On-line: Сергей Торопов, гостей 9. Всего: 10 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]





Пост N: 172
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.20 17:31. Заголовок: Нашел уже посчитанны..


Нашёл уже посчитанный ТВЗ для 6С41С на ОСМ-0.25

Железо - ШЛ32 х 50.

Первичка 1752 (438+876+438) витка ПЭВ-1 диаметром 0.41 мм.
Вторичка 110 витков проводом ПЭВ-1 диаметром 0.53 мм.

Десять таких слоёв вторички в параллель.

Активное сопротивление первички – 53 ома, вторички – 0,2 ома, приведённое – 51 ом.
Ra = 2134 ома.
КПД = 95,1%.

Не дорос я пока с программами работать. Спасибо за отклики

Странно только, почему коэффициент заполнения окна по слою 0,86... У меня при намотке слоя больше 0,9 получается. Увеличить пропорционально более высокому коэффициенту количество витков в слоях

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1257
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.20 04:16. Заголовок: Kaberne пишет: Ламп..


Kaberne пишет:
 цитата:
Лампа 6С41С

При режиме лампы 250вольт , 100мА, -100Вольт смещение и 2.5кОм нагрузки, выходная мощность получается 7.8 Вт.
Для частоты 20Гц на полной мощности на 16см2 требуется 1990 витков. Зазор без учёта технологического должет быть 0.312мм
Индуктивность будет 25.5Гн

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 176
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.20 01:00. Заголовок: Мне помогал с расчет..


Мне помогал с расчетом и силовика и выходных Илларионов С.П. Давно это было, лет 7 назад.
Затерялся опять - данные расчетов не сохранились, естественно - накосячил в программе, отсюда и результат.

Пробовал считать по книге М.В. Торопкина - уперся в индуктивность, которую можно посчитать, намотав на сердечник пробные 100 витков и измерив L. Без этого не считается количество витков первички и далее по цепочке.
На сайте "схем.нет" есть данные на ОСМ 0.25 - посчитал витки в слое и почему-то мало,на мой взгляд, и при небольшом опыте виток к витку уложу как минимум 0.9, а там коэффициент 0.86 получается...
Мотать сколько влезет? Не знаю. У Торопкина в книге считал - 0.9 получается. Дырки оставить и домотать нитками как-то не айс.
Делал расчёт по аналогу на 300й лампе - опять нюансы вводят в ступор.
Нашёл очень подробный расчёт на VK (в контакте), там парень очень подробно разжевывает расчёт, но как-то всё удивительно упрощено, хоть на руку мотай и на каркас потом натягивай. Такое впечатление.

Вот и здесь - Rа 2.5 кОм, а я считал Rа=4Ri. 0.6 кОм для 6С41С. Смотрел Кризе, Цыкина. Только посмотрел и закрыл сразу же. Буду двигаться дальше, спасибо за помощь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1648
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.20 02:22. Заголовок: Плюмбум пишет: Тем ..


Kaberne пишет:
 цитата:
нюансы вводят в ступор

Начните с первички. Если определились с количеством витков, просчитайте диаметр провода. (сколько витков умещается в слое, сколько нужно слоёв. И высота намотки первички с учётом изоляции была чуть меньше половины высоты каркаса). Если займёт больше места, уменьшайте диаметр провода и снова считайте. И наоборот.
Далее К тр. и вторичка. Диаметр провода нужно выбрать так, что бы в слое умещались все витки вторички. Это на мой взгляд лучший вариант. Даже если покажется, что провод тонковат. Количество слоёв вторички (они все в параллель), должны занять примерно столько же места по высоте, сколько и первичка. Можно конечно посчитать все витки вторички туда-назад и раскинуть их в различные секции.
Мотайте вторичку только на одну нагрузку, точнее, без отводов для других нагрузок, т.к. низкое Ri лампы требует более строгого подхода к Ls. И не надо делить на слишком много секций. Семи секций (всего) вполне должно хватить.
И не бойтесь, если у Вас немного не сойдётся с расчётным Ra. Например, если вместо задуманного Ra = 4Ri, получится 4,5Ri или 5Ri, вы практически ничего не потеряете. Мощность будет немного поменьше, но Вы этого не заметите. т.к. увеличится демпфирование. В сторону уменьшения Ra не делайте.
Ну вот примерно так, по простому, на пальцах так сказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 177
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.20 05:56. Заголовок: Информацию принял, с..


Информацию принял, спасибо, завтра на свежую голову с утреца...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1261
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.20 17:30. Заголовок: Kaberne пишет: Проб..


Kaberne пишет:
 цитата:
Пробовал считать по книге М.В. Торопкина - уперся в индуктивность, которую можно посчитать, намотав на сердечник 100 витков и измерив L.

Пробная катушка вам бесполезна, потому что в СЕ есть зазор, который выставляется под получившееся витки.
Под 5.5ватт мощности на 20Гц ,вам надо намотать 1370витков на 16см.кв. Зазор под ток 100мА . 0.215мм (прокладка 0.1мм). Индутивность будет 17.5Гн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 178
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.20 04:09. Заголовок: Не могу понять как н..


Не могу понять как найти величину постоянной составляющей анодного тока. Для расчета количества витков первички и далее. Считаю по Кризе.
И Коэфф трансформации у него Rн/Rа, почему-то без корня.

Ктр 0.125, провод вторички 0.63 (0.68 лак) 171 виток на два слоя не хватает, окно полупустое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6892
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.20 07:06. Заголовок: Kaberne пишет:Считаю..


Kaberne пишет:
 цитата:
Считаю по Кризе.
И Коэфф трансформации у него Rн/Rа, почему-то без корня.

На стр. 15 у Кризе:

загрузить фотографию

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1652
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.20 11:32. Заголовок: Kaberne пишет: на д..


Kaberne пишет:
 цитата:
на два слоя не хватает, окно полупустое

Не хватает чего? Места на каркасе?
Если окно полупустое, то:
- увеличивай диаметр провода первички,
- увеличивай количество соединённых параллельно слоёв вторички.
Это пойдёт только на пользу. И снова рассчитывай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 180
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 04:01. Заголовок: Сделал расчет самост..


Сделал расчет самостоятельно по Кризе. Где-то допускаю ошибку и результат далек от этого:
Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Под 5.5ватт мощности на 20Гц ,вам надо намотать 1370витков на 16см.кв. Зазор под ток 100мА . 0.215мм (прокладка 0.1мм). Индуктивность будет 17.5Гн.

тем не менее вот что получилось:
Ri=150 ом, Ra=4Ri=600 ом, Rн=8 ом, Ia=95 ма, Ua=250 в
Iпокоя=60 ма (из таблицы)
Мн=1,122 (из книги Торопкина М.В.)
КПД=0,85
Qс=16 см^2, Qо=12 см^2, lср линии=22,2 см

далее расчеты:
nтр=1/8=0,125
L1=9,4 Гн, Lр=0,094 Гн
W1=2361 вит.
W2=295 вит.
r1=45 Ом
R2=0,7 ом
d1=0,51
d2=1,44
Lзазора=1,7 мм

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6895
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 07:50. Заголовок: Kaberne пишет:nтр=1/..


Kaberne пишет:
 цитата:
nтр=1/8=0,125

Если уж считать "по Кризе", тогда коэфф. трансформации будет такой:
nтр=(8/600)=0,116
 цитата:
КПД=0,85

Это слишком мало, для каких-то очень экономных вариантов ТВЗ.
"Хайэндщики" обычно закладывают КПД не ниже 0,92, вплоть до 0,95 и даже выше. Тогда и заполнение окна будет нормальным.
Т.е., проводить вычисления надо в несколько этапов, задать сначала КПД, скажем, 0,9 и определить коэфф. заполнения окна, и если он окажется всё равно низким, задать новое значение Кзап, и т.д.

И ещё загадки:
 цитата:
Ia=95 ма
Iпокоя=60 ма

что это за токи?

Вы пишете:
 цитата:
результат далек от этого:
Buran81@inbox.ru

И Вы, и Буран выкладываете только РЕЗУЛЬТАТЫ ваших вычислений, без пояснений, т.е. - вот такие результаты я получил, и всё тут, дескать - разбирайтесь!
И ссылаетесь на Кризе и Торопкина, по которым давным-давно никто здесь не считает выходники...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1263
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 14:13. Заголовок: Пермяк пишет: И Вы..


Пермяк пишет:
 цитата:
И Вы, и Буран выкладываете только РЕЗУЛЬТАТЫ ваших вычислений, без пояснений, т.е. - вот такие результаты я получил, и всё тут, дескать - разбирайтесь!
И ссылаетесь на Кризе и Торопкина, по которым давным-давно никто здесь не считает выходники...

Дайте человеку форумный линк на расчет СЕ по О.Чернышеву.
А то он так и будет мучиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1653
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 14:16. Заголовок: Kaberne пишет: Ri=1..


Kaberne пишет:
 цитата:
Ri=150 ом, Ra=4Ri=600 ом, Rн=8 ом, Ia=95 ма, Ua=250 в

Видится мне, что в этой рабочей точке Ri значительно больше, почти вдвое.
При Ra = 600 Oм перебор по мощности на положительной полуволне.
Да и искажения огромные.
Уточнить бы на Курве??? Или так всё устраивает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6897
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 14:40. Заголовок: Вот ссылка на расчёт..


Вот ссылка на расчёт каскада, проведённый Плюмбум'ом.
http://hiend.borda.ru/?1-0-1602916544259-00000599-000-0-0#000.001

Ссылка на методику расчёта ТВЗ (два варианта):
http://hiend.borda.ru/?1-2-1602917352529-00000575-000-0-0#000
Только у Чернышёва нет расчёта диаметров обмоточных проводов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1654
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 14:51. Заголовок: Пермяк пишет: Вот с..


Пермяк пишет:
 цитата:
Вот ссылка на расчёт каскада

Да, но там Ra = 2500 Oм, а Kaberne хочет 600 Ом.
Пусть сделает, посмотрит и подумает, надо ему это или нет.
Продолжать или то-то изменить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6898
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 14:58. Заголовок: Кузьмич пишет: Kabe..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Kaberne хочет 600 Ом.

"Хочется, перехочется, перетерпится!" (с), народная поговорка

А коллектив обязан удержать человека от необдуманных поступков!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1656
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 15:14. Заголовок: Так я и предложил ут..


Так я и предложил уточнить.
И может быть изменить нагрузку. А потом уже считать ТВЗ.
И самому в Курве построить, самому убедиться.
А коллектив??? Не может - научим, не хочет - заставим!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 181
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 15:53. Заголовок: Пермяк пишет: И Вы,..


Пермяк пишет:
 цитата:
И Вы, и Буран выкладываете только РЕЗУЛЬТАТЫ ваших вычислений, без пояснений, т.е. - вот такие результаты я получил, и всё тут, дескать - разбирайтесь!
И ссылаетесь на Кризе и Торопкина, по которым давным-давно никто здесь не считает выходники...

Нет-нет, я буду считать дальше сам, просто мне пока сложно все понять и ошибки которые вылезают-это результат неопытности и невнимательности.

Rн выбирал как рекомендованное для триодов 3-5Ri. Это не моя непременная хотелка. Схема для триода 6С41С и 6Э5П. Думал это правильно. Начну с начала-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1657
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 17:06. Заголовок: Kaberne пишет: Это ..


Kaberne пишет:
 цитата:
Это не моя непременная хотелка

А выбор лампы 6С41С - хотелка?
Не приходилось слушать УНЧ на ней. И делать не делал. Как только на её ВАХи посмотрю, и уже не хочется.
Может, пока не поздно, отдать предпочтение ГУ50 в триоде?
И мощность побольше при существенно меньших искажениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1264
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 19:28. Заголовок: Пермяк пишет: Тольк..


Пермяк пишет:
 цитата:
Только у Чернышёва нет расчёта диаметров обмоточных проводов.

Хорошо, поможем человеку разобраться с проводами.
У него сердечник ОСМ 0.25 . Ширина намотки 68мм,высота 18мм ( я бы лично взял меньше )
Мин.количество витков для 5.5 Ватт на этом МП ,как мы выяснили 1370. Проводом 0.45мм в слой заходит 130,5 витков .
Сделаем 3 секции по 4 слоя (12 слоев всего-1566витков). Между ними ,начиная с первой мотаем вторичку 88витков проводом 0.71мм ,по два параллельных прохода в секции (в сумме 4 секции) . Все паралелится.
Средняя длинна витка 20см. Т.е сопротивление первички 34ом. вторичка 0.1ом
Зазор под 100мА и 1566витков 0.245мм .
Индуктивность получается 1566*0.8*0.0016/ 0.1=20Гн
КПД 97%
Изоляция между проводами первички и вторички 0.1мм. Между секциями 0.25мм

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 547
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет