Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.

 Отправлено: 10.10.20 04:16. Заголовок: Kaberne пишет: Ламп..

Kaberne пишет:

цитата:

Лампа 6С41С

При режиме лампы 250вольт , 100мА, -100Вольт смещение и 2.5кОм нагрузки, выходная мощность получается 7.8 Вт.
Для частоты 20Гц на полной мощности на 16см² требуется 1990 витков. Зазор без учёта технологического должет быть 0.312мм
Индуктивность будет 25.5Гн

 Отправлено: 11.10.20 01:00. Заголовок: Мне помогал с расчет..

Мне помогал с расчетом и силовика и выходных Илларионов С.П. Давно это было, лет 7 назад.
Затерялся опять - данные расчетов не сохранились, естественно - накосячил в программе, отсюда и результат.

Пробовал считать по книге М.В. Торопкина - уперся в индуктивность, которую можно посчитать, намотав на сердечник пробные 100 витков и измерив L. Без этого не считается количество витков первички и далее по цепочке.
На сайте "схем.нет" есть данные на ОСМ 0.25 - посчитал витки в слое и почему-то мало,на мой взгляд, и при небольшом опыте виток к витку уложу как минимум 0.9, а там коэффициент 0.86 получается...
Мотать сколько влезет? Не знаю. У Торопкина в книге считал - 0.9 получается. Дырки оставить и домотать нитками как-то не айс.
Делал расчёт по аналогу на 300й лампе - опять нюансы вводят в ступор.
Нашёл очень подробный расчёт на VK (в контакте), там парень очень подробно разжевывает расчёт, но как-то всё удивительно упрощено, хоть на руку мотай и на каркас потом натягивай. Такое впечатление.

Вот и здесь - Rа 2.5 кОм, а я считал Rа=4Ri. 0.6 кОм для 6С41С. Смотрел Кризе, Цыкина. Только посмотрел и закрыл сразу же. Буду двигаться дальше, спасибо за помощь.

 Отправлено: 11.10.20 02:22. Заголовок: Плюмбум пишет: Тем ..

Kaberne пишет:

цитата:

нюансы вводят в ступор

Начните с первички. Если определились с количеством витков, просчитайте диаметр провода. (сколько витков умещается в слое, сколько нужно слоёв. И высота намотки первички с учётом изоляции была чуть меньше половины высоты каркаса). Если займёт больше места, уменьшайте диаметр провода и снова считайте. И наоборот.
Далее К тр. и вторичка. Диаметр провода нужно выбрать так, что бы в слое умещались все витки вторички. Это на мой взгляд лучший вариант. Даже если покажется, что провод тонковат. Количество слоёв вторички (они все в параллель), должны занять примерно столько же места по высоте, сколько и первичка. Можно конечно посчитать все витки вторички туда-назад и раскинуть их в различные секции.
Мотайте вторичку только на одну нагрузку, точнее, без отводов для других нагрузок, т.к. низкое Ri лампы требует более строгого подхода к Ls. И не надо делить на слишком много секций. Семи секций (всего) вполне должно хватить.
И не бойтесь, если у Вас немного не сойдётся с расчётным Ra. Например, если вместо задуманного Ra = 4Ri, получится 4,5Ri или 5Ri, вы практически ничего не потеряете. Мощность будет немного поменьше, но Вы этого не заметите. т.к. увеличится демпфирование. В сторону уменьшения Ra не делайте.
Ну вот примерно так, по простому, на пальцах так сказать.

 Отправлено: 11.10.20 05:56. Заголовок: Информацию принял, с..

Информацию принял, спасибо, завтра на свежую голову с утреца...

 Отправлено: 11.10.20 17:30. Заголовок: Kaberne пишет: Проб..

Kaberne пишет:

цитата:

Пробовал считать по книге М.В. Торопкина - уперся в индуктивность, которую можно посчитать, намотав на сердечник 100 витков и измерив L.

Пробная катушка вам бесполезна, потому что в СЕ есть зазор, который выставляется под получившееся витки.
Под 5.5ватт мощности на 20Гц ,вам надо намотать 1370витков на 16см.кв. Зазор под ток 100мА . 0.215мм (прокладка 0.1мм). Индутивность будет 17.5Гн.

 Отправлено: 12.10.20 04:09. Заголовок: Не могу понять как н..

Не могу понять как найти величину постоянной составляющей анодного тока. Для расчета количества витков первички и далее. Считаю по Кризе.
И Коэфф трансформации у него Rн/Rа, почему-то без корня.

Ктр 0.125, провод вторички 0.63 (0.68 лак) 171 виток на два слоя не хватает, окно полупустое

 Отправлено: 12.10.20 07:06. Заголовок: Kaberne пишет:Считаю..

Kaberne пишет:

цитата:

Считаю по Кризе. И Коэфф трансформации у него Rн/Rа, почему-то без корня.

На стр. 15 у Кризе:

загрузить фотографию

 Отправлено: 12.10.20 11:32. Заголовок: Kaberne пишет: на д..

Kaberne пишет:

цитата:

на два слоя не хватает, окно полупустое

Не хватает чего? Места на каркасе?
Если окно полупустое, то:
- увеличивай диаметр провода первички,
- увеличивай количество соединённых параллельно слоёв вторички.
Это пойдёт только на пользу. И снова рассчитывай.

 Отправлено: 17.10.20 04:01. Заголовок: Сделал расчет самост..

Сделал расчет самостоятельно по Кризе. Где-то допускаю ошибку и результат далек от этого:
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Под 5.5ватт мощности на 20Гц ,вам надо намотать 1370витков на 16см.кв. Зазор под ток 100мА . 0.215мм (прокладка 0.1мм). Индуктивность будет 17.5Гн.

тем не менее вот что получилось:
Ri=150 ом, Ra=4Ri=600 ом, Rн=8 ом, Ia=95 ма, Ua=250 в
Iпокоя=60 ма (из таблицы)
Мн=1,122 (из книги Торопкина М.В.)
КПД=0,85
Qс=16 см^2, Qо=12 см^2, lср линии=22,2 см

далее расчеты:
n_тр=1/8=0,125
L1=9,4 Гн, Lр=0,094 Гн
W1=2361 вит.
W2=295 вит.
r1=45 Ом
R2=0,7 ом
d1=0,51
d2=1,44
Lзазора=1,7 мм

 Отправлено: 17.10.20 07:50. Заголовок: Kaberne пишет:nтр=1/..

Kaberne пишет:

цитата:

nтр=1/8=0,125

Если уж считать "по Кризе", тогда коэфф. трансформации будет такой:
n_тр=√(8/600)=0,116

цитата:

КПД=0,85

Это слишком мало, для каких-то очень экономных вариантов ТВЗ.
"Хайэндщики" обычно закладывают КПД не ниже 0,92, вплоть до 0,95 и даже выше. Тогда и заполнение окна будет нормальным.
Т.е., проводить вычисления надо в несколько этапов, задать сначала КПД, скажем, 0,9 и определить коэфф. заполнения окна, и если он окажется всё равно низким, задать новое значение Кзап, и т.д.

И ещё загадки:

цитата:

Ia=95 ма Iпокоя=60 ма

что это за токи?

Вы пишете:

цитата:

результат далек от этого: Buran81@inbox.ru

И Вы, и Буран выкладываете только РЕЗУЛЬТАТЫ ваших вычислений, без пояснений, т.е. - вот такие результаты я получил, и всё тут, дескать - разбирайтесь!
И ссылаетесь на Кризе и Торопкина, по которым давным-давно никто здесь не считает выходники...

 Отправлено: 17.10.20 14:13. Заголовок: Пермяк пишет: И Вы..

Пермяк пишет:

цитата:

И Вы, и Буран выкладываете только РЕЗУЛЬТАТЫ ваших вычислений, без пояснений, т.е. - вот такие результаты я получил, и всё тут, дескать - разбирайтесь! И ссылаетесь на Кризе и Торопкина, по которым давным-давно никто здесь не считает выходники...

Дайте человеку форумный линк на расчет СЕ по О.Чернышеву.
А то он так и будет мучиться.

 Отправлено: 17.10.20 14:16. Заголовок: Kaberne пишет: Ri=1..

Kaberne пишет:

цитата:

Ri=150 ом, Ra=4Ri=600 ом, Rн=8 ом, Ia=95 ма, Ua=250 в

Видится мне, что в этой рабочей точке Ri значительно больше, почти вдвое.
При Ra = 600 Oм перебор по мощности на положительной полуволне.
Да и искажения огромные.
Уточнить бы на Курве??? Или так всё устраивает?

 Отправлено: 17.10.20 14:40. Заголовок: Вот ссылка на расчёт..

Вот ссылка на расчёт каскада, проведённый Плюмбум'ом.
http://hiend.borda.ru/?1-0-1602916544259-00000599-000-0-0#000.001

Ссылка на методику расчёта ТВЗ (два варианта):
http://hiend.borda.ru/?1-2-1602917352529-00000575-000-0-0#000
Только у Чернышёва нет расчёта диаметров обмоточных проводов.

 Отправлено: 17.10.20 14:51. Заголовок: Пермяк пишет: Вот с..

Пермяк пишет:

цитата:

Вот ссылка на расчёт каскада

Да, но там Ra = 2500 Oм, а Kaberne хочет 600 Ом.
Пусть сделает, посмотрит и подумает, надо ему это или нет.
Продолжать или то-то изменить.

 Отправлено: 17.10.20 14:58. Заголовок: Кузьмич пишет: Kabe..

Кузьмич пишет:

цитата:

Kaberne хочет 600 Ом.

"Хочется, перехочется, перетерпится!" (с), народная поговорка

А коллектив обязан удержать человека от необдуманных поступков!

 Отправлено: 17.10.20 15:14. Заголовок: Так я и предложил ут..

Так я и предложил уточнить.
И может быть изменить нагрузку. А потом уже считать ТВЗ.
И самому в Курве построить, самому убедиться.
А коллектив??? Не может - научим, не хочет - заставим!

 Отправлено: 17.10.20 15:53. Заголовок: Пермяк пишет: И Вы,..

Пермяк пишет:

цитата:

И Вы, и Буран выкладываете только РЕЗУЛЬТАТЫ ваших вычислений, без пояснений, т.е. - вот такие результаты я получил, и всё тут, дескать - разбирайтесь! И ссылаетесь на Кризе и Торопкина, по которым давным-давно никто здесь не считает выходники...

Нет-нет, я буду считать дальше сам, просто мне пока сложно все понять и ошибки которые вылезают-это результат неопытности и невнимательности.

Rн выбирал как рекомендованное для триодов 3-5Ri. Это не моя непременная хотелка. Схема для триода 6С41С и 6Э5П. Думал это правильно. Начну с начала-

 Отправлено: 17.10.20 17:06. Заголовок: Kaberne пишет: Это ..

Kaberne пишет:

цитата:

Это не моя непременная хотелка

А выбор лампы 6С41С - хотелка?
Не приходилось слушать УНЧ на ней. И делать не делал. Как только на её ВАХи посмотрю, и уже не хочется.
Может, пока не поздно, отдать предпочтение ГУ50 в триоде?
И мощность побольше при существенно меньших искажениях.

 Отправлено: 17.10.20 19:28. Заголовок: Пермяк пишет: Тольк..

Пермяк пишет:

цитата:

Только у Чернышёва нет расчёта диаметров обмоточных проводов.

Хорошо, поможем человеку разобраться с проводами.
У него сердечник ОСМ 0.25 . Ширина намотки 68мм,высота 18мм ( я бы лично взял меньше )
Мин.количество витков для 5.5 Ватт на этом МП ,как мы выяснили 1370. Проводом 0.45мм в слой заходит 130,5 витков .
Сделаем 3 секции по 4 слоя (12 слоев всего-1566витков). Между ними ,начиная с первой мотаем вторичку 88витков проводом 0.71мм ,по два параллельных прохода в секции (в сумме 4 секции) . Все паралелится.
Средняя длинна витка 20см. Т.е сопротивление первички 34ом. вторичка 0.1ом
Зазор под 100мА и 1566витков 0.245мм .
Индуктивность получается 1566*0.8*0.0016/ 0.1=20Гн
КПД 97%
Изоляция между проводами первички и вторички 0.1мм. Между секциями 0.25мм

 Отправлено: 17.10.20 19:54. Заголовок: Кузьмич пишет: Може..

Напрашивается вопрос по индукции сердечника.
Почему выбирается среднее значение, а не от его максимального?