Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.

 Отправлено: 19.10.20 13:37. Заголовок: Виктор Я, коллега, с..

Виктор Я, коллега, судя по всему, Вы приобщились к хайэнду относительно недавно, и пока не в курсе, что ТВЗ, его конструкция в целом, определяется не мощностью (не силовик, однако), а рядом других исходных требований.

 Отправлено: 19.10.20 13:48. Заголовок: Пермяк пишет: Резул..

Пермяк пишет:

цитата:

Результат вычисления приведён в табличке в правом верхнем углу файла программы.

И это ещё не всё...
Величина анодной нагрузки Ra будет уточняться после намотки трансформатора по формуле дедушки Цыкина.



При сопр. первички r1=37,75 Ом, вторички r2=0,21 Ом, нагрузке R2=8 Ом, и коэффициенте трансформации n=0,058, Ra будет равнj не 2500, а 2478 Ом. После намотки - измерить полученные по факту сопротивленя обмоток, и уточнить Ra.

Остаётся по "нелохматым" ВАХ вычислить лампы в рабочей точке.
И если оно 150 Ом как в справочнике, то Ra=2478/150 = 16.5Ri,
А если Ri=300 Ом, то Ra = 8,35Ri.
Ну, как-то так...

 Отправлено: 19.10.20 14:17. Заголовок: Внутреннее 6С41С в в..

Внутреннее 6С41С в выбранной рабочей точке таки будет ближе к 300 Ом; указанное в справочниках - в точке, в которой проводится измерение параметров для ТУ и справочного листа (и эту рабочую точку стараются подобрать для более красивых значений параметров...).
Напомню
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S41S

И еще- неоптимально сопротивление вторички, надо бы раза в два меньше для приблизительного равенства с сопротивлением первички.

 Отправлено: 19.10.20 14:31. Заголовок: Кузьмич ALSS Если ..

Кузьмич
ALSS
Если бы я не уважал так сильно глубину Ваших познаний и мастерства, то сказал бы, что Вы в данном случае занимаетесь ловлей блох.
Сорри.

Кстати, приведённая по ссылке программа (пост Пермяка 6904) показала Ri=340 Ом.

 Отправлено: 19.10.20 14:31. Заголовок: Пермяк пишет: Отсюд..

Пермяк пишет:

цитата:

Отсюда Ra=500/200=2,5кОм, т.е. 2500 Ом. Результат вычисления приведён в табличке в правом верхнем углу файла программы.

Да, понятно.

Меня смущает такой крупный диаметр провода вторички, до подгонки под окно получалось 1.46 мм. Просмотрел готовые конструкции под 6С41С на ОСМ 0.16--0.25 диаметр в пределах 0.5 -- 0.7...

 Отправлено: 19.10.20 15:05. Заголовок: Плюмбум пишет: Викт..

Плюмбум пишет:

цитата:

Виктор Я, коллега, судя по всему, Вы приобщились к хайэнду относительно недавно, и пока не в курсе, что ТВЗ, его конструкция в целом, определяется не мощностью (не силовик, однако), а рядом других исходных требований.

Вы правы, к хайэнду я даже не думаю приближаться (особенно к "макаровскому").
Знаете, мне стало интересно, т.к. у меня ни разу не получилось рассчитать выходник ни по классикам ни по "хайэндщикам" (попробовал раз пять и бросил)
Получилось только опытным путём

Плюмбум, рассчитайте, пожалуйста, что будет плохого, если сердечник уменьшить раза в полтора, а медь в два раза (к крайним результатам Kaberne)

И ещё: хотелось бы (раз уж пошла такая пьянка) чтобы кто-то из ГУРУ провёл полный подробный расчёт (исходя из опыта) с описанием предположений (допущений в выбираемых параметрах)
Вот за это будет респект, (а надувать щёки и указывать, что кто-то здесь не по росту - как-то не солидно)

 Отправлено: 19.10.20 15:12. Заголовок: Kaberne Не проблема..

Kaberne
Не проблема... Прикиньте провод 0,71 по меди, 0,78 по лаку.
От щёчки до щёчки 90 витков займёт те же 70,2 мм. (45 * 1.56 = 70,2).
Два таких слоя, соединённых параллельно, заменят 90 витков провода 1,56 (по изоляции).
Но несколько возрастёт r2...

 Отправлено: 19.10.20 16:22. Заголовок: Кузьмич пишет: Вели..

Кузьмич пишет:

цитата:

Величина анодной нагрузки Ra будет уточняться после намотки трансформатора по формуле дедушки Цыкина.

Разве так?
Мы ведь трансформатор считаем от Ra
А Ra от Ri
Если неточно знаем Ri - не правильно выберем РТ и т.д.

 Отправлено: 19.10.20 16:24. Заголовок: Плюмбум пишет: Кузь..

Плюмбум пишет:

цитата:

Кузьмич ALSS Если бы я не уважал так сильно глубину Ваших познаний и мастерства (спасибо за комплимент!), то сказал бы, что Вы в данном случае занимаетесь ловлей блох.

Да, для начального этапа это очень мелкие блохи, но если я слышу разницу в звучании усилителей с выходным два ома и пол-ома, то хочется, чтобы и другие услышали.
Оффтоп: Всякое бывает - недавно принесли двухтактничек ультралинейный с выходным 55 Ом и попросили стыковать его с S90, т. к. мощности маловато и бубнит... (я переделал и получил 8 Вт на 4 Ом с выходным 0,5 Ом - и теперь звуковая карта - уже не лучший источник...).

 Отправлено: 19.10.20 16:34. Заголовок: Виктор Я пишет: что..

Виктор Я пишет:

цитата:

что будет плохого, если сердечник уменьшить раза в полтора, а медь в два раза

Если вы не "боретесь" за низкое выходное сопротивление усилителя, то может и ничего не будет плохого.
Зависит от АС и от личного пофигизма.
В данном случае:

При Ri = 300 Ом, Ктр = 17, R1 = 37,75 Ом, и r2 = 0,21Ом, выходное сопротивление

Rвых = 1,38 Ом.

и коэффициент демпфирования динамика:

Кд = 8,35 / 1,38 = 6,05

Достаточно хороший результат. Такой УНЧ будет почти "всеядным" для любой АС.
Ну, может быть, для какой-то АС можно этот параметр снизить до 5, без заметных потерь, увеличив активные сопротивления обмоток...
А с какой-то АС не будет разницы и при Кд=3. Надо знать свою акустику, как она "отзывается" на Rвых. усилителя.

цитата:

Разве так?

Именно так, когда уже есть железо, какркас и раскладка проводов.

цитата:

Мы ведь трансформатор считаем от Ra А Ra от Ri

Когда ещё ничего нет, а только задумали сваять усилитель...

 Отправлено: 19.10.20 16:47. Заголовок: С этим я не спорю Эт..

С этим я не спорю
Это результат расчёта и изготовления трансформатора
Но исходным есть Ri
Почему не провести нагрузочную прямую, как на этом рисунке, жёлтая прямая)
И как тогда пойдёт расчёт?



Кузьмич пишет:

цитата:

Именно так, когда уже есть железо, какркас и раскладка проводов.

Именно так у нас сейчас и получается, в непонятно откуда взявшееся большое железо мы впихиваем побольше меди
А есть ли в этом необходимость?
Может достаточно будет меньшего железа?
Давайте расставим приоритеты: акустика, мощность, искажения, внутреннее лампы, нагрузка, и т.д.

 Отправлено: 19.10.20 16:53. Заголовок: Виктор Я пишет: Но ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Но исходным есть Ri

Ri для жёлтой нагрузочной не изменился

цитата:

И как тогда пойдёт расчёт?

От КПД. Задаётесь им. Он определит сопротивления R1 и r2.
Дальше считаете каким проводом мотать, и как он уместится на каркасе.

 Отправлено: 19.10.20 16:58. Заголовок: Виктор Я пишет: Ка..

Виктор Я пишет:

цитата:

Как по мне - то для 7 Вт и железа многовато и меди много. Вполне можно было бы уменьшить сердечник

Я тоже так думаю.
Но, например, Каберне уже приготовил магнитопровод, и отступать не намерен

 Отправлено: 19.10.20 17:07. Заголовок: Пермяк пишет: Вот в..

Пермяк пишет:

цитата:

Вот в этом вопросе бы дать ему разобраться...

d1=0.45 мм, (0.5 лак)
d2=1.86 мм (2.02 лак)
По первичке 120 витков в слое, 13 слоев
по вторичка 30 витков в слое, 3 слоя.

Если расположить обмотки таким образом: I-2сл, II-1, I-4, II-1, I-4, II-1, I-3. не будет ли какого перекоса если первая и последняя первичка с разным числом слоев?
Максимум по диаметру 1.25 мм я мотал катушку индуктивности-не простое дело, а тут 2 мм

 Отправлено: 19.10.20 17:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

цитата:

Каберне уже приготовил магнитопровод и отступать не намерен

Я понимаю так, что большое железо и много меди в нем лишние финансовые затраты, можно было бы обойтись и меньшим размером железа, но ОСМ-0.25 у меня есть, каркасы сделал. Надеюсь больший чем нужно размер ТВЗ не повлияет в отрицательную сторону на готовое изделие.

 Отправлено: 19.10.20 17:15. Заголовок: Kaberne пишет: d2=1..

Kaberne пишет:

цитата:

d2=1.86 мм (2.02 лак)

То у тебя 1,46 (1,56), то 1,86 (2,02). Другие провода не появятся?
Посчитай диаметр провода, 90 витков которого уместятся в слой от щёчки до щёчки. И им мотай по несколько параллельных слоёв.

Виктор Я пишет:

цитата:

Изменится Ra,

Не изменится. Это вы её меняете, по своему желанию-хотению.
Задаётесь (если задаётесь...) коэффициентом нагрузки a - Альфа.
Вычисляете Ra = a * Ri. И рисуете эту свою жёлтую нагрузочную.
Сама она не изменяется...

 Отправлено: 19.10.20 17:25. Заголовок: Кузьмич пишет: То 1..

Кузьмич пишет:

цитата:

То 1,46 (1,56), то 1,86 (2,02). Другие провода не появятся?

Второй вариант для заполнения окна. Я писал:
Увеличил диаметры d1=0.45 мм, (0.5 лак)
соответственно пересчитал d2=1.86 мм (2.02 лак)

Виктор Я пишет:

цитата:

Если так надеяться самолёт не взлетит

Ну ведь не в разы он больше чем оптимальный. К тому же здесь в начале обсуждения моего вопроса я ссылался на уже готовый расчет ТВЗ для 6С41С на точно таком же ОСМ-0.25, данные были выложены на другом форуме

 Отправлено: 19.10.20 17:32. Заголовок: Kaberne пишет: не б..

Kaberne пишет:

цитата:

не будет ли какого перекоса если первая и последняя первичка с разным числом слоев?

Первая и последняя СЕКЦИИ (запомните это слово, наконец!) первички должны содержать половинное число витков по сравнению с внутренними её секциями. Секции вторички укладываются между секциями первички, и все секций вторички должны быть по виткам одинаковыми.

Такая разбивка обеспечивает минимальное значение ИНДУКТИВНОСТИ РАССЕЯНИЯ, которая есть паразит, ухудшающий передачу ВЧ-сигналов на выход. На сколько ухудшает - трудно вычислить, поэтому надо стремиться именно к такой разбивке, что я описал.

Пример:

 Отправлено: 19.10.20 17:36. Заголовок: Kaberne пишет: соот..

Kaberne пишет:

цитата:

соответственно пересчитал d2=1.86 мм (2.02 лак)

вы меня слышите???
Вам нужно 90 витков во вторичке. Подберите провод (это как бы 0,71 по меди), которого 90 витков влезет от щёчки до щёчки.
Он гораздо тоньше и мотать легче. Количество слоёв - сколько влезет, посчитаете. Все их соедините параллельно.
Так понятно?

 Отправлено: 19.10.20 17:53. Заголовок: Кузьмич пишет: вы м..

http://radiolamp.ru/shem/unch/106/
Отсюда были данные по ТВЗ для 6С41С на моем железе в первой версии статьи.

Кузьмич пишет:

цитата:

вы меня слышите??? Вам нужно 90 витков во вторичке. Подберите провод (это как бы 0,71 по меди), которого 90 витков влезет от щёчки до щёчки. Он гораздо тоньше и мотать легче. Количество слоёв - сколько влезет, посчитаете. Все их соедините параллельно. Так понятно?

Вы извините мою безграмотность, просто я считал что 90 витков вторички нужно распределить на все секции равномерно, отсюда и такой толстый провод по 30 витков на три секции.