On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]





Пост N: 100
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 02:05. Заголовок: Так продают аморф ка..


Так продают аморф как для звука и там какая петля? впрочем у них можно узнать.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 43
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 02:16. Заголовок: rv3 пишет: Так прод..


rv3, пока что могу сказать про Аудиоальт в Подольске, те что продают. У них - оч. квадратная.... Только для импульсных БП, что и применялось, а там - супер!
Заказал у Китайцев - кинули, жду уже 4-й месяц, теперь заказ в Европе, жду. Пока результатов соотв. - нет....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 716
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 02:40. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Пока что могу сказать про Аудиоальт в Подольске, те что продают. У ник - оч. квадратная

А с чего вы взяли что у Аморфного сплава на базе Железа КВАДРАТНАЯ ПЕТЛЯ гистерезиса ? Может с чем то попутали?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 44
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 02:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
А с чего вы взяли что у Аморфного сплава на базе Железа КВАДРАТНАЯ ПЕТЛЯ гистерезиса ?

А Вы измерьте, то, что у Вас есть. На приведенном графике - почти.... а там посмотрим. Наложите на график показания HiB! Можно будет посмотреть разницу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 717
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 03:13. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
А Вы измерьте, то, что у Вас есть. На приведенном графике - почти.... а там посмотрим. Наложите на график показания HiB! Можно будет посмотреть разницу.

Ну так покажите предельную петлю с Аморфного сердечника что вы снимали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19911
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 03:35. Заголовок: Аморф с которым до..


Аморф с которым довелось иметь дело, влетал в насыщение с взрывным спектром искажений при снижении частоты в пределах поворота ручки генератора на чуть-чуть. А синус зверски превращалсч в меандр.
Железо таким диким свойством не обладало никогда.

Второй случай, получили выходники из Тайваня, на аморфе, на хитром крестообразном сеодечнике. Нашли мастера в Петеобурге, перемотали их на две пары трансов, результаты обнадеживали. Но после измерений на месте оказалось, что индуктивно ть скромная, 20 генри, синус ломается на 40гц, причем, ломается не по-доброму: до самых 100гц остается зарубка на синусоиде. Звук странный, бас раздутый, в общем, поморщились, а никуда не деться, деньги ввалены в пшик.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 718
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 03:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр,
1) Ну да , у аморфов на основе железа низкая индукция насыщения. Около 1.2-1.3Тл. Это естественно надо учитывать при изготовлении трансформатора.

2) Из Тайваня, судя по описанию, вы получили маленькую фигню . И судя по всему ваш мастер понятия не имел что он делал. Дайте хотя бы примерные размеры сердечников и с какой лвмпой и током вы все испытывали?
Я с аморфами дело имею давно и основательно

Вот картинки с Аморфного трансформатора для ГМ70 .
Ток покоя лампы 100мА. Нагрузка 10К
Мощность 20ватт и 25Ватт
сечение трансформатора 17см.кв Вес 6кг. аморф на основе железа .

Как можем видеть ,даже с таким вроде как не большим ТВЗ и с такой не простой лампой , синус почему то НЕ превращается в "зверский" меандр даже на 25Ватт и 30Гц частоте

Заодно показываю и импульс на частоте 50Гц

И как я уже говорил,надо понимать как делать такие трансформаторы,тогда и проблем не будет








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2430
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.19 21:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Мощность 20ватт и 25Ватт

Вы опять вводите в заблуждение многих участников форума. По вашим картинкам 0,25 Вт., а не 25 Вт.
Отпугиваете людей такими заявлениями, показывая несоответствие.
Вы объясняли, конечно, но есть люди, которые не читали наших бесед. Хотя до сих пор не верю теперь вашим картинкам.
Покажите правильные! Не знаю ведь, стоит ли делитель на входе или нет, а фото делителя я и сам могу предоставить.
Может потрудитесь правильно выставить делитель прибора? Иначе грош цена вашим картинкам.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 826
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.19 23:59. Заголовок: RedStar пишет: Вы о..


RedStar пишет:
 цитата:
Вы опять вводите в заблуждение многих участников форума. По вашим картинкам 0,25 Вт., а не 25 Вт.

Уфф... Т.е., по-вашему, это мощность 0.25ват?
 цитата:
Отпугиваете людей такими заявлениями, показывая несоответствие.

Наоборот, показываю людям ,что форумные байки про страшные искажения с Аморфа ,это плод фантазий или непонимание недобросовестных дельцов.
 цитата:
Вы объясняли, конечно, но есть люди, которые не читали наших бесед

Ну, если есть, то пусть спросят. Я им покажу делитель на 10.
 цитата:
Хотя до сих пор не верю теперь вашим картинкам.

Да пожалуйста. Мы же не в церкви
 цитата:
Покажите правильные

Уже показал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2431
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 00:04. Заголовок: Вам лишь бы отписать..


Вам лишь бы отписаться не по делу. Может и верно расписываете аморф, но по показаниям даже слабый транс покажет то же самое при таких уровнях.
Переведите прибор на нужное деление и покажите, что там действительно 25 Вт.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 418
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 13:42. Заголовок: Я считаю СЕ трансфор..


Я считаю СЕ трансформаторы по сумме индукций, оптимальный результат когда они примерно равны, но не выше 0,5 Тл.
Во=0,5Тл и Вm=0,5Тл - Всуммарное=1Тл
Выше 1Тл КНИ растет лавинообразно.

И увеличение количества витков сверх оптимального не даёт прироста качества трансформатора как по НЧ, так и по ВЧ. Но это не догма!

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 840
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 15:00. Заголовок: Rezvoy пишет: Я сч..


Rezvoy пишет:
 цитата:
Я считаю СЕ трансформаторы по сумме индукций, оптимальный результат когда они примерно равны, но не выше 0,5 Тл.

Индукция 0.5Тл - это очень мало . Заметно снижается индуктивность и повышается КНИ.
Самый низкий уровень КНИ у меня выходит на 0.9Тл.
Желозо анизотропное , HiB

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 105
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 21:32. Заголовок: Rezvoy пишет: Во=0,..


Rezvoy пишет:
 цитата:
Во=0,5Тл и Вm=0,5Тл - Всуммарное=1Тл
Выше 1Тл КНИ растет лавинообразно.

Смотря для какой марки сердечника....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 85
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 10:07. Заголовок: Вопрос к уважаемым с..


Вопрос к уважаемым спецам.
Вот картинка из книги А.М.Бамдас, вид кривых намагничивания при разной величине зазора.
На рисунке kз - это коэффициент зазора в процентах от длины магнитной линии.

Какой смысл выбирать индукцию B0=0,5Т, если напрашивается 0,8Т ???

free images upload site

- это коэфф.. зазора в процентах от длины МСЛ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 420
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 12:26. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Смотря для какой марки сердечника..

Разумеется. Если есть возможность проверить на бОльших индукциях - дело богоугодное. 1Тл приемлема почти для любого железа.

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1258
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 02:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Rezvoy пишет:
 цитата:
Я считаю СЕ трансформаторы по сумме индукций, оптимальный результат когда они примерно равны, но не выше 0,5 Тл.
Во=0,5Тл и Вm=0,5Тл - Всуммарное=1Тл

У нас так и было.

Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
1) Ну да, у аморфов на основе железа низкая индукция насыщения.
Около 1.2-1.3Тл.
Это естественно надо учитывать при изготовлении трансформатора.
2) Из Тайваня, судя по описанию, вы получили маленькую фигню.
И судя по всему ваш мастер понятия не имел что он делал.
Дайте хотя бы примерные размеры сердечников

Угу.
Пример - разлюбезные ферриты никак не даются.
Вмакс=0.35, лучше 0.3Тл.
Лет 15 назал.
До сих продолжается трансформаторный бред.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 86
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 11:56. Заголовок: Я спрашивал: почему ..


Я спрашивал: почему нельзя брать для Э-330 B0=0.8 ?

Не потому ли, что на 20 Гц семейство кривых намагничивания (см.выше) будет выглядеть иначе?

Rezvoy, что такое "сумма индукций" ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 430
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 12:20. Заголовок: Фурман пишет: Rezvo..


Фурман пишет:
 цитата:
Rezvoy, что такое "сумма индукций" ?

При постоянном подмагничивании имеет место быть постоянная индукция В0, определяется током Ia0, сечением керна и длиной МСЛ. Имеет место быть и переменная составляющая. Суммарно они определяют процессы в трансформаторе.

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 87
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 13:14. Заголовок: Rezvoy, понятно, спа..


Rezvoy, понятно, спасибо.
Т.е., "сумма индукций" - имеется в виду B0+ΔB, где ΔB - амплитуда переменной индукции?
Спрашивал потому, что при обсуждении на форуме, да и в книгах, часто пишут просто "В", не уточняя. о которой индукции пишут.
И ещё употребляется обозначение B~, и тоже непонятно, амплитудное или эффективное значение индукции имеют в виду...

to All
Кто-то может ответить на мои вопросы, пост №85 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 431
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 16:32. Заголовок: Фурман пишет: Кто-..


Фурман пишет:
 цитата:
Кто-то может ответить на мои вопросы, пост №85

По-моему там рассматривается случай без подмагничивания, кажется у Цыкина должны быть графики для уровня гармоник и степени подмагничивания.

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 262
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет