Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.

 Отправлено: 12.08.19 01:47. Заголовок: eth1 пишет: Понима..

to eth1, что лично тебя не устраивает?
В Результате расчёта ТВЗ получены достаточно высокие индуктивность и КПД.

Считаем.
Лампа 6С4С, Ri=800 Ом
Ra=3.5 кОм, "альфа"=4,38
Ток покоя Ia0=55мА
Мощность 4.5 Вт на 20 Гц.

Макс.индукция 7000 Гс (0,7 Тл)
Сердечник СиКор HiB U-38 , 7.2 cм², длина МСЛ lc= 18см.
Необходимо 2800 витков.
Индуктивность получается 29Гн
Нижняя граничная частота по -3дБ без учета потерь в МП - в районе 4.5-5Гц.
Вес менее 2кг.
Можно посчитать далее конструктивно какие провода нужны, какое будет их сопротивление.

Доведу до конца расчет ТВЗ для лампы 6С4С, 3.5к/8ом, ток 55мА.
Можно намотать так:
18 слоев 6+6+6 проводом 0.3 в полиуретане, это даст r1= 118 Oм.
Между ними 134 витка, 4 секции в параллель проводом 0.75, тоже в полиуретане, это даст r2= 0.23 Oм.
Между слоями майлор в 0.05мм. Между секциями майлор 0.25мм
КПД трансформатора будет около 94%.

 Отправлено: 12.08.19 02:59. Заголовок: Пермяк пишет: Тем б..

Пермяк пишет:

цитата:

Тем более - людям старшего поколения, с устоявшимися взглядами

Леонид, какие устоявшиеся взгляды???
Этот израильский парень, привёл в пример формулу старика Цыкина и нагло врёт.
А что пишет Цыкин?..



Т.е. начальную магнитную проницаемость чуть больше 700 имеет пермаллой 45% (для этой формулы).
И она для сердечника БЕЗ зазора. Для сердечника с зазором надобно ввести в формулу знаменатель...

 Отправлено: 12.08.19 03:33. Заголовок: Кузьмич пишет: прив..

Кузьмич пишет:

цитата:

привёл в пример формулу старика Цыкина и нагло врёт.

И где я нагло соврал , если индуктивность посчитал по формуле Цыкина?

цитата:

Т.е. начальную магнитную проницаемость чуть больше 700 имеет пермаллой 45% (для этой формулы) И она для сердечника БЕЗ зазора.

Это эквивалентная -начальная магнитная проницаемость С Зазором. Откроите любую таблицу по материалам.

 Отправлено: 12.08.19 12:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..

to Buran81@inbox.ru
Роман, ещё раз повторю: Вы слабо защищаете свою позицию! И поддаётесь на провокации, горячитесь... тема летит под хвост

Ваш соотечественник, Марк Фельдшер, тоже производит и продаёт свои трансформаторы, и тоже небольших габаритов, так его на АП сильно уважают, и он там - общий любимец!
И его не обзывают торгашом. Странно, не так ли?
Не вникая в точность Ваших расчётов (некогда, надо темы чистить от воронья), тем не менее вижу один недочёт, важный.
Но тема-то - про ЖЕЛЕЗО, а не про расчёты трансов. Так что, возможно, где-нибудь в другом месте...


to Кузьмич
Для справки.
1. Кривые намагничивания, снятые Е.Карповым (разумеется, без зазора).



2. А вот как изменяется вид кривых намагничивания при введении зазора.



Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю...

 Отправлено: 12.08.19 12:59. Заголовок: Пермяк пишет: Вы сл..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы слабо защищаете свою позицию! И поддаётесь на провокации, горячитесь...

Хорошо Леонид, Вы правы . Давайте рассуждать логически.
Итак, имеем 2800витков и ток через обмотку 0.055А .
Длина зазора в МП 0.24мм
Длина МСЛ 18см.
Считаем индукцию и напряженность поля в зазоре сердечника 2800*0.055/0.00024=641666.6А/м . Индукция в сердечнике таким образом получается 0.000001256*641666.6=0.805933 Тл
Далее считаем напряженность поля в сердечнике 2800*0.055/0.18=855.55А/м
Теперь, зная напряженность поля в сердечники и индукцию в нём, спокойно считаем относительную магнит.проницаемость сердечника, т.е. - с зазором 0.805933/855.55/0.000001256=750
Далее, введя эту цифру в формулу Цыкина, по которой он сам рекомендует считать индуктивность, получаем все те же 29Гн.
---------------------

ЗЫ. Обещаю в дальнейшем придерживаться сути обсуждения.

цитата:

Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю...

Я постараюсь выложить то что у меня есть.
Но только там фиксированные значения зазоров, а не длина в % от МСЛ.
И не в виде графиков а в виде таблиц.

 Отправлено: 12.08.19 14:23. Заголовок: Пермяк пишет: Если ..

Пермяк пишет:

цитата:

Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю...

А если бы и для 20 герц то и самого Романа тут уже давно бы не было , в осадок выпал бы.

 Отправлено: 12.08.19 14:37. Заголовок: eth1 , хорошо бы и д..

eth1 , хорошо бы и для 20 Гц. Но дело в том, что на основной кривой намагничивания SE-выходники не работают, при наличии зазора кривые, как видно на рис., вырождаются в ПРЯМЫЕ линии, разница нивелируется, основная энергия магн. поля концентрируется в зазоре, на сталь приходится не более 10% этой энергии, и разница невелика.

Тут Роман всё время пишет, что железо рассчитывает по мощности, это и вызывает протест участников, намекающих на силовики.
Но на самом деле расчёт он ведёт не по мощности, а через ЭНЕРГИЮ, а это две больших разницы.
Вроде бы маленькая оговорка, а сколько упрёков и непонимания!

 Отправлено: 12.08.19 14:49. Заголовок: Пермяк пишет: Но д..

Пермяк пишет:

цитата:

Но дело в том, что на основной кривой намагничивания SE-выходники не работают, при наличии зазора кривые вырождаются в ПРЯМЫЕ линии

Да! Именно - в прямые!!! Я как-то задал вопрос Бурану несколько постов назад: чем отличается железо с подмагничиванием и без, но не точно выразился, нужно было спросить именно с зазором и без, надеялся услышать от него ответ что появляется полка на характеристике, но вот от Вас слышу эту суть.

 Отправлено: 12.08.19 14:53. Заголовок: Пермяк пишет: Тут Р..

Пермяк пишет:

цитата:

Тут Роман всё время пишет, что железо рассчитывает по мощности, это и вызывает протест участников, намекающих на силовики. Но на самом деле расчёт он ведёт не по мощности, а через ЭНЕРГИЮ, а это две больших разницы. Маленькая оговорка, а сколько упрёков и непонимания

Интересно было бы заполучить образец его трансформатора, та сказать - для непредвзятого тестирования и обнародования результатов.

Не, ну я сказал "с подмагничиванием" - имея в виду зазор, ведь с подмагничиванием без зазора это бессмыслица, и он мог догадаться. но он вообще никак не ответил.

 Отправлено: 12.08.19 15:14. Заголовок: Пермяк пишет: Но на..

Пермяк пишет:

цитата:

Но на самом деле расчёт он ведёт не по мощности, а через ЭНЕРГИЮ, а это две больших разницы.

Мощность это следствие от энергии.
В нашем случае мощность СЕ трансформатора =2Пи*F*Q (энергия поля)

 Отправлено: 12.08.19 15:45. Заголовок: М-да... Надеюсь, Ку ..

М-да...
Надеюсь, Ку - это не количество выделившейся теплоты?
А мощность силового трансформатора - чем отличается формула?

 Отправлено: 12.08.19 20:06. Заголовок: Плюмбум пишет: А мо..

Плюмбум пишет:

цитата:

А мощность силового трансформатора - чем отличается формула?

Присоединяюсь к вопросу, тоже очень интересно узнать чем же отличается формула.

 Отправлено: 12.08.19 20:26. Заголовок: eth1 пишет: Присоед..

eth1 пишет:

цитата:

Присоединяюсь к вопросу, тоже очень интересно узнать чем же отличается формула.

Ну так и скажи , что хочешь научиться делать выходники .
Ты с графиком по М6 разобрался, видел что при постоянном токе поляризация немного меньше чем при переменном?.
Только учти что это в образце материала без зазора, в реальных магнитопроводах (даже в торах может немного быть)он всегда присутствует.

 Отправлено: 13.08.19 03:56. Заголовок: скоро меандр увидим ..

Buran81@inbox.ru
скоро меандр увидим а или скрывать есть чего, если ты говоришь что меандр не нужен так ТЕМ БОЛЕЕ показывай что стесняешься.

 Отправлено: 13.08.19 04:25. Заголовок: Ну... если бы я торг..

eth5 пишет:

цитата:

скоро меандр увидим

Какой меандр? Приборов нет, усилителей и системы, чтоб отслушивать поделки тоже нет. Одно злословие и оторванные от реальности сканы из книжек, как доказательство. На каком форуме не наткнусь на этого персонажа, так всегда ощущение, как в какашку наступил на чистом тротуаре. Так было на портале, на сундуке тоже самое, теперь и сюда припёрся.

Ну... если бы я торговал трансформаторами, то наверное тоже не стал бы показывать правдивый меандр. Просто прочитать это всё правильно не каждый сможет , а интерпретировать можно как угодно. К слову сказать, многие именитые серийные производители частенько привирают и с параметрами, и с картинками. А что до авторов - изготовителей, то...

Вот в Израиле мотает трансформаторы Марк Фельдшер. Невероятно тактичный и компетентный специалист. Ни одного плохого слова в его адрес не слышал в интернете. Да и у нас много авторов мотают, все приятные в общении, обходительные люди и компетентные специалисты. А тут... Неужели кто вменяемый что-то купит у такого персонажа... это же себя не уважать.

 Отправлено: 13.08.19 10:31. Заголовок: U.L.F. пишет: Вот в..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вот в Израиле мотает трансформаторы Марк Фельдшер. Невероятно тактичный и компетентный специалист. Ни одного плохого слова в его адрес не слышал в интернете

А причем тут Фельдшер? Что вы мне тут все про него талдычите? Он вам с Кузмичём за рекламу тут платит?
Он разве вообще где-то что-то пишет?
Я последний раз видел его сообщение на АП, когда он в чьей-то чужой коммерческой ветке ,просто и без затей написал свой Ватсап и предложал обращаться на него по поводу заказов.
Просто невероятно тактично. Скажи?
....
А если говорить по сути темы, так он тебе тоже самое скажет, что и я. И на железе U-38, сечением 7.2см.кв 2800витками и зазором 0.24 будет все те же 29Гн.
Вот он недавно на соседнем форуме человеку сделал выходники аж на 80Гн на железе 16см.кв, при токе 110мА.
И что теперь скажешь? Желания поглумится и посмеяться нет?

eth5 пишет:

цитата:

не правильно на силовики хай би больше подходит так как индукция насыщения больше

О.к.
А если оба силовика на одну и ту же индукцию сделаны, скажем 0.85Тл.
То какой по твоему лучше будет? Резаный аморф или резаный хай би?

 Отправлено: 13.08.19 12:05. Заголовок: buran, не нервничайт..

buran, не нервничайте так, ваши изделия очень даже на уровне.
У меня, как у бывшего (в далёком прошлом) разработчика на оборонке, тщательность исполнения вопросов не вызывает.
Если надобность возникнет - обращусь.
Срачем вы ничего никому не докажете.

 Отправлено: 13.08.19 12:49. Заголовок: Buran81@inbox.ru Ну ..

Buran81@inbox.ru, ну что меандр увидим, Ладно знаем что даже на 50 герцах его нет у тебя , но всё равно интересно до какой частоты твои изделия способны адекватно передать фронт, выкладывай иначе ты себя ставишь в невыгодное положение , понимаешь ты говоришь что меандр не надо использовать при расчетах и этим косвенно подтверждаешь что его нет в твоих изделиях, ну так покажи что стесняешься иначе чего скрывать понимаешь, все таки что меандр нужен иначе бы не скрывал.
Ты знаешь что никто у тебя не купит если меандр покажешь, тогда говори правду что не реально сделать меандр на том сечении которое ты используешь.

 Отправлено: 13.08.19 13:05. Заголовок: Shef пишет: buran,..

Shef пишет:

цитата:

buran, не нервничайте так, ваши изделия очень даже на уровне. У меня, как у бывшего (в далёком прошлом) разработчика на оборонке, тщательность исполнения вопросов не вызывает. Если надобность возникнет - обращусь. Срачем вы ничего никому не докажете

Спасибо за добрые слова . You are welcome . В среде сплошного хейтерства это дорогого стоит.
Ну я как бы стараюсь особо не нервничать, прекрасно понимаю откуда такая желчь на меня льётся.
Просто некоторые люди сильно зашорены, чтобы позволить себе немного шире обычного посмотреть на проблемы . И отсюда начинается вся животная ненависть к непонятному.
Но я не отчаиваюсь. Верю что сможем воткнуть факел знаний в нужное место

Вот кстати результат со скрипом , но идет.
Вчера разобрались наконец , что такое Напряженность поля и начальная проницаемость.Посмотрели на аморфные сплавы. Научились считать индуктивность

Надеюсь скоро приступим к изучению вопроса что же всетаки находится в аноде се каскада. Обычный трансформатор или электрический Реактор.

 Отправлено: 13.08.19 13:07. Заголовок: Меандр - сигнал "..

Меандр - сигнал "искусственной" формы, в фонограммах его нет, и нужен он (как и чистая синусоида) - только для исследования системы УМЗЧ+ТВЗ.
Методика такого исследования описана давно, например - здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-13-1565679540865-00000499-000-0-0#006