Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.

 Отправлено: 10.08.19 14:20. Заголовок: Buran81, а назовите ..

Buran81, а назовите оптимальную мощность выходного трансформатора для лампы 6С4С?

 Отправлено: 10.08.19 14:23. Заголовок: Charm пишет: Buran8..

Charm пишет:

цитата:

Buran81, а назовите оптимальные габариты?

Габариты выбираются исходя из мощности, анодной нагрузки, соотношении площади окна и площади сечения.
Скажите какая нагрузка на лампу,ток и мощность Вам надо,я посчитаю варианты на стандартных Ш и Си-корах

 Отправлено: 10.08.19 14:54. Заголовок: Считаем. Ra 3.5K Ток..

Считаем.
Ra 3.5K
Ток покоя 55мА
Внутр.лампы 6С4С 800 Ом
Мощность 4.5 Вт на 20 Гц.

Макс.индукция 7000 Гс
Сердечник СиКор HiB U-38, сечение 7.2 cм², МСЛ 18 см
Зазор будет 0.24мм (прокладка на каждую подковку по 0.12).
Необходимо 2800 витков.
Индуктивность получается 29Гн
Нижняя граничная частота по -3дБ без учета потерь в МП - в районе 4.5-5Гц.
Вес менее 2кг.
Можно посчитать далее конструктивно какие провода нужны, какое будет их сопротивление.

 Отправлено: 10.08.19 14:58. Заголовок: Отлично! Переведем р..

Отлично! Переведем разговор на наше железо, размер не будет иметь значения? В моих трансформаторах одной меди 5 кг

 Отправлено: 10.08.19 15:03. Заголовок: Charm пишет: Отли..

Charm пишет:

цитата:

Отлично! Переведем разговор на наше железо, размер не будет иметь значения?

Если применять изотропное железо, то придется уменьшить индукцию и естественно увеличить размеры . Однако дажеив этом случае трансформатор для 6с4с ну никак не будет получатся более 3-4кг.

цитата:

В моих трансформаторах одной меди 5 кг

.Вы можете и 15кг меди делать и 150.....
Только сути это не меняет. Это плохой твз для 6с4с.

 Отправлено: 10.08.19 15:10. Заголовок: Я с вами согласна, н..

Я с вами согласна, немцы тоже делали небольшие трансформаторы. Но в наше время всегда и везде писали: чтобы получить хороший низ нужны габариты. (ну как-то так).

 Отправлено: 10.08.19 15:41. Заголовок: Charm пишет: Я с в..

Charm пишет:

цитата:

Я с вами согласна, немцы тоже делали небольшие трансформаторы. Но в наше время всегда и везде писали: чтобы получить хороший низ, нужны габариты. (ну, как-то так)

Описанный мной выше трансформатор обладает очень серьезной полосой по НЧ. И, как Вы видите, без гигантомании.

 Отправлено: 10.08.19 16:40. Заголовок: Charm пишет: ...нем..

Charm пишет:

цитата:

...немцы тоже делали небольшие трансформаторы. Но в наше время всегда и везде писали: чтобы получить хороший низ нужны габариты. (ну как-то так).

Немцы может и делали мелкоту для радиоприёмников с диапазоном 150-8000Гц (они их ещё почти и не секционировали).
Но современные хайэндщики не просто так пришли к своей гигантоманской точке зрения (лишние килограммы мало кому захочется ворочать). Современные авторы просто слушали и сравнивали.

Да, кстати, про параметры Роман загнул, как и всегда, когда пишет про свои изделия. Не будет у хиб 29Гн при 2800 витков на 7,2см.кв. Нет, если конечно без зазора собрать, то там и больше будет, а если выставить зазор под постоянный ток подмагничивания 60-70 мА, то - не будет. И могу сказать с полной ответственностью, что если взять сердечники одинаковой марки железа, но один к примеру 7см.кв., а другой 17см.кв., и намотать на них одинаковое количество витков, лишь увеличить сечение проводов на большем сердечнике, чтобы обеспечить полное заполнение окна, то при сравнении на слух - лучше, масштабней, плотней и естественней будет звучать тот, который больше. И это несмотря даже на то, что при одинаковом секционировании, больший трансформатор скорей всего проиграет меньшему братику в полосе по ВЧ (но кто мешает увеличить секционирование?). Роман это конечно никогда не подтвердит потому, что чем больше трансформатор, тем дороже его пересылка, а увеличение стоимости доставки из Израиля снижает ликвидность поделок Романа. В этом и весь секрет. Спорить тут больше не буду, не интересно, я же не торгую и не покупаю трансформаторы, а просто констатирую всё это, как факт.

 Отправлено: 10.08.19 18:09. Заголовок: U.L.F. пишет: . Спо..

U.L.F. пишет:

цитата:

Да... кстати, про параметры Роман загнул. Не будет у хиб 29Гн при 2800витков на 7,2см.кв.

Дмитрий , я скажу даже больше: такая же индуктивность с таким зазором будет практически на любом ленточном.
Для Ш-образных - хуже, из-за поперечного пересечения магнитного потока к линии проката по углам и изотропным железом, из которого ленточные не делаются.

цитата:

Нет, если конечно без зазора собрать, то там и больше будет, а если выставить зазор под постоянный ток подмагничивания 60-70мА, то не будет

Специально для тебя привожу полезную формулу для расчета индуктивности в сердечнике с зазором.
И кстати, зазор я считал не на 70мА ,а на 55мА!
Я надеюсь, что пару простых математических действий ты в состоянии совершить

 Отправлено: 11.08.19 01:11. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Специально для тебя и других "экспертов" привожу полезную формулу для расчета индуктивности в сердечнике с зазором.

Роман, я на этом форуме с 2006-го года и разных чудаков тут повидал. Местные "эксперты" - это ты Роман, полоумный Равен многоликий, и пребывающий в глубоком маразме аюр100 (он сам себя к экспертам причислил), я тут не при чём. Все остальные тут - это скромные практики, полагающиеся на свой опыт в конструировании.

Но, честно говоря, своему практическому опыту и опыту таких же практиков, не имеющих коммерческой заинтересованности в обсуждаемом вопросе, как-то верится больше, чем тем, кто занимается переписыванием формул из учебников и развешивает лапшу на ушах у свои потенциальных клиентов.

Да...ещё забыл конечно. Мотаешь ты красиво! Это не отнять.

цитата:

Я надеюсь что пару простых математических действий ты в состоянии совершить

Зазор предпочитаю проверять на осциллографе по форме сигнала на низкой частоте. Ещё могу определённо сказать, что реальная индуктивность у сердечника 7см.кв. и 2800 витков при толщине немагнитных прокладок 0,12мм(зазор 0,24), вряд ли дотянет и до половины от 29Гн. Так что списывай - не списывай формулы из учебников, а реальность всё расставит по местам. хотя я не спорю, трансформатор на хиб 7см.кв. и 2800 витков может очень неплохо спеться с 6С4С. До большого трансформатора он конечно никогда не дотянет по масштабности подачи, но как начальный уровень или для сч-вч полосы при биампинге, даст очень неплохое разрешение в означенной полосе, но естественно без существенных достижений в области НЧ диапазона. В конце концов, это нааааамного лучше, чем продвигаемый здесь одним местным товарищем ТВЗ1-1.

 Отправлено: 11.08.19 01:53. Заголовок: U.L.F. пишет: Зазор..

U.L.F. пишет:

цитата:

Зазор предпочитаю проверять на осциллографе по форме сигнала на низкой частоте. Могу определённо сказать, что реальная индуктивность у сердечника 7см.кв. и 2800 витков при толщине немагнитных прокладок 0,12мм (зазор 0,24мм), вряд ли дотянет и до половины от 29Гн. Так что списывай - не списывай формулы из учебников, а реальность всё расставит по местам.

Ну, давай решим с тобой простую задачку по магнитной цепи.
Длина МСЛ у сердечника U-38 около 18см.
Сечение стали 7.2см².
Примем проницаемость ленты по очень низкому значению какой-нибудь изотропной стали: µ=7000. (Хотя, у Хай-Би µ= 50000.
Зазор 0.24мм
Далее считаем

upload images online

магнитное сопротивление Сердечника без зазора :28435
Магнитное сопротивление Зазора: 265392
Т.е зазор увеличил это сопротивление в 9.33 раз
Общая проницаемость системы сердечник-зазор становится µ=750
Подставляем в старую добрую формулу Цыкина это значение:



и получаем, что при 2800 витках индуктивность будет именно те же самые 29.5Гн

Надеюсь, теперь понятно?

 Отправлено: 11.08.19 02:34. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

U.L.F. пишет:

цитата:

До большого трансформатора он конечно никогда не дотянет по масштабности подачи

Ну, это тебе так кажется, ибо в уши тебе на портале в свое время сильно надули про БОЛЬШОЙ ТВЗ.

Доведу до конца расчет обмоток (лампа 6С4С, 3.5К на 8ом, ток 55мА).
Можно намотать так:
18 слоев проводом 0.3 в полиуретане это даст 118 Ом сопротивление первички 6+6+6.
Между ними 134 витка ,в 4 секции в параллель проводом 0.75 тоже в полиуретане ,это даст 0.23 Ом вторички.
Между слоями майлор в 0.05мм. Между секциями майлор 0.25мм
КПД трансформатора будет около 94%

 Отправлено: 11.08.19 03:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Далее по старой доброй формуле от Цыкина определяем что на 2800 витков индуктивность будет все так же 29.5Гн

Эта формула для трансформатора без зазора:



А теперь посчитай с зазором l_z

 Отправлено: 11.08.19 10:41. Заголовок: Кузьмич пишет: Не ..

Кузьмич,
eth1,
Вы оба не хотите понять...
Формула Цыкина для любой проницаемости.

А проницаемость с зазором я определил заранее, в #431, это µ=750.
Что не так-то?

 Отправлено: 11.08.19 23:55. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru, По-твоему, у меня опыта прослушивания нет... а у тебя-то он откуда???
Чудак, ты хоть один усилитель-то собрал? Что-то не видел, ни здесь, ни на Портале, ни на Сундуке. Кроме как красиво "переплетать" и заливать по поллитра лака в каждый транс, да переписывать формулы из книжек без их пояснения - ни на что ведь не способен. А всё туда же, в знатоки.

Рома, ты - торгаш, и веры тебе нет и не будет. Не производишь ты впечатление компетентного специалиста. Хоть весь учебник сюда запости. Вот Комиссаров производит, Андреев, Макаров - тоже, да тот же ДимДимыч куда больше доверия вызывает. А ты - просто форумный пустозвон. Правильно тебя Торрес когда-то называл "сварщик-Буран" и это навсегда, Роман.
Учиться ты не способен и не желаешь (но скорее всего не хочешь по известным причинам, т.к. тяжёлые трансы дорого отправлять из Земли Обетованной, вот и рвёшь глотку за мелкоту), а красиво виточки укладывать на катушке, этого недостаточно. Оставь свои байки про индуктивность для сундуковской публики, там глазами слушают(хотя тот же Шумилов тебя и там всерьёз не воспринимает), а здесь за плечами у каждого десятки лет самодельщины и личных экспериментов в аудио. Зря ты вообще сюда полез.

 Отправлено: 12.08.19 00:03. Заголовок: Особенно не понятно ..

Особенно непонятно, почему врг-аудио скрывает диаметр провода, которым мотает, просто ни в какую не говорит, а говорит, что заказчику это знать не нужно, то есть - работает себе во вред или у него такой наплыв хомяков что не справляется и пытается отсеять тех, кому нужно делать лучше.

 Отправлено: 12.08.19 00:09. Заголовок: eth1 пишет: Особенн..

eth1 пишет:

цитата:

Особенно не понятно почему врг-аудио скрывает диаметр провода которым мотает, просто ни в какую не говорит

А причем тут диаметр провода? Я же делаю и продаю готовые трансформаторы, а не провода мотальщикам.

 Отправлено: 12.08.19 00:13. Заголовок: Ну представь ситуаци..

Ну представь ситуацию. Я решил купить у тебя 10 трансформаторов или один, но нужно знать диаметр провода просто так нужно и все, а ты не говоришь а другой продавец говорит и я иду и покупаю у него , а потом еще и еще и еще и вопрос ты готов терять клиентов?

 Отправлено: 12.08.19 00:20. Заголовок: U.L.F. пишет: да пе..

U.L.F. пишет:

цитата:

да переписывать формулы из книжек без их понимания ни на что ведь не способен.

Конечно я не досконально все понимаю,но интересуюсь и учусь.
Но до тебя мне действительно далеко. Так тупить я не умею

цитата:

Рома, ты торгаш и веры тебе нет

Я не торгаш, а изготовитель ,и по мнению многих людей - с золотыми руками (безотносительно трансформаторов ВООБЩЕ)
А ты просто форумный сиделец и провокатор устраивающий склоки, за что тебя и выпнули и модерариума АП

И кстати, вера тут не причем, я тебе просто на пальцах и доходчиво показал, что тот трансформатор, таки да, будет 29Гн.

цитата:

Торрес когда-то называл "сварщик-Буран"

Понятия не имею кто такой Торес и почему он меня вообще должен был как то называть

цитата:

Учиться ты не способен и не желаешь

Учиться у тебя изготавливать гигантские трансформаторы - да, не желаю. Учусь у грамотных инженеров и образованных людей.

 Отправлено: 12.08.19 00:24. Заголовок: eth1 пишет: Ну пред..

eth1 пишет:

цитата:

Ну представь ситуацию Я решил купить у тебя 10 трансформаторов или один

Я тебе ни один не продам,успокойся и забудь.
Лучше скажи, ты разобрался как индуктивность на сердечнике с зазором определять?
------------------------------------------

ЗЫ. Вот никак за много лет не могу привыкнуть к этому на форумах.
Стоит только обсуждать что-то по трансформаторам, что не не вяжется с мнением некоторых, так сразу от них и оскорбления летят... и обвинения в торгашестве.
Т.е., когда они торгуют гигантоманским хламом с помойки, и по 1000$, клепают усилки и на продажу - это правильно и хорошо.
А если кто-то говорит, что на 7.2см² можно спокойно сделать ТВЗ на 29Гн с током подмагничивания 55мА, так это сразу - барыга.

Обсуждать по сути ничего не могут, ибо мало в чем понимают, только тему к сносу подводят, вынуждая администрацию это делать
На АП такое уже было несколько лет назад.

 Отправлено: 12.08.19 01:47. Заголовок: eth1 пишет: Понима..

to eth1, что лично тебя не устраивает?
В Результате расчёта ТВЗ получены достаточно высокие индуктивность и КПД.

Считаем.
Лампа 6С4С, Ri=800 Ом
Ra=3.5 кОм, "альфа"=4,38
Ток покоя Ia0=55мА
Мощность 4.5 Вт на 20 Гц.

Макс.индукция 7000 Гс (0,7 Тл)
Сердечник СиКор HiB U-38 , 7.2 cм², длина МСЛ lc= 18см.
Необходимо 2800 витков.
Индуктивность получается 29Гн
Нижняя граничная частота по -3дБ без учета потерь в МП - в районе 4.5-5Гц.
Вес менее 2кг.
Можно посчитать далее конструктивно какие провода нужны, какое будет их сопротивление.

Доведу до конца расчет ТВЗ для лампы 6С4С, 3.5к/8ом, ток 55мА.
Можно намотать так:
18 слоев 6+6+6 проводом 0.3 в полиуретане, это даст r1= 118 Oм.
Между ними 134 витка, 4 секции в параллель проводом 0.75, тоже в полиуретане, это даст r2= 0.23 Oм.
Между слоями майлор в 0.05мм. Между секциями майлор 0.25мм
КПД трансформатора будет около 94%.

 Отправлено: 12.08.19 02:59. Заголовок: Пермяк пишет: Тем б..

Пермяк пишет:

цитата:

Тем более - людям старшего поколения, с устоявшимися взглядами

Леонид, какие устоявшиеся взгляды???
Этот израильский парень, привёл в пример формулу старика Цыкина и нагло врёт.
А что пишет Цыкин?..



Т.е. начальную магнитную проницаемость чуть больше 700 имеет пермаллой 45% (для этой формулы).
И она для сердечника БЕЗ зазора. Для сердечника с зазором надобно ввести в формулу знаменатель...

 Отправлено: 12.08.19 03:33. Заголовок: Кузьмич пишет: прив..

Кузьмич пишет:

цитата:

привёл в пример формулу старика Цыкина и нагло врёт.

И где я нагло соврал , если индуктивность посчитал по формуле Цыкина?

цитата:

Т.е. начальную магнитную проницаемость чуть больше 700 имеет пермаллой 45% (для этой формулы) И она для сердечника БЕЗ зазора.

Это эквивалентная -начальная магнитная проницаемость С Зазором. Откроите любую таблицу по материалам.

 Отправлено: 12.08.19 12:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..

to Buran81@inbox.ru
Роман, ещё раз повторю: Вы слабо защищаете свою позицию! И поддаётесь на провокации, горячитесь... тема летит под хвост

Ваш соотечественник, Марк Фельдшер, тоже производит и продаёт свои трансформаторы, и тоже небольших габаритов, так его на АП сильно уважают, и он там - общий любимец!
И его не обзывают торгашом. Странно, не так ли?
Не вникая в точность Ваших расчётов (некогда, надо темы чистить от воронья), тем не менее вижу один недочёт, важный.
Но тема-то - про ЖЕЛЕЗО, а не про расчёты трансов. Так что, возможно, где-нибудь в другом месте...


to Кузьмич
Для справки.
1. Кривые намагничивания, снятые Е.Карповым (разумеется, без зазора).



2. А вот как изменяется вид кривых намагничивания при введении зазора.



Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю...

 Отправлено: 12.08.19 12:59. Заголовок: Пермяк пишет: Вы сл..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы слабо защищаете свою позицию! И поддаётесь на провокации, горячитесь...

Хорошо Леонид, Вы правы . Давайте рассуждать логически.
Итак, имеем 2800витков и ток через обмотку 0.055А .
Длина зазора в МП 0.24мм
Длина МСЛ 18см.
Считаем индукцию и напряженность поля в зазоре сердечника 2800*0.055/0.00024=641666.6А/м . Индукция в сердечнике таким образом получается 0.000001256*641666.6=0.805933 Тл
Далее считаем напряженность поля в сердечнике 2800*0.055/0.18=855.55А/м
Теперь, зная напряженность поля в сердечники и индукцию в нём, спокойно считаем относительную магнит.проницаемость сердечника, т.е. - с зазором 0.805933/855.55/0.000001256=750
Далее, введя эту цифру в формулу Цыкина, по которой он сам рекомендует считать индуктивность, получаем все те же 29Гн.
---------------------

ЗЫ. Обещаю в дальнейшем придерживаться сути обсуждения.

цитата:

Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю...

Я постараюсь выложить то что у меня есть.
Но только там фиксированные значения зазоров, а не длина в % от МСЛ.
И не в виде графиков а в виде таблиц.

 Отправлено: 12.08.19 14:23. Заголовок: Пермяк пишет: Если ..

Пермяк пишет:

цитата:

Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю...

А если бы и для 20 герц то и самого Романа тут уже давно бы не было , в осадок выпал бы.

 Отправлено: 12.08.19 14:37. Заголовок: eth1 , хорошо бы и д..

eth1 , хорошо бы и для 20 Гц. Но дело в том, что на основной кривой намагничивания SE-выходники не работают, при наличии зазора кривые, как видно на рис., вырождаются в ПРЯМЫЕ линии, разница нивелируется, основная энергия магн. поля концентрируется в зазоре, на сталь приходится не более 10% этой энергии, и разница невелика.

Тут Роман всё время пишет, что железо рассчитывает по мощности, это и вызывает протест участников, намекающих на силовики.
Но на самом деле расчёт он ведёт не по мощности, а через ЭНЕРГИЮ, а это две больших разницы.
Вроде бы маленькая оговорка, а сколько упрёков и непонимания!

 Отправлено: 12.08.19 14:49. Заголовок: Пермяк пишет: Но д..

Пермяк пишет:

цитата:

Но дело в том, что на основной кривой намагничивания SE-выходники не работают, при наличии зазора кривые вырождаются в ПРЯМЫЕ линии

Да! Именно - в прямые!!! Я как-то задал вопрос Бурану несколько постов назад: чем отличается железо с подмагничиванием и без, но не точно выразился, нужно было спросить именно с зазором и без, надеялся услышать от него ответ что появляется полка на характеристике, но вот от Вас слышу эту суть.

 Отправлено: 12.08.19 14:53. Заголовок: Пермяк пишет: Тут Р..

Пермяк пишет:

цитата:

Тут Роман всё время пишет, что железо рассчитывает по мощности, это и вызывает протест участников, намекающих на силовики. Но на самом деле расчёт он ведёт не по мощности, а через ЭНЕРГИЮ, а это две больших разницы. Маленькая оговорка, а сколько упрёков и непонимания

Интересно было бы заполучить образец его трансформатора, та сказать - для непредвзятого тестирования и обнародования результатов.

Не, ну я сказал "с подмагничиванием" - имея в виду зазор, ведь с подмагничиванием без зазора это бессмыслица, и он мог догадаться. но он вообще никак не ответил.

 Отправлено: 12.08.19 15:14. Заголовок: Пермяк пишет: Но на..

Пермяк пишет:

цитата:

Но на самом деле расчёт он ведёт не по мощности, а через ЭНЕРГИЮ, а это две больших разницы.

Мощность это следствие от энергии.
В нашем случае мощность СЕ трансформатора =2Пи*F*Q (энергия поля)

 Отправлено: 12.08.19 15:45. Заголовок: М-да... Надеюсь, Ку ..

М-да...
Надеюсь, Ку - это не количество выделившейся теплоты?
А мощность силового трансформатора - чем отличается формула?

 Отправлено: 12.08.19 20:06. Заголовок: Плюмбум пишет: А мо..

Плюмбум пишет:

цитата:

А мощность силового трансформатора - чем отличается формула?

Присоединяюсь к вопросу, тоже очень интересно узнать чем же отличается формула.

 Отправлено: 12.08.19 20:26. Заголовок: eth1 пишет: Присоед..

eth1 пишет:

цитата:

Присоединяюсь к вопросу, тоже очень интересно узнать чем же отличается формула.

Ну так и скажи , что хочешь научиться делать выходники .
Ты с графиком по М6 разобрался, видел что при постоянном токе поляризация немного меньше чем при переменном?.
Только учти что это в образце материала без зазора, в реальных магнитопроводах (даже в торах может немного быть)он всегда присутствует.

 Отправлено: 13.08.19 03:56. Заголовок: скоро меандр увидим ..

Buran81@inbox.ru
скоро меандр увидим а или скрывать есть чего, если ты говоришь что меандр не нужен так ТЕМ БОЛЕЕ показывай что стесняешься.

 Отправлено: 13.08.19 04:25. Заголовок: Ну... если бы я торг..

eth5 пишет:

цитата:

скоро меандр увидим

Какой меандр? Приборов нет, усилителей и системы, чтоб отслушивать поделки тоже нет. Одно злословие и оторванные от реальности сканы из книжек, как доказательство. На каком форуме не наткнусь на этого персонажа, так всегда ощущение, как в какашку наступил на чистом тротуаре. Так было на портале, на сундуке тоже самое, теперь и сюда припёрся.

Ну... если бы я торговал трансформаторами, то наверное тоже не стал бы показывать правдивый меандр. Просто прочитать это всё правильно не каждый сможет , а интерпретировать можно как угодно. К слову сказать, многие именитые серийные производители частенько привирают и с параметрами, и с картинками. А что до авторов - изготовителей, то...

Вот в Израиле мотает трансформаторы Марк Фельдшер. Невероятно тактичный и компетентный специалист. Ни одного плохого слова в его адрес не слышал в интернете. Да и у нас много авторов мотают, все приятные в общении, обходительные люди и компетентные специалисты. А тут... Неужели кто вменяемый что-то купит у такого персонажа... это же себя не уважать.

 Отправлено: 13.08.19 10:31. Заголовок: U.L.F. пишет: Вот в..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вот в Израиле мотает трансформаторы Марк Фельдшер. Невероятно тактичный и компетентный специалист. Ни одного плохого слова в его адрес не слышал в интернете

А причем тут Фельдшер? Что вы мне тут все про него талдычите? Он вам с Кузмичём за рекламу тут платит?
Он разве вообще где-то что-то пишет?
Я последний раз видел его сообщение на АП, когда он в чьей-то чужой коммерческой ветке ,просто и без затей написал свой Ватсап и предложал обращаться на него по поводу заказов.
Просто невероятно тактично. Скажи?
....
А если говорить по сути темы, так он тебе тоже самое скажет, что и я. И на железе U-38, сечением 7.2см.кв 2800витками и зазором 0.24 будет все те же 29Гн.
Вот он недавно на соседнем форуме человеку сделал выходники аж на 80Гн на железе 16см.кв, при токе 110мА.
И что теперь скажешь? Желания поглумится и посмеяться нет?

eth5 пишет:

цитата:

не правильно на силовики хай би больше подходит так как индукция насыщения больше

О.к.
А если оба силовика на одну и ту же индукцию сделаны, скажем 0.85Тл.
То какой по твоему лучше будет? Резаный аморф или резаный хай би?

 Отправлено: 13.08.19 12:05. Заголовок: buran, не нервничайт..

buran, не нервничайте так, ваши изделия очень даже на уровне.
У меня, как у бывшего (в далёком прошлом) разработчика на оборонке, тщательность исполнения вопросов не вызывает.
Если надобность возникнет - обращусь.
Срачем вы ничего никому не докажете.

 Отправлено: 13.08.19 12:49. Заголовок: Buran81@inbox.ru Ну ..

Buran81@inbox.ru, ну что меандр увидим, Ладно знаем что даже на 50 герцах его нет у тебя , но всё равно интересно до какой частоты твои изделия способны адекватно передать фронт, выкладывай иначе ты себя ставишь в невыгодное положение , понимаешь ты говоришь что меандр не надо использовать при расчетах и этим косвенно подтверждаешь что его нет в твоих изделиях, ну так покажи что стесняешься иначе чего скрывать понимаешь, все таки что меандр нужен иначе бы не скрывал.
Ты знаешь что никто у тебя не купит если меандр покажешь, тогда говори правду что не реально сделать меандр на том сечении которое ты используешь.

 Отправлено: 13.08.19 13:05. Заголовок: Shef пишет: buran,..

Shef пишет:

цитата:

buran, не нервничайте так, ваши изделия очень даже на уровне. У меня, как у бывшего (в далёком прошлом) разработчика на оборонке, тщательность исполнения вопросов не вызывает. Если надобность возникнет - обращусь. Срачем вы ничего никому не докажете

Спасибо за добрые слова . You are welcome . В среде сплошного хейтерства это дорогого стоит.
Ну я как бы стараюсь особо не нервничать, прекрасно понимаю откуда такая желчь на меня льётся.
Просто некоторые люди сильно зашорены, чтобы позволить себе немного шире обычного посмотреть на проблемы . И отсюда начинается вся животная ненависть к непонятному.
Но я не отчаиваюсь. Верю что сможем воткнуть факел знаний в нужное место

Вот кстати результат со скрипом , но идет.
Вчера разобрались наконец , что такое Напряженность поля и начальная проницаемость.Посмотрели на аморфные сплавы. Научились считать индуктивность

Надеюсь скоро приступим к изучению вопроса что же всетаки находится в аноде се каскада. Обычный трансформатор или электрический Реактор.

 Отправлено: 13.08.19 13:07. Заголовок: Меандр - сигнал "..

Меандр - сигнал "искусственной" формы, в фонограммах его нет, и нужен он (как и чистая синусоида) - только для исследования системы УМЗЧ+ТВЗ.
Методика такого исследования описана давно, например - здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-13-1565679540865-00000499-000-0-0#006

 Отправлено: 13.08.19 13:17. Заголовок: Пермяк Интересно нач..

Пермяк, интересно, начиная с КАКОЙ частоты он начинает искажаться у Бурановских трансформаторов с 200 с 100 герц с 80 с 50 с 30 , интересно глянуть.

И пусть покажет буран скол вершины импульса, равный половине его амплитуды, хотя бы на 50 герцах... Но, не сделает он этого, потому что от 8 герц его кулачки синус не выдадут, а он хочет всем навязать, что бас - это синус.
Но всё равно ждём.меандр.

Буран, меандр покажи, не прячь личико :) Вот метОда:

Пермяк пишет:

цитата:

Если испытываем меандром, и если на какой-то частоте скол вершины меандра равен половине его высоты (амплитуды), то частота среза синусоидального сигнала Fн - в 6,28 раз ниже.

 Отправлено: 13.08.19 13:48. Заголовок: eth5 пишет: Пермяк..

eth5 пишет:

цитата:

вот и пусть покажет буран скол вершины импульса равный половине амплитуды хотя бы на 50 герцах, не зделает он этого потому что от 8 герц его кулачки синус не выдадут , а он хочет всем навязать что бас это синус. Но всё равно ждём.меандр.

Ну посмотрев ссылку ув. Пермяка, как сам думаешь будет выглядеть меандр на частоте 31Гц, для трансформатора из моего примера выше (на 29Гн для 6С4С). Включи соображалку наконец

 Отправлено: 13.08.19 14:45. Заголовок: Пермяк Пусть нафлуди..

Не понимаю, почему не показать меандр, это ли не доказательство, что он вводит людей в заблуждение и просто нагло врёт по параметрам.
Если бы там скол соответствовал его заявленным 31 герц то он с гордостью показал бы меандр, не так ли Леонид?

 Отправлено: 13.08.19 14:56. Заголовок: eth5 пишет: Если бы..

eth5 пишет:

цитата:

Если бы там скол соответствовал его заявленым 31 герц то он с гордостью показал бы меандр, не так ли Леонид?

Ну ты чудак. Как же я тебе его покажу , если твз даже не намотан? Я же показал только пред.расчет.

И давай вернемся к теме обсуждения материалов МП.

По моему вопросу выше что ты скажешь?
Два одинаковых разрезаных МП . Один на Аморфе один на Хай би. Индукция одна и та же 0.85Тл.
Какой из них будет лучше подходить под силовик?

 Отправлено: 13.08.19 14:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну ты чудак! Как же я тебе его покажу , если твз даже не намотан? Я же показал только пред.расчет.

не соскальзывай с темы , у тебя много трансов и наверняка замеры есть, детская отмазка про не намотан, так намотай подождём.

Буран ладно хрен с ним с меандром забудем, скажи чем отличается М4 от хай-би и почему много где как одно и то же представляют, в чём там конкретно разница.

 Отправлено: 13.08.19 15:13. Заголовок: https://hiend.borda...

 Отправлено: 13.08.19 17:00. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

И на железе U-38, сечением 7.2см.кв 2800витками и зазором 0.24 будет все те же 29Гн.

Не будет. Если измерить индуктивность первички прибором, например Е7-15 (мой батареечный профессиональный покажет то же самое),
то прибор покажет примерно 13 Г. Что соответствует начальной (эквивалентной) проницаемости сердечника с оптимальным зазором для ХВП порядка 350, а не 700 и тем более не 750. Для 3408 ближе к 500.
Подставив 350 в формулу получится те же 13 Г.
Понятно, что при работе усилителя индуктивность будет изменяться в сторону увеличения в несколько раз.
Но её "начальная" величина, от которой все "пляски" будет 13 Генри.
Только измеренная прибором!!! Других измерений, типа вторкнуть в розетку или иначе изменив в сторону увеличения магнитную среду я НЕ ПРИЗНАЮ.
Показательная проверка мной сказанного - проверка меантдром.
Это всё от Лукавого и имеет цель нае...ть и экономии.



Я всё сказал, повторяться как Левша нет желания. С вОроном плиззз... Он поддержит твой разговор.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Он вам с Кузмичём за рекламу тут платит?

Он порядочный. Тебе не знакомо это свойство. Говорили ж, объясняли в чём разница.

 Отправлено: 13.08.19 17:02. Заголовок: странно почему по за..

странно почему по запросу HiB поисковик какую то чушню выдает , где бы почитать про технологию этой стали.

 Отправлено: 13.08.19 17:42. Заголовок: Кузьмич пишет: Не б..

Кузьмич пишет:

цитата:

Не будет. Если измерить индуктивность первички прибором, например Е7-15 (мой батареечный профессиональный покажет то же самое),

Можешь мерить как хочешь.

цитата:

Понятно, что при работе усилителя индуктивность будет изменяться в сторону увеличения в несколько раз

Ну а мы про что тут говорим? Не про трансформатор к усилителю?
Тебе для чего нужно значение индуктивности ? Мне вот лично нужно знать когда у УСИЛИТЕЛЯ будет завал на -3дБ! а не сколько индуктивность трансформатора с китайским ЛиСи метром. Ты что ли торгуешь ими нарадиорынке у себя, в городе и тебе так удобней клиентам прибор показывать?

цитата:

Он порядочный. Тебе не знакомо это свойство. Говорили ж, объясняли в чём разница.

Ну так обясни , если он порядочный , как у него получилось 80Гн на 16см.кв да еще и с током 110мА. ?
И прекращай про мою порядочность говорить! Ты понятия не имеешь обо мне, как в принципе и я о тебе (кроме твоих антисемитских загонов)

Жду версию по 80Гн на 16см.кв

 Отправлено: 13.08.19 19:28. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну так обясни

Объясняю последнию раз: Мой Ли Си прибор показывает рерультаты измерений точно так же как Е7-15. Это первое.
Не случайно я показывал результат измерения дросселя Др5-0,08. Завод сделал, измерил, указал в даташите. Мой прибор показал столько же.
Как и чем измеряешь ты - мне до лампочки. Мне известно одно, что твои результаты неверны.
Доказательсва этому в простом сравнении:
Дроссель Др5-0,08 намотан на железе УШ12, и имеет площадь чистого железа 2,6 см²
Обмотка имеет 2350 витков.
Длина l_c = 6,74 см.
Зазор для тока подмагничивания 80мА.
Подставляем в твою формулу при начальной (эквивалентной если пожелаешь) магнитной проницаемости железа = 700


имеем:
L = 0,4 * 3,14 * 700 * 2350 * 2350 * 2,6 * 10^-8 /6,74 = 18,7 Гн. ????? Твоё враньё!
Хорошо, там железо другое и магнитная проницаемость меньше. Пусть будет 500.
Тогда завод должен был указать 13 Гн. Тоже не катит.
Возьмём Мю = 350. L = 9 Гн. Да что такое??? Снова враньё!
Для 5 Гн сам если пожелаешь посчитай НАЧАЛЬНУЮ (эквивалентную) проницаемость.
И меня не интересует, дроссель это или ТВЗ, где он стоит и как эксплуатируется. Меня интересует только катушка, имеющая
индуктивность и есть ли реально в ней рекламируемая индуктивность или нет. В твоей - однозначно НЕТ.

 Отправлено: 13.08.19 20:26. Заголовок: Кузьмич . Я разных л..

Кузьмич, там эти дроссели тетки на заводе, такими же ли-си метрами (только Советскими) их и мерили, и то же самое писали .
Я знаю на форумах одного классного мужика с Новосибирска, так тот вообще разными приборами мерит индуктивность ... для разных клиентов ,кому сколько надо
Могу познакомить если что.

Ну а если серьёзно, я не слезу с тебя, пока ты не прокомментируешь мне трансформатор Фельдшера с 80Гн на 110мА и намотанном всего на 16см.кв.

 Отправлено: 13.08.19 22:41. Заголовок: Для поддержания разг..

Для поддержания разговора.
(обратите внимание, коллеги: даю источник информации, "анонимки" не выкладываю!)

 Отправлено: 13.08.19 23:09. Заголовок: Пермяк пишет: Для ..

Пермяк пишет:

цитата:

Для поддержания разговора. Русин Ю.С. Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты. (обратите внимание, коллеги: даю источник информации, "анонимки" не выкладываю!)

Ну так это понятно, Леонид.
Непонятно другое -зачем Кузьмич все время ссылается к измерениям ЛиСи метром ,с начальной проницаемостью, если тут же говорит:
Кузьмич пишет:

цитата:

Понятно, что при работе усилителя индуктивность будет изменяться в сторону увеличения в несколько раз.

Как это понимать?

 Отправлено: 14.08.19 01:31. Заголовок: Пермяк пишет: Для п..

Пермяк пишет:

цитата:

Для поддержания разговора

Обе формулы дают одинаковый результат. И он совпадает с практикой только и только и только в том случае, если все данные в формулу подставлены правильно, а измерения проводились приборами, специально предназначенными для этого, а не какими-то иными способами.

 Отправлено: 14.08.19 11:35. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

...трансформатор Фельдшера с 80Гн на 110мА и намотанном всего на 16см.кв.

Некоторых господ хлебом не корми, дай кого-нибудь разоблачить . Для тех, кто не в курсе, поясняю: эти цифры озвучены не Марком, а заказчиком. Подробности и полные результаты измерений не представлялись, возможно, заказчик что-то просто недопонял.

У меня стоят "на прогреве" в моноблоках выходники на таком же сердечнике, дойдут руки – постараюсь измерить. Субъективные впечатления – только положительные, отличная детальность, достаточно глубокий бас, чуть «прилизанная» середина, как раз то, что нужно для старого джаза .

 Отправлено: 14.08.19 11:50. Заголовок: Serg_AD пишет: Неко..

Serg_AD пишет:

цитата:

Некоторых господ хлебом не корми, дай кого-нибудь разоблачить

Никто никого тут не разоблачает.
Разговор был о том, что по мнению некоего форумчанина Кузьмич'а, на сердечнике 7.2см² , с 2800 витками и зазором под ток 55мА , не может быть индуктивности 29Гн.
Потому что не может быть никогда!
А вот на 16кв.см, да на ток 110мА, 80Гн (судя по его реакции) он похоже считает, что быть может.
Вот я спрашивал его комментарии, на эту тему.

цитата:

Возможно, когда-то и был тип М4 (HiB).

М4 HiB никогда не было.
И это не уровень потерь, а отдельная технология, изобретенная Японцами.
Скрин с книги наверху


Serg_AD пишет:

цитата:

возможно, заказчик что-то просто недопонял.

Ну, может он и "недопонял".
Только человек все эти данные публично озвучил, а не в ЛС. И считать, что он не получил их от Фельдшера или чего-то сам придумал-не понял, нет никаких оснований.

Вы можете предоставить информацию и скрины переписки с изготовителем, где указана информация об индуктивности?
Ну, чтобы развеять сомнения Кузмич'а в том, что такие значения индуктивности вполне реальны.

 Отправлено: 14.08.19 14:27. Заголовок: Serg_AD пишет: дос..

Serg_AD пишет:

цитата:

достаточно глубокий бас, чуть «прилизанная» середина, как раз то, что нужно для старого джаза

При таких характеристиках я бы даже ДАРОМ не слушал бы, особенно понравилось:

цитата:

Serg_AD пишет: достаточно глубокий бас

цитата:

В разные годы Eilor Magnetic по-разному обозначал материал сердечника, сейчас в обозначении индекс HiB вообще отсутствует. Возможно, когда-то и был тип М4 (HiB). Сами буквы HiB обозначают уровень потерь на 50 Гц.

Вот это я понимаю коротко и ясно
а великий гуру так и не смог тольком объяснить.

 Отправлено: 15.08.19 01:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Это НЕ измерения стали 3408, это измерение хренового ,украинского станка, на котором резали этот МП. Я же на АП вам, помнится, рассказывал про тех.зазоры? Не? А вот настоящие измерения этой стали, с проницаемостью под 40000

Про рез и зазор мне не нужно рассказывать, тут и так все понятно.... Я поделился собственными измерениями (немногие готовы поделиться), исходя из той реальности, что попадает "в руки".
А про то, что написано в журналах и прочих изданиях, есть анекдот: На заборе было написано".....", сколько ни заглядывал за забор - ничего не обнаруживал....
Это я к тому, что в наше время нужно все проверять, верить рекламе и данным, опубликованным в интернете и др. - не приходится.
Поэтому считаю, что любой сердечник, перед расчетом и намоткой необходимо измерить. Скорректировать расчет и затем уже мотать, но это мое имхо, никому не навязываю.

 Отправлено: 15.08.19 02:23. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Поэтому считаю, что любой сердечник, перед расчетом и намоткой необходимо измерить. Скорректировать расчет и затем уже мотать, но это мое имхо, никому не навязываю.

Если сердечник с помойки, и не известно происхождение и марка ленты из которой он сделан, то - да, надо измерять. Мало ли чего попасться может.
Вдруг динамка какая, вроде М800 (хотя в России находятся конторы, мотающие выходники на ней тоже )

А если, как я, имеешь дело с постоянным и стабильным изготовителем МП, то измерять каждый сердечник смысла нет. Достаточно один раз изучить свойства, для понимания погрешностей, и - всё..
Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

А про то, что написано в журналах и прочих изданиях, есть анекдот: На заборе было написано"

Тут-то вы не горячитесь,с анекдотами.
Липецкий Металло-Комбинат, Нипон Стиль и Вааснер, на героев анекдота совсем не катят!

цитата:

Про рез и зазор мне не нужно рассказывать, тут и так всё понятно

Дмитрий,но если это Вам так все понятно,то почему вы написали это:

цитата:

Вот мои измерения 3408. Это не М4 и не HiB, но уже много лучше, чем железяка от ОСМ!

Вы действительно считаете,что если бы украинским парням сделавшим исследуемый Вами сердечник, дали японскую ленту HiB, результат был бы сильно другой?

 Отправлено: 15.08.19 10:38. Заголовок: Я вот допустим счита..

Вот допустим я считаю, что нужна индуктивность первичной обмотки 1000 генри для триода и собираюсь её достичь, возражения?

 Отправлено: 15.08.19 11:40. Заголовок: eth5 пишет: Вот до..

eth5,
Вперед, солдат!
Карты тебе в руки!
Жги

 Отправлено: 15.08.19 12:03. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

...Вааснер

Аркадий, который постоянно использует эти сердечники, при покупке требует полный сертификат каждой партии, но всё равно измеряет сам. У большинства предприятий, изготавливающих сердечники, как правило, не один поставщик стали (это относится и к Эйлору), поэтому параметры на частотах, отличных от 50Гц, могут отличаться.

 Отправлено: 15.08.19 12:19. Заголовок: Serg_AD пишет: Арка..

Serg_AD, объясняю.
То что вам рассказывают и измеряют Аркадий или Д.Андреев, по большому счету не имеет отношение к измерениям стали как таковой.
Они измеряют КАЧЕСТВО ИЗГОТОВЛЕНИЯ отдельных магнитопроводов!
Т.е. - на пальцах:
Из примера выше про МП с Украины из ленты 3408, если бы даже он был сделан из супер ленты HiB , то график измерений был бы практически такой же! Может быть разве что макс.индукция была немного выше.

П.С
Так как, не расскажмте об индуктивности последних вами приобретенных твз?
Это для Кузьмича, не мне

 Отправлено: 15.08.19 13:03. Заголовок: делать то буду дросс..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вперед солдат! Карты тебе в руки! Жги!

А ничего жечь не надо, делаю же для себя, не связан жесткими рамками доходности, всего то нужно I железо с длинным окном и такое уже есть, и штук 10 галет по 3000 витков, так что ничего невозможного не вижу.

делать то буду дроссель , так как трансформаторы в лесу видел.
схему ты видел, нужно будет ещё динамик на ом 700 и все.

Buran81, удвоение количества витков увеличивает индуктивность в 4 раза а учетверение - в 16. Думаю, удесятерение сам посчитаешь.

Даже ВОЗДУШНАЯ КАТУШКА БЕЗ сердечника УЧЕТВЕРЯЕТ ИНДУКТИВНОСТЬ ПРИ УДВОЕНИИ ЧИСЛА ВИТКОВ.

 Отправлено: 15.08.19 16:56. Заголовок: eth5 пишет: Я вообщ..

eth5, в СЕ при одном и том же токе подмагничивания (постоянном токе I₀ через лампу и первичку!) и увеличении кол-ва витков W вдвое - вдвое же увеличивается и напряженность поля Н=I₀*W в сердечнике, а значит в двое увеличивается и индукция подмагничивания В₀.
Для того, чтобы вернуть ее на прежний, оптимальный для данного железа уровень, надо вдвое увеличить зазор в МП, но при этом проницаемость Мю снизится вдвое. А значит, индуктивность вырастет всего в ДВА раза, а не в четыре.
Do you understand now?

 Отправлено: 15.08.19 17:12. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

при одном и том же токе и увеличении витков вдвое - вдвое увеличивается и напряженность поля Н в сердечнике, а значит вдвое увеличивается и индукция подмагничивания В0.

Ради интереса, не более:
ЭДС больше, а как же потери в стали при меньшем переменном токе с увеличенным числом витков?

 Отправлено: 15.08.19 17:28. Заголовок: RedStar пишет: Ради..

RedStar, потери с стали снижаются в среднем квадратично от индукции.
Мощность же СЕ трансформатора (с одной и той же переменной индукцией), при увеличении витков в два раза, вырастет в четыре.

 Отправлено: 15.08.19 18:11. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Потери стали снижаются в среднем квадратично от индукции.

Не совсем понял. Чем больше индукция, тем меньше потери? Как-то странно. Мощность при этом же снижается, Вы пишете:

цитата:

Мощность же СЕ трансформатора (с одной и той же переменной индукцией) ,при увеличении витков в два раза, вырастет в четыре.

С чего это? Ток вторички-то уменьшится?!
Или я вообще не в теме?

 Отправлено: 15.08.19 18:23. Заголовок: RedStar пишет: Чем ..

RedStar пишет:

цитата:

Чем больше индукция, тем меньше потери? Как то странно. Мощность при этом же снижается.

Нет. Индукция меньше в два раза = потери меньше в четыре раза.

цитата:

С чего это? Ток вторички-то уменьшится?!

Почему он должен уменьшиться, если мощность увеличилась?

 Отправлено: 15.08.19 18:38. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Индукция меньше в два раза = потери меньше в четыре раза.

Это как силовики с большей индукцией, верно?

цитата:

Почему он должен уменьшиться, если мощность увеличилась?

Как увеличится мощность тр-ра при большем количестве витков? Ток то уменьшается. Уменьшается индукция сердечника...

 Отправлено: 15.08.19 19:00. Заголовок: eth5 пишет: я знаю..

eth5 пишет:

цитата:

я знаю как на самом деле и когда намотаю лишний раз убежусь в своей правоте

Никогда ты ничего не намотаешь.

цитата:

я тебе приборами докажу кто прав

У тебя один прибор - язык - иди и мети им улицы.
ВОТ ССЫЛКА
Прочитай, посмотри внимательно графики рисунков 8 и 9 и извиняйся за свой словесный понос.

 Отправлено: 15.08.19 19:26. Заголовок: RedStar пишет: Как..

RedStar пишет:

цитата:

Как увеличится мощность тр-ра при большем количестве витков? Ток то уменьшается. Уменьшается индукция сердечника...

У вас все перепутолось в голове.
Мы говорим про выходники и их индуктивность.
В силовиках же действительно со снижением индукции ГАБАРИТНАЯ МОЩНОСТЬ снижается .
Т.е. это мощность, на которую вообще можно намотать трансформатор на данном магнитопроводе .

 Отправлено: 15.08.19 21:14. Заголовок: У него шарики за рол..

У Редстара шарики за ролики заехали, мощность с индукцией и индуктивностью путает... На базаре ему сухофруктами торговать.

Главное, хоть кто-нибудь бы втёр этому прощелыге, что индуктивность на железяке или без увеличивается квадратично от числа витков.
Со мной-то он из принципа не согласится.

 Отправлено: 15.08.19 21:23. Заголовок: Извиняюсь, конечно, ..

Извиняюсь, конечно, если "не так" пишу.
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Мы говорим про выходники и их индуктивность. В силовиках же действительно со снижением индукции ГАБАРИТНАЯ МОЩНОСТЬ снижается .

А какая разница, если железо одинаковое и "ведет" себя тран-тор одинаково согласно закону?
Или я недопонял чего. но с чего это в выходниках увеличивается мощность при увеличении витков?

 Отправлено: 15.08.19 21:34. Заголовок: RedStar . Скажите ка..

RedStar .
Скажите, как вы понимаете понятие Габаритная Мощность?

 Отправлено: 15.08.19 22:01. Заголовок: Вы меня экзаменуете?..

Вы меня экзаменуете? Не надо. Просто странным кажется ваше утверждение, что при большем количестве витков увеличивается мощность выходника.
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/74acfd763b3907c93477bddc68a1432461c95ece

 Отправлено: 15.08.19 22:58. Заголовок: RedStar пишет: Вы ..

RedStar пишет:

цитата:

Вы меня экзаменуете?

Я вас не экзаменую , я вас спрашиваю о том, что вы понимаете под мощностью СИЛОВИКА (остановимся пока на силовиках) . Как вы представляете себе возможное увеличение мощности в нем с повышением индукции? За счет чего это произойдет?
Ответьте просто своими словами..
Потом обсудим выходник и что я имел ввиду когда сказал что при увеличении витков в двое, мощность (при одной и той же переменной индукции) увеличится в четверо.

 Отправлено: 15.08.19 23:06. Заголовок: Я же сказал, не надо..

Я же сказал, не надо...
Простой вопрос задал в своем посте N: 1909. Вы же ставите свой.
Просто, ответьте на него конкретно!

 Отправлено: 15.08.19 23:10. Заголовок: RedStar пишет: Я ж..

RedStar пишет:

цитата:

Простой вопрос задал в своем посте N: 1909. Вы же ставите свой. Просто, ответьте на него конкретно!

Сорри.
На ваш вопрос невозможно нормально ответить, если вы не знаете,что такое ГАБАРИТНАЯ МОЩНОСТЬ МАГНИТОПРОВОДА.
А судя по вашей реакции, мне таки - да, кажется что Вы не знаете.

 Отправлено: 15.08.19 23:31. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru, индуктивность растёт квадратично от числа витков при идеальном потокосцеплении, в реальности есть отклонения конечно в меньшую сторону но до линейной очень далеко , она все равно квадратичная практически, а железо только увеличивает проницаемость среды но зависимость как была квадратичная так и осталась особенно с зазором.

 Отправлено: 15.08.19 23:44. Заголовок: eth5 пишет: и,а жел..

eth5 пишет:

цитата:

и,а железо только увеличивает проницаемость среды но зависимость как была квадратичная так и осталась особенно с зазором.

Т.е., проницаемость одинакова при любом зазоре. Да?

 Отправлено: 15.08.19 23:49. Заголовок: она БОЛЬШЕ чем у воз..

она БОЛЬШЕ чем у воздушной катушки и если железо не в насыщении то индуктивность будет расти квадратично как и для катушки без сердечника. короче не пытайся запутать народ в возможности легко достигать огромных индуктивностей пусть знают правду.

посчитай сколько будет индуктивность на м4 50 квадратов а такое есть в продаже, при 10000 тысячах витков, жду результат.
зазор выбери сам, при допустим 100ма

И расчет под каскод Климанского - в студию, или тоже скажешь: "невозможно"?

ЗЫ. Вот читай ничего не противоречит квадратичной зависимости в целом, и учти: я вёл речь о дросселе и там всё еще радужнее, и дабы не спорить на разных волнах, учти: я вел речь о дросселе, так как трансформаторы видел в лесу::::::::::::::https://www.electromechanics.ru/transformers/536-inductance-of-the-transformer-and-the-electromagnetic-scattering.html

 Отправлено: 16.08.19 00:49. Заголовок: eth5 пишет: посчита..

eth5 пишет:

цитата:

посчитай сколько будет индуктивность на м4 50 квадратов а такое есть в продаже , при 10000 тысячах витков, жду результат. Зазор выбери сам , ну или допустим 100ма

400Гн

to RedStar
Вы не знаете и не понимаете элементарную вещь , что такое Габаритная мощность магнитопровода и как она связана с Индукцией в этом самом магнитопроводе.
Отсюда и непонимание того о чем я писал.
Если бы честно сказали что не знаете, в чем разница, я бы вам объяснил. А так...