On-line: bataev-boris, Сергей Торопов, юрий 1958, гостей 8. Всего: 11 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]







Пост N: 724
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.20 17:19. Заголовок: Виктор Я пишет: Поч..


Виктор Я пишет:
 цитата:
Почему такая разница в расчёте и измерении? (почти в 4 раза)

Потому что метод двух нагрузок бестолковый. Поменяйте соотношение нагрузок и получите иной результат.
Воспользуйтесь лучше методом обратного генератора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2163
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.20 19:39. Заголовок: Старые статьи говоря..


Старые статьи рекомендуют измерять выходное сопротивление на очень малых напряжениях на выходе, не более 5% от номинального, т. е. подальше от возможного насыщения.

Мой опыт показывает, что если на меньшей нагрузке нет искажений, т. е. хватает выходного тока, то выходное сопротивление не зависит от уровня сигнала (в пределах погрешности применяемой методики).

В данном случае, похоже, все в линейном режиме (7,58/5,15=1,47 и 4,12/2,8=1,47; 5,15/2,8=1,84 и 7,58/4,12=1,84), так что о неприменимости методики речь не должна идти (для устройств с выходным сопротивлением доли ома методика двух нагрузок дает большую погрешность, согласен, но уже для выходного больше 1 Ом результаты адекватные).

Обратный расчет дает Rэкв=1393 Ом - действительно, что-то уж очень много.
8*10,54^2=889 Ом, 30*10,54^2=3333 Ом - большая разница в анодной нагрузке.
Каков размах напряжения на первичной обмотке при этом?
5,15*10,54*2,82=153 В (3 Вт на выходе),
7,58*10,54*2,82=225 В (1,9 Вт на выходе).

Однако!
Если учесть, что импеданс акустической системы обычно проваливается в два раза от номинального, то измерять надо на 8 и на 4 ома для нагрузки 8 Ом, а 30 Ом - это практически холостой ход, не встречающийся в природе.

Измерьте, пожалуйста, на нагрузках 8 и 4 ом, следя за отсутствием искажений на 4 Ом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 350
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.20 03:15. Заголовок: Перепрошую, когда в ..


Перепрошую, когда в макете менял катодный резистор забыл впаять шунтирующий конденсатор
Теперь наоборот, меньше расчётного: Rвых=1.96 Ом (2.78 В на 8 Ом и 3.25 В на 30 Ом)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2164
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.20 04:26. Заголовок: А, понятно. Надо же ..


А, понятно. Надо же как местная обратная связь задирает внутреннее.
А то, что цифра меньше расчетного значения, так это погрешности методики при близких значениях напряжения на разных нагрузках - при вычитании близких величин погрешность результата существенно превышает погрешность измерения этих величин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 351
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.20 10:55. Заголовок: Вот ещё измерение вы..


Вот ещё посмотрел выходное сопротивление



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6969
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.20 11:34. Заголовок: Поскольку "теоре..


Поскольку "теоретическая" формула сомнений не вызывает



и если сопротивления обмоток измерены верно,то остаётся предположить, что неверно определена величина Ri лампы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.20 12:59. Заголовок: хороший график для р..


хороший график для раскрытия Бурановских твз.

Виктор Я пишет:
 цитата:
Вот ещё посмотрел выходное сопротивление

Баса нет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 352
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.20 16:37. Заголовок: Пермяк пишет: Поско..


Пермяк пишет:
 цитата:
Поскольку "теоретическая" формула сомнений не вызывает, и если сопротивления обмоток измерены верно,то остаётся предположить, что неверно определена величина Ri лампы.

По этой формуле получается 3.6 Ом (если переменные округлить до третьего знака после запятой), сопротивления обмоток измерены бытовым китайским тестером, величина Ri определена программой пост № 336 (на картинке в левом верхнем углу)

Reactor пишет:
 цитата:
Баса нет.

Тогда подпаял из тумбочки 100 мкФ
Это с конденсатором в катоде 330 мкФ (достаточно, чтобы понять)



Это резистор С2-10-2 2 Ома



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6970
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.20 19:05. Заголовок: Виктор Я, я видел, к..


Виктор Я, я видел, как Вы определяли Ri программой ТК. Но Вы не учитываете, что лампы вообще имеют разброс по положению и наклону линий ВАХ, тем более - телевизионные строчные лампы-пентоды, для которых не нормирован режим в триоде.
Картинка с ВАХ, что Вы заложили в ТК - снята Н.Трошкиным, пожалуй единственная, других я не встречал.
Для достоверности очень рекомендовал бы Вам измерить Ri конкретного экземпляра 6п45c в конкретно Вами выбранной точке покоя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2165
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.20 19:20. Заголовок: А я бы забил и забыл..


А я бы забил и забыл - выходное сопротивление получилось меньше расчетного - радоваться надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.20 10:09. Заголовок: Виктор Я интересно у..


Виктор Я, интересно увидеть бы было этот график с фиксированным смещением, а вообще слушать с конденсатором в катоде - себя не уважать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6973
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.20 14:19. Заголовок: Reactor пишет:интере..


Reactor пишет:
 цитата:
интересно увидеть бы было этот график с фиксированным смещением,

Будет абсолютно такой же график. Если уж с автосмещением показывает горизонтальную АЧХ от 20 до 20000Гц, то и с Фиксированным будет уж точно не хуже.
А вот посмотреть Переходную Характеристику в том и другом случае - было бы интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 353
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.20 15:22. Заголовок: Пермяк пишет: А вот..


Пермяк пишет:
 цитата:
А вот посмотреть Переходную Характеристику в том и другом случае - было бы интересно.

Посмотрю позже, если закончу
Нужно ещё раз посмотреть импульсные отклики НЧ динамиков, а затем принимать решение

Ну, а эти выходные придётся провести в гараже, на неделе зашумел подшипник генератора (что-то мне подсказывает, что придётся повозиться...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 13:21. Заголовок: to Пермяк Леонид, а..


to Пермяк
Леонид, а из какой книги приведённая выше формула Rвых?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6974
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 14:27. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 521
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет