
- увеличивай диаметр провода первички,
- увеличивай количество соединённых параллельно слоёв вторички.
Это пойдёт только на пользу. И снова рассчитывай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 180
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 04:01. Заголовок: Сделал расчет самост..


Сделал расчет самостоятельно по Кризе. Где-то допускаю ошибку и результат далек от этого:
Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Под 5.5ватт мощности на 20Гц ,вам надо намотать 1370витков на 16см.кв. Зазор под ток 100мА . 0.215мм (прокладка 0.1мм). Индуктивность будет 17.5Гн.

тем не менее вот что получилось:
Ri=150 ом, Ra=4Ri=600 ом, Rн=8 ом, Ia=95 ма, Ua=250 в
Iпокоя=60 ма (из таблицы)
Мн=1,122 (из книги Торопкина М.В.)
КПД=0,85
Qс=16 см^2, Qо=12 см^2, lср линии=22,2 см

далее расчеты:
nтр=1/8=0,125
L1=9,4 Гн, Lр=0,094 Гн
W1=2361 вит.
W2=295 вит.
r1=45 Ом
R2=0,7 ом
d1=0,51
d2=1,44
Lзазора=1,7 мм

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6895
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 07:50. Заголовок: Kaberne пишет:nтр=1/..


Kaberne пишет:
 цитата:
nтр=1/8=0,125

Если уж считать "по Кризе", тогда коэфф. трансформации будет такой:
nтр=(8/600)=0,116
 цитата:
КПД=0,85

Это слишком мало, для каких-то очень экономных вариантов ТВЗ.
"Хайэндщики" обычно закладывают КПД не ниже 0,92, вплоть до 0,95 и даже выше. Тогда и заполнение окна будет нормальным.
Т.е., проводить вычисления надо в несколько этапов, задать сначала КПД, скажем, 0,9 и определить коэфф. заполнения окна, и если он окажется всё равно низким, задать новое значение Кзап, и т.д.

И ещё загадки:
 цитата:
Ia=95 ма
Iпокоя=60 ма

что это за токи?

Вы пишете:
 цитата:
результат далек от этого:
Buran81@inbox.ru

И Вы, и Буран выкладываете только РЕЗУЛЬТАТЫ ваших вычислений, без пояснений, т.е. - вот такие результаты я получил, и всё тут, дескать - разбирайтесь!
И ссылаетесь на Кризе и Торопкина, по которым давным-давно никто здесь не считает выходники...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1263
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 14:13. Заголовок: Пермяк пишет: И Вы..


Пермяк пишет:
 цитата:
И Вы, и Буран выкладываете только РЕЗУЛЬТАТЫ ваших вычислений, без пояснений, т.е. - вот такие результаты я получил, и всё тут, дескать - разбирайтесь!
И ссылаетесь на Кризе и Торопкина, по которым давным-давно никто здесь не считает выходники...

Дайте человеку форумный линк на расчет СЕ по О.Чернышеву.
А то он так и будет мучиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1653
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 14:16. Заголовок: Kaberne пишет: Ri=1..


Kaberne пишет:
 цитата:
Ri=150 ом, Ra=4Ri=600 ом, Rн=8 ом, Ia=95 ма, Ua=250 в

Видится мне, что в этой рабочей точке Ri значительно больше, почти вдвое.
При Ra = 600 Oм перебор по мощности на положительной полуволне.
Да и искажения огромные.
Уточнить бы на Курве??? Или так всё устраивает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6897
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 14:40. Заголовок: Вот ссылка на расчёт..


Вот ссылка на расчёт каскада, проведённый Плюмбум'ом.
http://hiend.borda.ru/?1-0-1602916544259-00000599-000-0-0#000.001

Ссылка на методику расчёта ТВЗ (два варианта):
http://hiend.borda.ru/?1-2-1602917352529-00000575-000-0-0#000
Только у Чернышёва нет расчёта диаметров обмоточных проводов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1654
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 14:51. Заголовок: Пермяк пишет: Вот с..


Пермяк пишет:
 цитата:
Вот ссылка на расчёт каскада

Да, но там Ra = 2500 Oм, а Kaberne хочет 600 Ом.
Пусть сделает, посмотрит и подумает, надо ему это или нет.
Продолжать или то-то изменить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6898
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 14:58. Заголовок: Кузьмич пишет: Kabe..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Kaberne хочет 600 Ом.

"Хочется, перехочется, перетерпится!" (с), народная поговорка

А коллектив обязан удержать человека от необдуманных поступков!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1656
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 15:14. Заголовок: Так я и предложил ут..


Так я и предложил уточнить.
И может быть изменить нагрузку. А потом уже считать ТВЗ.
И самому в Курве построить, самому убедиться.
А коллектив??? Не может - научим, не хочет - заставим!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 181
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 15:53. Заголовок: Пермяк пишет: И Вы,..


Пермяк пишет:
 цитата:
И Вы, и Буран выкладываете только РЕЗУЛЬТАТЫ ваших вычислений, без пояснений, т.е. - вот такие результаты я получил, и всё тут, дескать - разбирайтесь!
И ссылаетесь на Кризе и Торопкина, по которым давным-давно никто здесь не считает выходники...

Нет-нет, я буду считать дальше сам, просто мне пока сложно все понять и ошибки которые вылезают-это результат неопытности и невнимательности.

Rн выбирал как рекомендованное для триодов 3-5Ri. Это не моя непременная хотелка. Схема для триода 6С41С и 6Э5П. Думал это правильно. Начну с начала-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1657
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 17:06. Заголовок: Kaberne пишет: Это ..


Kaberne пишет:
 цитата:
Это не моя непременная хотелка

А выбор лампы 6С41С - хотелка?
Не приходилось слушать УНЧ на ней. И делать не делал. Как только на её ВАХи посмотрю, и уже не хочется.
Может, пока не поздно, отдать предпочтение ГУ50 в триоде?
И мощность побольше при существенно меньших искажениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1264
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 19:28. Заголовок: Пермяк пишет: Тольк..


Пермяк пишет:
 цитата:
Только у Чернышёва нет расчёта диаметров обмоточных проводов.

Хорошо, поможем человеку разобраться с проводами.
У него сердечник ОСМ 0.25 . Ширина намотки 68мм,высота 18мм ( я бы лично взял меньше )
Мин.количество витков для 5.5 Ватт на этом МП ,как мы выяснили 1370. Проводом 0.45мм в слой заходит 130,5 витков .
Сделаем 3 секции по 4 слоя (12 слоев всего-1566витков). Между ними ,начиная с первой мотаем вторичку 88витков проводом 0.71мм ,по два параллельных прохода в секции (в сумме 4 секции) . Все паралелится.
Средняя длинна витка 20см. Т.е сопротивление первички 34ом. вторичка 0.1ом
Зазор под 100мА и 1566витков 0.245мм .
Индуктивность получается 1566*0.8*0.0016/ 0.1=20Гн
КПД 97%
Изоляция между проводами первички и вторички 0.1мм. Между секциями 0.25мм

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3586
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 19:54. Заголовок: Кузьмич пишет: Може..


Напрашивается вопрос по индукции сердечника.
Почему выбирается среднее значение, а не от его максимального?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 183
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 20:51. Заголовок: Кузьмич пишет: Може..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Может пока не поздно отдать предпочтение ГУ50 в триоде?

Бросать на полдороге как-то не айс, тем более силовик намотан, детали и почти все прибамбасы к схеме подобраны, шасси скоро будет готово . Что будет дальше-посмотрим, зима длинная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6900
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 21:39. Заголовок: Буран пишет:количест..


RedStar пишет:
 цитата:
Напрашивается вопрос по индукции сердечника. Почему выбирается среднее значение, а не от его максимального?

По той же самой причине, что и выбор положения РТ для лампы, не при Iа.макс, а при Iа0.

Кузьмич пишет:
 цитата:
6С41С ... Как только на её ВАХи посмотрю, и уже не хочется.

А чем Вам не нравятся её ВАХи? Обычные, триодные...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1659
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 23:18. Заголовок: Пермяк пишет: А чем..


Пермяк пишет:
 цитата:
А чем Вам не нравятся её ВАХи? Обычные, триодные...

Эт только кажется, что обычные. У неё уже на малом сигнале, на пол-ватта мощности уже 5% искажений по второй гармонике.
Большая крутизна - признак того, что и нечётные немалые. И спектр длинный... Прекрасный улучшайзер или ухудшайзер... кому как.
+ лишние хлопоты из-за большого, в 100 вольт напряжения раскачки.
Понимаю, сотней вольт раскачивать ГМ70, 300В......, где моща или лампа того стОит.
Может, ещё и потому, что не привык хвататься за лампу только потому, что она у меня есть, а других нет.
Или потому, что у меня навалом времени, заняться больше нечем, а жизнь длинная - длинная, поэтому я обязан перепробовать все лампы, что попались под руку... Мои знания говорят мне о том, то 6С41С надо держать подальше от SE, а вместо неё применить как вариант ГУ50. Куда лучше почти во всём. Если есть копеечка, купить SRS 552N? Не так уж и дорого.
Ну и... Силовик мотать надо когда всё просчитано, когда ТВЗ намотаны.
Как-то так ... что касается моего мнения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1265
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 23:56. Заголовок: Кузьмич пишет: Эт т..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Эт только кажется, что обычные. У неё уже на малом сигнале, на пол-ватта мощности уже 5% искажений по второй гармонике.

Это откуда у вас такая инфа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1660
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 01:25. Заголовок: Buran81@inbox.ru А ..


Buran81@inbox.ru
А у вас другая?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1266
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 01:40. Заголовок: Кузьмич пишет: А у ..


Кузьмич пишет:
 цитата:
А у вас другая?

Вы не находите, что такого не может быть, чтобы у 6с41с на 0.5Ватт было 5% КНИ? Такое даже среди маломощных пентодов с их кривейшими ВАХ, не бывает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1661
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 02:03. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
такого не может быть

Не знаешь как искажения посчитать, посмотреть?



Чтобы проще было, чуть изменил РТ, вывел её на кривую смещения -100 вольт. Это не критично.
В усилителе на триодах Вадима Пузанова Ua=175 вольт, ток покоя 95 ма, нагрузка 1 кОм - практически такая же хрень. Около 5% на пол-ватта.
Может где-то и можно найти более линейный участок, не потеряв существенно мощность, не знаю. Но поговаривают про лампу, что "сладко поёт".
Это и есть те самые искажения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1267
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 02:45. Заголовок: Кузьмич пишет: Хват..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Не знаешь, как искажения посчитать, посмотреть?

При этом на 6.9Ватт получается 6.6%
Еще раз спрашиваю: не находите это странным?
Может ВАХ "протухшие" , есть у кого реальные замеры усилителя на этой лампе ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6901
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 09:11. Заголовок: https://www.hi-fi.ru..


Кузьмич, когда-то давно я открыл на АудиоПортале тему про ВАХ.
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/7542-vahi-kotorye-my-vybiraem/#comments
Почитайте хотя бы на первой-второй страницах, посмотрите выложенные там ВАХи, и убедитесь, что верить древним лохматым графикам ВАХ надо с большой осторожностью. Особенно - при попытке вычислить по ним Кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 306
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 12:24. Заголовок: Кузьмич пишет: В ус..


Кузьмич пишет:
 цитата:
В усилителе на триодах Вадима Пузанова Ua=175 вольт, ток покоя 95 ма..

У В.Пузанова выбран не самый удачный режим, об этом уже писали http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S41S

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1662
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 13:07. Заголовок: Пермяк Как сказал В..


Пермяк
Как сказал Владимир Коновалов из Иркутска, в случае для лампы 6С41С, очень правильно, что её ВАХи кого-то отвратили на всю жизнь.
Есть немало более удачных ламп для УНЧ. Даже по тем же самым лохматым ВАХам.
Снимать ВАХи самому??? Это не вопрос жизненной необходимости. Не та лампа, чтобы на ней зацикливаться. И ожидать, что если я сниму с неё ВАХи, и они окажутся "причёсанными" для SE УНЧ, не приходится. Единственное, что нет-нет, да подкупает на неё периодически заглянуть, так это её низкое Ri.
Поэтому, что имеем, тем и руководствуемся. И пусть себе стоит регулирует напряжение...
Это только моё личное мнение. Никому его не навязываю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6902
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 14:01. Заголовок: Кузьмич, я не знаю, ..


Кузьмич, я не знаю, кто такой Владимир Коновалов из Иркутска. Допускаю, что это очень достойный человек и прекрасный семьянин :)
Но дело в том, что мы здесь обсуждаем, вообще-то ТРАНСФОРМАТОР участника Каберне. А он однозначно и твёрдо желает применить именно эту лампу, и не просит нас предложить какю-нибудь другую. А просит нас только о том, чтобы мы проверили его расчёт ТВЗ.

Зачем же мы пытаемся навязать ему наши представления не о ТВЗ, а о лампе?
Тема-то - про ТВЗ.
Вот в этом вопросе бы дать ему разобраться... правда, и тут Каберне твёрдо стоит на 600 омах приведёнки... Оставим же его в покое, а?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1663
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 14:26. Заголовок: Пермяк пишет: я не..


Пермяк пишет:
 цитата:
я не знаю, кто такой Владимир Коновалов из Иркутска

Я тоже его не знаю. Но он встретился где-то там, по Вашей ссылке на АПе. Он лично снял ВАХи на ГМ70...
 цитата:
Каберне твёрдо стоит на 600 омах приведёнки... Оставим же его в покое, а?

Да вроде он уже согласился на 2500 Ом. А буран ему уже и раскладку посчитал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 184
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 02:28. Заголовок: По О. Чернышову полу..


По Методике О.Чернышёву получается следующее:
1. L=Ra/2пF=2500/125,6=19,9 Гн
2. V=1.26*10-6*L*I/Bo2=393 мм3
3. Сечение керна сердечника S=16 см2
длина зазора
lз=V/S=393/1600=0.245 мм
4. Число витков в первичке
W1=корень кв. из (L*lз/1.26*10^-6*S)=19.9*0.245/1.26*10^-6*0.0016=1555 втк.

Коэфф трансформации
n=корень кв. (Rn/Ra*0.95(кпд)=0.058=1/17
W2=n*W1=0.058*1555=90 втк.
Сопротивление первички
r1=Ra/2(1-0.95(кпд)=2500/2*0.05=62.5 ом
Сопротивление вторички
r2=r1*n2=62.5*0.058*0.058=0.21 ом
Диаметр провода первички
d1=15*10-3* корень кв(lср. л*W1/r1=0.015*корень кв(22 см*1555/62.5=0.351 мм (по лаку 0.44 мм)
Диаметр провода вторички
d2=d1/корень кв из n=0.351/0.241=1.46 мм (по лаку 1.56 мм)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 887
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 02:40. Заголовок: Это уже похоже на пр..


Это уже похоже на правду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 266
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 03:05. Заголовок: омельян пишет: Это ..


омельян пишет:
 цитата:
Это уже похоже на правду.

Если здесь Kaberne пишет:
 цитата:
4. Число витков в первичке
W1=√(L*lз/1.26*10-6*S)=19.9*0.245/1.26*10-6*0.0016=1555 втк.

то зазор надо подставлять в метрах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 185
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 03:18. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Размер окна получился 67.5 х 15.5 мм. Попробую посчитать размещение обмоток в окне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 188
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 05:49. Заголовок: Увеличил диаметры d1..


Виктор Я пишет:
 цитата:
зазор записать в метрах

Да, в метрах - 0. 000245 м.
......................

Увеличил диаметры d1=0.45 мм, (0.5 лак)
соответственно пересчитал d2=1.86 мм (2.02 лак)
По первичке 120 витков в слое, 13 слоев
по вторичка 30 витков в слое, 3 слоя.
Изоляция межслойная и межсекционная бумага 0.1 мм
Всего 14.2 мм, зазор до сердечника остается 1.3 мм.
Сопротивление первички r1 по факту получилось 1560 втк*0.22 м*0.11 ом=37.75 ом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6904
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 12:39. Заголовок: Примечание к расчёту..


Примечание к расчёту Каберне.

Величина анодной нагрузки Ra получена расчётом с помощью программы Тube Curve в этом сообщении:
http://hiend.borda.ru/?1-0-1603082096787-00000599-000-0-0#000.001
Как видно на рисунке, концы нагрузочной прямой расположены
- на оси Ia на отметке 200 мА
- на оси Ua на отметке 500 вольт.
Отсюда
Ra=500/200=2,5кОм, т.е. 2500 Ом.
Результат вычисления приведён в табличке в правом верхнем углу файла программы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 267
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 13:22. Заголовок: Как по мне - то для ..


Как по мне - то для 7 Вт и железа многовато и меди много
Вполне можно было бы уменьшить сердечник

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 418
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 13:37. Заголовок: Виктор Я, коллега, с..


Виктор Я, коллега, судя по всему, Вы приобщились к хайэнду относительно недавно, и пока не в курсе, что ТВЗ, его конструкция в целом, определяется не мощностью (не силовик, однако), а рядом других исходных требований.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1664
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 13:48. Заголовок: Пермяк пишет: Резул..


Пермяк пишет:
 цитата:
Результат вычисления приведён в табличке в правом верхнем углу файла программы.

И это ещё не всё...
Величина анодной нагрузки Ra будет уточняться после намотки трансформатора по формуле дедушки Цыкина.



При сопр. первички r1=37,75 Ом, вторички r2=0,21 Ом, нагрузке R2=8 Ом, и коэффициенте трансформации n=0,058, Ra будет равнj не 2500, а 2478 Ом. После намотки - измерить полученные по факту сопротивленя обмоток, и уточнить Ra.

Остаётся по "нелохматым" ВАХ вычислить лампы в рабочей точке.
И если оно 150 Ом как в справочнике, то Ra=2478/150 = 16.5Ri,
А если Ri=300 Ом, то Ra = 8,35Ri.
Ну, как-то так...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2126
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 14:17. Заголовок: Внутреннее 6С41С в в..


Внутреннее 6С41С в выбранной рабочей точке таки будет ближе к 300 Ом; указанное в справочниках - в точке, в которой проводится измерение параметров для ТУ и справочного листа (и эту рабочую точку стараются подобрать для более красивых значений параметров...).
Напомню
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S41S

И еще- неоптимально сопротивление вторички, надо бы раза в два меньше для приблизительного равенства с сопротивлением первички.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 419
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 14:31. Заголовок: Кузьмич ALSS Если ..


Кузьмич
ALSS
Если бы я не уважал так сильно глубину Ваших познаний и мастерства, то сказал бы, что Вы в данном случае занимаетесь ловлей блох.
Сорри.

Кстати, приведённая по ссылке программа (пост Пермяка 6904) показала Ri=340 Ом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 14:31. Заголовок: Пермяк пишет: Отсюд..


Пермяк пишет:
 цитата:
Отсюда
Ra=500/200=2,5кОм, т.е. 2500 Ом.
Результат вычисления приведён в табличке в правом верхнем углу файла программы.

Да, понятно.

Меня смущает такой крупный диаметр провода вторички, до подгонки под окно получалось 1.46 мм. Просмотрел готовые конструкции под 6С41С на ОСМ 0.16--0.25 диаметр в пределах 0.5 -- 0.7...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 268
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 15:05. Заголовок: Плюмбум пишет: Викт..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Виктор Я, коллега, судя по всему, Вы приобщились к хайэнду относительно недавно, и пока не в курсе, что ТВЗ, его конструкция в целом, определяется не мощностью (не силовик, однако), а рядом других исходных требований.

Вы правы, к хайэнду я даже не думаю приближаться (особенно к "макаровскому").
Знаете, мне стало интересно, т.к. у меня ни разу не получилось рассчитать выходник ни по классикам ни по "хайэндщикам" (попробовал раз пять и бросил)
Получилось только опытным путём

Плюмбум
, рассчитайте, пожалуйста, что будет плохого, если сердечник уменьшить раза в полтора, а медь в два раза (к крайним результатам Kaberne)

И ещё: хотелось бы (раз уж пошла такая пьянка) чтобы кто-то из ГУРУ провёл полный подробный расчёт (исходя из опыта) с описанием предположений (допущений в выбираемых параметрах)
Вот за это будет респект, (а надувать щёки и указывать, что кто-то здесь не по росту - как-то не солидно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1665
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 15:12. Заголовок: Kaberne Не проблема..


Kaberne
Не проблема... Прикиньте провод 0,71 по меди, 0,78 по лаку.
От щёчки до щёчки 90 витков займёт те же 70,2 мм. (45 * 1.56 = 70,2).
Два таких слоя, соединённых параллельно, заменят 90 витков провода 1,56 (по изоляции).
Но несколько возрастёт r2...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 269
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 16:22. Заголовок: Кузьмич пишет: Вели..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Величина анодной нагрузки Ra будет уточняться после намотки трансформатора по формуле дедушки Цыкина.

Разве так?
Мы ведь трансформатор считаем от Ra
А Ra от Ri
Если неточно знаем Ri - не правильно выберем РТ и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2127
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 16:24. Заголовок: Плюмбум пишет: Кузь..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Кузьмич
ALSS
Если бы я не уважал так сильно глубину Ваших познаний и мастерства (спасибо за комплимент!), то сказал бы, что Вы в данном случае занимаетесь ловлей блох.

Да, для начального этапа это очень мелкие блохи, но если я слышу разницу в звучании усилителей с выходным два ома и пол-ома, то хочется, чтобы и другие услышали.
Оффтоп: Всякое бывает - недавно принесли двухтактничек ультралинейный с выходным 55 Ом и попросили стыковать его с S90, т. к. мощности маловато и бубнит... (я переделал и получил 8 Вт на 4 Ом с выходным 0,5 Ом - и теперь звуковая карта - уже не лучший источник...).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1666
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 16:34. Заголовок: Виктор Я пишет: что..


Виктор Я пишет:
 цитата:
что будет плохого, если сердечник уменьшить раза в полтора, а медь в два раза

Если вы не "боретесь" за низкое выходное сопротивление усилителя, то может и ничего не будет плохого.
Зависит от АС и от личного пофигизма.
В данном случае:

При Ri = 300 Ом, Ктр = 17, R1 = 37,75 Ом, и r2 = 0,21Ом, выходное сопротивление

Rвых = 1,38 Ом.

и коэффициент демпфирования динамика:

Кд = 8,35 / 1,38 = 6,05

Достаточно хороший результат. Такой УНЧ будет почти "всеядным" для любой АС.
Ну, может быть, для какой-то АС можно этот параметр снизить до 5, без заметных потерь, увеличив активные сопротивления обмоток...
А с какой-то АС не будет разницы и при Кд=3. Надо знать свою акустику, как она "отзывается" на Rвых. усилителя.
 цитата:
Разве так?

Именно так, когда уже есть железо, какркас и раскладка проводов.
 цитата:
Мы ведь трансформатор считаем от Ra
А Ra от Ri

Когда ещё ничего нет, а только задумали сваять усилитель...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 270
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 16:47. Заголовок: С этим я не спорю Эт..


С этим я не спорю
Это результат расчёта и изготовления трансформатора
Но исходным есть Ri
Почему не провести нагрузочную прямую, как на этом рисунке, жёлтая прямая)
И как тогда пойдёт расчёт?



Кузьмич пишет:
 цитата:
Именно так, когда уже есть железо, какркас и раскладка проводов.

Именно так у нас сейчас и получается, в непонятно откуда взявшееся большое железо мы впихиваем побольше меди
А есть ли в этом необходимость?
Может достаточно будет меньшего железа?
Давайте расставим приоритеты: акустика, мощность, искажения, внутреннее лампы, нагрузка, и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1667
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 16:53. Заголовок: Виктор Я пишет: Но ..


Виктор Я пишет:
 цитата:
Но исходным есть Ri

Ri для жёлтой нагрузочной не изменился
 цитата:
И как тогда пойдёт расчёт?

От КПД. Задаётесь им. Он определит сопротивления R1 и r2.
Дальше считаете каким проводом мотать, и как он уместится на каркасе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1269