On-line: r9о-11, гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]







Пост N: 3586
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 19:54. Заголовок: Кузьмич пишет: Може..


Напрашивается вопрос по индукции сердечника.
Почему выбирается среднее значение, а не от его максимального?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 183
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 20:51. Заголовок: Кузьмич пишет: Може..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Может пока не поздно отдать предпочтение ГУ50 в триоде?

Бросать на полдороге как-то не айс, тем более силовик намотан, детали и почти все прибамбасы к схеме подобраны, шасси скоро будет готово . Что будет дальше-посмотрим, зима длинная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6900
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 21:39. Заголовок: Буран пишет:количест..


RedStar пишет:
 цитата:
Напрашивается вопрос по индукции сердечника. Почему выбирается среднее значение, а не от его максимального?

По той же самой причине, что и выбор положения РТ для лампы, не при Iа.макс, а при Iа0.

Кузьмич пишет:
 цитата:
6С41С ... Как только на её ВАХи посмотрю, и уже не хочется.

А чем Вам не нравятся её ВАХи? Обычные, триодные...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1659
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 23:18. Заголовок: Пермяк пишет: А чем..


Пермяк пишет:
 цитата:
А чем Вам не нравятся её ВАХи? Обычные, триодные...

Эт только кажется, что обычные. У неё уже на малом сигнале, на пол-ватта мощности уже 5% искажений по второй гармонике.
Большая крутизна - признак того, что и нечётные немалые. И спектр длинный... Прекрасный улучшайзер или ухудшайзер... кому как.
+ лишние хлопоты из-за большого, в 100 вольт напряжения раскачки.
Понимаю, сотней вольт раскачивать ГМ70, 300В......, где моща или лампа того стОит.
Может, ещё и потому, что не привык хвататься за лампу только потому, что она у меня есть, а других нет.
Или потому, что у меня навалом времени, заняться больше нечем, а жизнь длинная - длинная, поэтому я обязан перепробовать все лампы, что попались под руку... Мои знания говорят мне о том, то 6С41С надо держать подальше от SE, а вместо неё применить как вариант ГУ50. Куда лучше почти во всём. Если есть копеечка, купить SRS 552N? Не так уж и дорого.
Ну и... Силовик мотать надо когда всё просчитано, когда ТВЗ намотаны.
Как-то так ... что касается моего мнения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1265
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 23:56. Заголовок: Кузьмич пишет: Эт т..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Эт только кажется, что обычные. У неё уже на малом сигнале, на пол-ватта мощности уже 5% искажений по второй гармонике.

Это откуда у вас такая инфа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1660
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 01:25. Заголовок: Buran81@inbox.ru А ..


Buran81@inbox.ru
А у вас другая?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1266
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 01:40. Заголовок: Кузьмич пишет: А у ..


Кузьмич пишет:
 цитата:
А у вас другая?

Вы не находите, что такого не может быть, чтобы у 6с41с на 0.5Ватт было 5% КНИ? Такое даже среди маломощных пентодов с их кривейшими ВАХ, не бывает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1661
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 02:03. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
такого не может быть

Не знаешь как искажения посчитать, посмотреть?



Чтобы проще было, чуть изменил РТ, вывел её на кривую смещения -100 вольт. Это не критично.
В усилителе на триодах Вадима Пузанова Ua=175 вольт, ток покоя 95 ма, нагрузка 1 кОм - практически такая же хрень. Около 5% на пол-ватта.
Может где-то и можно найти более линейный участок, не потеряв существенно мощность, не знаю. Но поговаривают про лампу, что "сладко поёт".
Это и есть те самые искажения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1267
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 02:45. Заголовок: Кузьмич пишет: Хват..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Не знаешь, как искажения посчитать, посмотреть?

При этом на 6.9Ватт получается 6.6%
Еще раз спрашиваю: не находите это странным?
Может ВАХ "протухшие" , есть у кого реальные замеры усилителя на этой лампе ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6901
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 09:11. Заголовок: https://www.hi-fi.ru..


Кузьмич, когда-то давно я открыл на АудиоПортале тему про ВАХ.
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/7542-vahi-kotorye-my-vybiraem/#comments
Почитайте хотя бы на первой-второй страницах, посмотрите выложенные там ВАХи, и убедитесь, что верить древним лохматым графикам ВАХ надо с большой осторожностью. Особенно - при попытке вычислить по ним Кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 306
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 12:24. Заголовок: Кузьмич пишет: В ус..


Кузьмич пишет:
 цитата:
В усилителе на триодах Вадима Пузанова Ua=175 вольт, ток покоя 95 ма..

У В.Пузанова выбран не самый удачный режим, об этом уже писали http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S41S

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1662
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 13:07. Заголовок: Пермяк Как сказал В..


Пермяк
Как сказал Владимир Коновалов из Иркутска, в случае для лампы 6С41С, очень правильно, что её ВАХи кого-то отвратили на всю жизнь.
Есть немало более удачных ламп для УНЧ. Даже по тем же самым лохматым ВАХам.
Снимать ВАХи самому??? Это не вопрос жизненной необходимости. Не та лампа, чтобы на ней зацикливаться. И ожидать, что если я сниму с неё ВАХи, и они окажутся "причёсанными" для SE УНЧ, не приходится. Единственное, что нет-нет, да подкупает на неё периодически заглянуть, так это её низкое Ri.
Поэтому, что имеем, тем и руководствуемся. И пусть себе стоит регулирует напряжение...
Это только моё личное мнение. Никому его не навязываю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6902
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 14:01. Заголовок: Кузьмич, я не знаю, ..


Кузьмич, я не знаю, кто такой Владимир Коновалов из Иркутска. Допускаю, что это очень достойный человек и прекрасный семьянин :)
Но дело в том, что мы здесь обсуждаем, вообще-то ТРАНСФОРМАТОР участника Каберне. А он однозначно и твёрдо желает применить именно эту лампу, и не просит нас предложить какю-нибудь другую. А просит нас только о том, чтобы мы проверили его расчёт ТВЗ.

Зачем же мы пытаемся навязать ему наши представления не о ТВЗ, а о лампе?
Тема-то - про ТВЗ.
Вот в этом вопросе бы дать ему разобраться... правда, и тут Каберне твёрдо стоит на 600 омах приведёнки... Оставим же его в покое, а?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1663
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 14:26. Заголовок: Пермяк пишет: я не..


Пермяк пишет:
 цитата:
я не знаю, кто такой Владимир Коновалов из Иркутска

Я тоже его не знаю. Но он встретился где-то там, по Вашей ссылке на АПе. Он лично снял ВАХи на ГМ70...
 цитата:
Каберне твёрдо стоит на 600 омах приведёнки... Оставим же его в покое, а?

Да вроде он уже согласился на 2500 Ом. А буран ему уже и раскладку посчитал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 184
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 02:28. Заголовок: По О. Чернышову полу..


По Методике О.Чернышёву получается следующее:
1. L=Ra/2пF=2500/125,6=19,9 Гн
2. V=1.26*10-6*L*I/Bo2=393 мм3
3. Сечение керна сердечника S=16 см2
длина зазора
lз=V/S=393/1600=0.245 мм
4. Число витков в первичке
W1=корень кв. из (L*lз/1.26*10^-6*S)=19.9*0.245/1.26*10^-6*0.0016=1555 втк.

Коэфф трансформации
n=корень кв. (Rn/Ra*0.95(кпд)=0.058=1/17
W2=n*W1=0.058*1555=90 втк.
Сопротивление первички
r1=Ra/2(1-0.95(кпд)=2500/2*0.05=62.5 ом
Сопротивление вторички
r2=r1*n2=62.5*0.058*0.058=0.21 ом
Диаметр провода первички
d1=15*10-3* корень кв(lср. л*W1/r1=0.015*корень кв(22 см*1555/62.5=0.351 мм (по лаку 0.44 мм)
Диаметр провода вторички
d2=d1/корень кв из n=0.351/0.241=1.46 мм (по лаку 1.56 мм)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 887
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 02:40. Заголовок: Это уже похоже на пр..


Это уже похоже на правду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 266
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 03:05. Заголовок: омельян пишет: Это ..


омельян пишет:
 цитата:
Это уже похоже на правду.

Если здесь Kaberne пишет:
 цитата:
4. Число витков в первичке
W1=√(L*lз/1.26*10-6*S)=19.9*0.245/1.26*10-6*0.0016=1555 втк.

то зазор надо подставлять в метрах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 185
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 03:18. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Размер окна получился 67.5 х 15.5 мм. Попробую посчитать размещение обмоток в окне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 188
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 05:49. Заголовок: Увеличил диаметры d1..


Виктор Я пишет:
 цитата:
зазор записать в метрах

Да, в метрах - 0. 000245 м.
......................

Увеличил диаметры d1=0.45 мм, (0.5 лак)
соответственно пересчитал d2=1.86 мм (2.02 лак)
По первичке 120 витков в слое, 13 слоев
по вторичка 30 витков в слое, 3 слоя.
Изоляция межслойная и межсекционная бумага 0.1 мм
Всего 14.2 мм, зазор до сердечника остается 1.3 мм.
Сопротивление первички r1 по факту получилось 1560 втк*0.22 м*0.11 ом=37.75 ом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6904
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 12:39. Заголовок: Примечание к расчёту..


Примечание к расчёту Каберне.

Величина анодной нагрузки Ra получена расчётом с помощью программы Тube Curve в этом сообщении:
http://hiend.borda.ru/?1-0-1603082096787-00000599-000-0-0#000.001
Как видно на рисунке, концы нагрузочной прямой расположены
- на оси Ia на отметке 200 мА
- на оси Ua на отметке 500 вольт.
Отсюда
Ra=500/200=2,5кОм, т.е. 2500 Ом.
Результат вычисления приведён в табличке в правом верхнем углу файла программы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 204
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет