On-line: Сергеев Сергей, r9о-11, гостей 4. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


moderator




Пост N: 6140
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 13:07. Заголовок: Меандр - сигнал "..


Меандр - сигнал "искусственной" формы, в фонограммах его нет, и нужен он (как и чистая синусоида) - только для исследования системы УМЗЧ+ТВЗ.
Методика такого исследования описана давно, например - здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-13-1565679540865-00000499-000-0-0#006

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 13:17. Заголовок: Пермяк Интересно нач..


Пермяк, интересно, начиная с КАКОЙ частоты он начинает искажаться у Бурановских трансформаторов с 200 с 100 герц с 80 с 50 с 30 , интересно глянуть.

И пусть покажет буран скол вершины импульса, равный половине его амплитуды, хотя бы на 50 герцах... Но, не сделает он этого, потому что от 8 герц его кулачки синус не выдадут, а он хочет всем навязать, что бас - это синус.
Но всё равно ждём.меандр.

Буран, меандр покажи, не прячь личико :) Вот метОда:

Пермяк пишет:
 цитата:
Если испытываем меандром, и если на какой-то частоте скол вершины меандра равен половине его высоты (амплитуды), то частота среза синусоидального сигнала Fн - в 6,28 раз ниже.



Спасибо: 1 
Цитата Ответить





Пост N: 473
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 13:48. Заголовок: eth5 пишет: Пермяк..


eth5 пишет:
 цитата:
вот и пусть покажет буран скол вершины импульса равный половине амплитуды хотя бы на 50 герцах, не зделает он этого потому что от 8 герц его кулачки синус не выдадут , а он хочет всем навязать что бас это синус.
Но всё равно ждём.меандр.

Ну посмотрев ссылку ув. Пермяка, как сам думаешь будет выглядеть меандр на частоте 31Гц, для трансформатора из моего примера выше (на 29Гн для 6С4С). Включи соображалку наконец

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 14:45. Заголовок: Пермяк Пусть нафлуди..


Не понимаю, почему не показать меандр, это ли не доказательство, что он вводит людей в заблуждение и просто нагло врёт по параметрам.
Если бы там скол соответствовал его заявленным 31 герц то он с гордостью показал бы меандр, не так ли Леонид?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 475
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 14:56. Заголовок: eth5 пишет: Если бы..


eth5 пишет:
 цитата:
Если бы там скол соответствовал его заявленым 31 герц то он с гордостью показал бы меандр, не так ли Леонид?

Ну ты чудак. Как же я тебе его покажу , если твз даже не намотан? Я же показал только пред.расчет.

И давай вернемся к теме обсуждения материалов МП.

По моему вопросу выше что ты скажешь?
Два одинаковых разрезаных МП . Один на Аморфе один на Хай би. Индукция одна и та же 0.85Тл.
Какой из них будет лучше подходить под силовик?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 14:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Ну ты чудак! Как же я тебе его покажу , если твз даже не намотан? Я же показал только пред.расчет.

не соскальзывай с темы , у тебя много трансов и наверняка замеры есть, детская отмазка про не намотан, так намотай подождём.

Буран ладно хрен с ним с меандром забудем, скажи чем отличается М4 от хай-би и почему много где как одно и то же представляют, в чём там конкретно разница.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 476
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 15:13. Заголовок: https://hiend.borda...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1277
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 17:00. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
И на железе U-38, сечением 7.2см.кв 2800витками и зазором 0.24 будет все те же 29Гн.

Не будет. Если измерить индуктивность первички прибором, например Е7-15 (мой батареечный профессиональный покажет то же самое),
то прибор покажет примерно 13 Г. Что соответствует начальной (эквивалентной) проницаемости сердечника с оптимальным зазором для ХВП порядка 350, а не 700 и тем более не 750. Для 3408 ближе к 500.
Подставив 350 в формулу получится те же 13 Г.
Понятно, что при работе усилителя индуктивность будет изменяться в сторону увеличения в несколько раз.
Но её "начальная" величина, от которой все "пляски" будет 13 Генри.
Только измеренная прибором!!! Других измерений, типа вторкнуть в розетку или иначе изменив в сторону увеличения магнитную среду я НЕ ПРИЗНАЮ.
Показательная проверка мной сказанного - проверка меантдром.
Это всё от Лукавого и имеет цель нае...ть и экономии.



Я всё сказал, повторяться как Левша нет желания. С вОроном плиззз... Он поддержит твой разговор.

Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Он вам с Кузмичём за рекламу тут платит?

Он порядочный. Тебе не знакомо это свойство. Говорили ж, объясняли в чём разница.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 17:02. Заголовок: странно почему по за..


странно почему по запросу HiB поисковик какую то чушню выдает , где бы почитать про технологию этой стали.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 478
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 17:42. Заголовок: Кузьмич пишет: Не б..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Не будет. Если измерить индуктивность первички прибором, например Е7-15 (мой батареечный профессиональный покажет то же самое),

Можешь мерить как хочешь.
 цитата:
Понятно, что при работе усилителя индуктивность будет изменяться в сторону увеличения в несколько раз

Ну а мы про что тут говорим? Не про трансформатор к усилителю?
Тебе для чего нужно значение индуктивности ? Мне вот лично нужно знать когда у УСИЛИТЕЛЯ будет завал на -3дБ! а не сколько индуктивность трансформатора с китайским ЛиСи метром. Ты что ли торгуешь ими нарадиорынке у себя, в городе и тебе так удобней клиентам прибор показывать?
 цитата:
Он порядочный. Тебе не знакомо это свойство. Говорили ж, объясняли в чём разница.

Ну так обясни , если он порядочный , как у него получилось 80Гн на 16см.кв да еще и с током 110мА. ?
И прекращай про мою порядочность говорить! Ты понятия не имеешь обо мне, как в принципе и я о тебе (кроме твоих антисемитских загонов)

Жду версию по 80Гн на 16см.кв

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1279
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 19:28. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Ну так обясни

Объясняю последнию раз: Мой Ли Си прибор показывает рерультаты измерений точно так же как Е7-15. Это первое.
Не случайно я показывал результат измерения дросселя Др5-0,08. Завод сделал, измерил, указал в даташите. Мой прибор показал столько же.
Как и чем измеряешь ты - мне до лампочки. Мне известно одно, что твои результаты неверны.
Доказательсва этому в простом сравнении:
Дроссель Др5-0,08 намотан на железе УШ12, и имеет площадь чистого железа 2,6 см2
Обмотка имеет 2350 витков.
Длина lc = 6,74 см.
Зазор для тока подмагничивания 80мА.
Подставляем в твою формулу при начальной (эквивалентной если пожелаешь) магнитной проницаемости железа = 700


имеем:
L = 0,4 * 3,14 * 700 * 2350 * 2350 * 2,6 * 10-8 /6,74 = 18,7 Гн. ????? Твоё враньё!
Хорошо, там железо другое и магнитная проницаемость меньше. Пусть будет 500.
Тогда завод должен был указать 13 Гн. Тоже не катит.
Возьмём Мю = 350. L = 9 Гн. Да что такое??? Снова враньё!
Для 5 Гн сам если пожелаешь посчитай НАЧАЛЬНУЮ (эквивалентную) проницаемость.
И меня не интересует, дроссель это или ТВЗ, где он стоит и как эксплуатируется. Меня интересует только катушка, имеющая
индуктивность и есть ли реально в ней рекламируемая индуктивность или нет. В твоей - однозначно НЕТ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 479
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 20:26. Заголовок: Кузьмич . Я разных л..


Кузьмич, там эти дроссели тетки на заводе, такими же ли-си метрами (только Советскими) их и мерили, и то же самое писали .
Я знаю на форумах одного классного мужика с Новосибирска, так тот вообще разными приборами мерит индуктивность ... для разных клиентов ,кому сколько надо
Могу познакомить если что.

Ну а если серьёзно, я не слезу с тебя, пока ты не прокомментируешь мне трансформатор Фельдшера с 80Гн на 110мА и намотанном всего на 16см.кв.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6142
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 22:41. Заголовок: Для поддержания разг..


Для поддержания разговора.
(обратите внимание, коллеги: даю источник информации, "анонимки" не выкладываю!)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 481
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 23:09. Заголовок: Пермяк пишет: Для ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Для поддержания разговора.
Русин Ю.С. Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты.
(обратите внимание, коллеги: даю источник информации, "анонимки" не выкладываю!)

Ну так это понятно, Леонид.
Непонятно другое -зачем Кузьмич все время ссылается к измерениям ЛиСи метром ,с начальной проницаемостью, если тут же говорит:
Кузьмич пишет:
 цитата:
Понятно, что при работе усилителя индуктивность будет изменяться в сторону увеличения в несколько раз.

Как это понимать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1280
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 01:31. Заголовок: Пермяк пишет: Для п..


Пермяк пишет:
 цитата:
Для поддержания разговора

Обе формулы дают одинаковый результат. И он совпадает с практикой только и только и только в том случае, если все данные в формулу подставлены правильно, а измерения проводились приборами, специально предназначенными для этого, а не какими-то иными способами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 245
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 11:35. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
...трансформатор Фельдшера с 80Гн на 110мА и намотанном всего на 16см.кв.

Некоторых господ хлебом не корми, дай кого-нибудь разоблачить . Для тех, кто не в курсе, поясняю: эти цифры озвучены не Марком, а заказчиком. Подробности и полные результаты измерений не представлялись, возможно, заказчик что-то просто недопонял.

У меня стоят "на прогреве" в моноблоках выходники на таком же сердечнике, дойдут руки – постараюсь измерить. Субъективные впечатления – только положительные, отличная детальность, достаточно глубокий бас, чуть «прилизанная» середина, как раз то, что нужно для старого джаза .

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 486
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 11:50. Заголовок: Serg_AD пишет: Неко..


Serg_AD пишет:
 цитата:
Некоторых господ хлебом не корми, дай кого-нибудь разоблачить

Никто никого тут не разоблачает.
Разговор был о том, что по мнению некоего форумчанина Кузьмич'а, на сердечнике 7.2см2 , с 2800 витками и зазором под ток 55мА , не может быть индуктивности 29Гн.
Потому что не может быть никогда!
А вот на 16кв.см, да на ток 110мА, 80Гн (судя по его реакции) он похоже считает, что быть может.
Вот я спрашивал его комментарии, на эту тему.
 цитата:
Возможно, когда-то и был тип М4 (HiB).

М4 HiB никогда не было.
И это не уровень потерь, а отдельная технология, изобретенная Японцами.
Скрин с книги наверху


Serg_AD пишет:
 цитата:
возможно, заказчик что-то просто недопонял.

Ну, может он и "недопонял".
Только человек все эти данные публично озвучил, а не в ЛС. И считать, что он не получил их от Фельдшера или чего-то сам придумал-не понял, нет никаких оснований.

Вы можете предоставить информацию и скрины переписки с изготовителем, где указана информация об индуктивности?
Ну, чтобы развеять сомнения Кузмич'а в том, что такие значения индуктивности вполне реальны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 14:27. Заголовок: Serg_AD пишет: дос..


Serg_AD пишет:
 цитата:
достаточно глубокий бас, чуть «прилизанная» середина, как раз то, что нужно для старого джаза

При таких характеристиках я бы даже ДАРОМ не слушал бы, особенно понравилось:
 цитата:
Serg_AD пишет: достаточно глубокий бас


 цитата:
В разные годы Eilor Magnetic по-разному обозначал материал сердечника, сейчас в обозначении индекс HiB вообще отсутствует. Возможно, когда-то и был тип М4 (HiB). Сами буквы HiB обозначают уровень потерь на 50 Гц.

Вот это я понимаю коротко и ясно
а великий гуру так и не смог тольком объяснить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 01:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Это НЕ измерения стали 3408, это измерение хренового ,украинского станка, на котором резали этот МП.
Я же на АП вам, помнится, рассказывал про тех.зазоры? Не?
А вот настоящие измерения этой стали, с проницаемостью под 40000

Про рез и зазор мне не нужно рассказывать, тут и так все понятно.... Я поделился собственными измерениями (немногие готовы поделиться), исходя из той реальности, что попадает "в руки".
А про то, что написано в журналах и прочих изданиях, есть анекдот: На заборе было написано".....", сколько ни заглядывал за забор - ничего не обнаруживал....
Это я к тому, что в наше время нужно все проверять, верить рекламе и данным, опубликованным в интернете и др. - не приходится.
Поэтому считаю, что любой сердечник, перед расчетом и намоткой необходимо измерить. Скорректировать расчет и затем уже мотать, но это мое имхо, никому не навязываю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 489
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 02:23. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Поэтому считаю, что любой сердечник, перед расчетом и намоткой необходимо измерить. Скорректировать расчет и затем уже мотать, но это мое имхо, никому не навязываю.

Если сердечник с помойки, и не известно происхождение и марка ленты из которой он сделан, то - да, надо измерять. Мало ли чего попасться может.
Вдруг динамка какая, вроде М800 (хотя в России находятся конторы, мотающие выходники на ней тоже )

А если, как я, имеешь дело с постоянным и стабильным изготовителем МП, то измерять каждый сердечник смысла нет. Достаточно один раз изучить свойства, для понимания погрешностей, и - всё..
Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
А про то, что написано в журналах и прочих изданиях, есть анекдот: На заборе было написано"

Тут-то вы не горячитесь,с анекдотами.
Липецкий Металло-Комбинат, Нипон Стиль и Вааснер, на героев анекдота совсем не катят!
 цитата:
Про рез и зазор мне не нужно рассказывать, тут и так всё понятно

Дмитрий,но если это Вам так все понятно,то почему вы написали это:
 цитата:
Вот мои измерения 3408. Это не М4 и не HiB, но уже много лучше, чем железяка от ОСМ!

Вы действительно считаете,что если бы украинским парням сделавшим исследуемый Вами сердечник, дали японскую ленту HiB, результат был бы сильно другой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 250
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет