On-line: гостей 7. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 23:31. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru, индуктивность растёт квадратично от числа витков при идеальном потокосцеплении, в реальности есть отклонения конечно в меньшую сторону но до линейной очень далеко , она все равно квадратичная практически, а железо только увеличивает проницаемость среды но зависимость как была квадратичная так и осталась особенно с зазором.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 513
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 23:44. Заголовок: eth5 пишет: и,а жел..


eth5 пишет:
 цитата:
и,а железо только увеличивает проницаемость среды но зависимость как была квадратичная так и осталась особенно с зазором.

Т.е., проницаемость одинакова при любом зазоре. Да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 23:49. Заголовок: она БОЛЬШЕ чем у воз..


она БОЛЬШЕ чем у воздушной катушки и если железо не в насыщении то индуктивность будет расти квадратично как и для катушки без сердечника. короче не пытайся запутать народ в возможности легко достигать огромных индуктивностей пусть знают правду.

посчитай сколько будет индуктивность на м4 50 квадратов а такое есть в продаже, при 10000 тысячах витков, жду результат.
зазор выбери сам, при допустим 100ма

И расчет под каскод Климанского - в студию, или тоже скажешь: "невозможно"?

ЗЫ. Вот читай ничего не противоречит квадратичной зависимости в целом, и учти: я вёл речь о дросселе и там всё еще радужнее, и дабы не спорить на разных волнах, учти: я вел речь о дросселе, так как трансформаторы видел в лесу::::::::::::::https://www.electromechanics.ru/transformers/536-inductance-of-the-transformer-and-the-electromagnetic-scattering.html

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 514
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 00:49. Заголовок: eth5 пишет: посчита..


eth5 пишет:
 цитата:
посчитай сколько будет индуктивность на м4 50 квадратов а такое есть в продаже , при 10000 тысячах витков, жду результат. Зазор выбери сам , ну или допустим 100ма

400Гн

to RedStar
Вы не знаете и не понимаете элементарную вещь , что такое Габаритная мощность магнитопровода и как она связана с Индукцией в этом самом магнитопроводе.
Отсюда и непонимание того о чем я писал.
Если бы честно сказали что не знаете, в чем разница, я бы вам объяснил. А так...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 01:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
400Гн

а теперь увеличь количество витков в два раза и посчитай.
а я потом проверю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 516
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 01:07. Заголовок: eth5 пишет: а тепе..


eth5 пишет:
 цитата:
а теперь увеличь количество витков в два раза и посчитай

800Гн
Но тебе для 1000Гн надо будет 25 тыс.витков
Дай мне размеры МП и толщину провода что у тебя есть, прикину активное сопротивление обмотки.
Чтобы ты охренел окончательно на сегодня

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 24
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 02:16. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
А если, как я, имеешь дело с постоянным и стабильным изготовителем МП, то измерять каждый сердечник смысла нет. Достаточно один раз изучить свойства, для понимания погрешностей, и - всё..

Роман! Я использовал в своих трансах и железо HiB, есть опыт. И так же его измерял. Каждый раз были разные данные от поставки - к поставке. Разница не сильная, но была! И я рад, что у Вас под рукой такой поставщик!
Но это ничего не значит, ибо в трансформаторах не только железо участвует, но и голова в смысле грамотного расчета
 цитата:
Тут-то вы не горячитесь, с анекдотами. Липецкий Металло-Комбинат, Нипон Стиль и Вааснер, на героев анекдота совсем не катят!

Еще как КАТЯТ!
Займитесь измерениями и увидите разницу!
 цитата:
Вы действительно считаете,что если бы украинским парням сделавшим исследуемый Вами сердечник, дали японскую ленту HiB, результат был бы сильно другой?

Возможно, они бы отнеслись к этому с большей серьезностью !
Ну, не думаю…. На самом деле ленту на Эйлор поставляют из Америки. Израиль только: навивает, режет, отжигает, и продает. Но я очень рад за Вас, что под рукой такой производитель, осталось дело за малым….сами знаете за чем….

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 518
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 02:24. Заголовок: Кузьмич пишет: Заши..


Кузьмич, Вы, кстати, так и не ответили на загадку от Фельдшера про 80Гн на 16см2 и 110мА. Как такое может быть?
Вот вам кстати в дополнение описание еще одного трансформатора от известного разработчика:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 519
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 02:43. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Займитесь измерениями и увидите разницу!

Дмитрий,я ими занимался и у меня на них достаточно много данных.
И все эти данные вообще не противоречат существующим фундаментальным физическим законам. Поэтому я не вижу больше причин заниматься подобными измерениями.
 цитата:
Каждый раз были разные данные от поставки - к поставке

Дмитрий,еще раз обясняю по-русски. Каждый раз, когда вы измеряете разрезные коры, вы измеряите НЕ свойства ленты (например 3408 или Хай Би) , а свойства конкретного Изделия! С его конкретной длинной силовой линии и конкретной точностью оброботки сердечника (реза). Т.е иными словами абсалютно по свойствам одна и та же лента , но на сердечниках с разной длиной МСЛ и, или, разной точностью реза, будет иметь РАЗНЫЕ параметры проницаемости по вашим измерениям.
Причем разница в резе на сторону всего в несколько микрон вам даст огромнейшую разницу в измерениях!
Понимаете про что речь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 25
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 02:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Вот вам кстати в дополнение описание еще одного трансформатора от известного разработчика:

Роман, Вы опубликовали данные моих трансформаторов! Что же, рад, что Вам нравятся!
Правда прошло время и я их модернизировал в лучшую сторону.
Кстати там железо М4 от Вааснер.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 521
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 02:53. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Роман, Вы опубликовали данные моих трансформаторов! Что же, рад, что Вам нравятся!
Правда прошло время и я их модернизировал в лучшую сторону. Кстати там железо М4 от Вааснер.

Дмитрий,я был бы очень признателен если бы вы подтвердили значение индуктивности ваших твз в 119Гн
А то тут присутствуют некие занудные спорщики Кузмич и Ульф ,которые считают что подобнве значения индуктивностей для се трансформаторов являются - враньём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 26
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 02:56. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Дмитрий,еще раз обясняю по русски..
Каждый раз,когда вы измеряете разрезные коры, вы измеряите НЕ свойства ленты (например 3408 или Хай Би) , а свойства конкретного Изделия! С его конкретной длинной силовой линии и конкретной точностью обработки сердечника (реза). Т.е иными словами обсалютно по свойствам одна и та же лента , но на сердечниках с разной длинной МСЛ и,или, разной точностью реза,будет иметь РАЗНЫЕ параметры проницаемости по вашим измерениям.
Причем разница в резе на сторону всего в несколько микрон вам даст огромнейшую разницу в измерениях!
Понимаете про что речь?

Конечно. Есть теория и есть практика. Теоретически можно сделать супертрансформатор, но вот только теоретически....
Поэтому и вынужден каждый раз измерять сердечник. Помимо этого и отбирать магнитопровод по результатам измерений в пары, чтобы выходные данные не отличались более, чем на 2%. Но это так, к слову....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 27
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 03:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Дмитрий,я был бы очень признателен если бы вы подтвердили значение индуктивности ваших твз в 119Гн

Нет проблем.
Sc=16.5 см.кв.
Макс. МЮ в раб. точке – 9150.
Отобранное железо начинает насыщаться при индукции 1,98Тл.
Во=0,95Тл
Амплитуда индукции – 0,89 Тл, что меньше реального при работе лампы на нагрузку 15к.
МЮ с зазором = 570
Для W1=4934 витка, d=0.335мм при толщине прокладки в зазоре = 0,198мм можете посчитать индуктивность для lm=24.04см. При среднем lв=25,5см (температура измерения =22Град) – сопротивление первички, что сходится с показаниями миллиомметра, тоже самое - вторичка при W2=116 витков в 18 параллельных секциях проводом d=0,5мм.
А далее все остальное – КПД и прочее при Ктр=42,5345.

Индуктивность измерена резонансным методом, что сходится с расчетом.

Используемые приборы:
• генератор Г3-117;
• мультиметр Fluke-83, М3870D;
• осциллограф АСК-2043;
• измеритель RLC АМ-3023;
• миллиомметр VC480C;
• измеритель нелинейных искажений С6-7.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 523
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 04:34. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 232
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 19:06. Заголовок: Buran81@inbox.ru , В..


Buran81@inbox.ru ,
Вы тут упорно бились, показывая Вашу методику расчёта ТВЗ. Не всё удавалось пояснить, но тема такая, сложная в изложении... Понимаю.
В целом, существенных изъянов мне выявить не удалось... Но! Вы не привели данные по выходному сопротивлению усилителя с Вашим ТВЗ - важному параметру.

Решил посчитать сам. Интересно ведь!

Итак, вот структурная схемка, кажется Пермяк выкладывал на АП или даже здесь, на форуме:

upload image online

Данные Вашего усилителя и ТВЗ:

Ri=800 Ом
W1= 2800 вит.
W2=134 вит.
Ктр2=(2800/134)2=436,6
r1=118 Ом
r2=0,23 Ом
Сопр. динамика 8 Ом.

Cчитаем:

Rвых= (800+118)/436,6 + 0,23 = 2,33 Ом

Коэфф. демпфирования динамика Кд= Rдин./Rвых= 8/2,33 = 3,43

Вот!
Должен Вам заметить, что большинство наших форумчан считают, что Кд должен быть никак не менее,чем 4.
Думаю, что поэтому они берут сердечник типа Ш заведомо большого размера, у такого сердечника средняя длина витка большая по сравнению с ПЛ, провод приходится брать большего диаметра.
А Вы исхитрились, применили двухкатушечный Си-Коре, сечение взяли меньше, но таки не достигли заветного Кд=4.

Есть, правда, мнение, что для "старинных" динамиков Кд можно брать и поменьше - они изготовлялись для ламповых схем, а новые - для тразисторных, у них Rвых очень низкое.
Конечно, всё это надо сравнивать "на слух".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 525
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 19:14. Заголовок: Плюмбум пишет: Но! ..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Вы не привели данные по выходному сопротивлению усилителя с Вашим ТВЗ - важному параметру.

Ну этой задачи и не стояло.
Если кому-то очень важен этот параметр, то можно пересчитать ТВЗ на 3.5К а на например на 5К.
Только возможно что 5К на 4.5Ватт 20Гц не получится хорошо (с низкими активными обмоток) намотать на U-38

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 233
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 22:19. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Если кому-то очень важен этот параметр

А похоже,здесь и не считают его важным - никто не заметил. Такие простые здесь ребята...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1921
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 22:34. Заголовок: Плюмбум пишет: Коэф..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Коэфф. демпфирования динамика
Кд= Rдин./Rвых= 8/2,33 = 3,43

Если принять во внимание то, что Кд - в рабочей точке. А если при мгновенных значениях, даже по ВАХ?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 526
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 22:43. Заголовок: Плюмбум пишет: А по..


Плюмбум пишет:
 цитата:
А похоже,здесь и не считают его важным - никто не заметил. Такие простые здесь ребята...

Вообще-то "стихия" ламповых и особенно маломощных (а мы обсуждали трансформатор для 6С4С) усилителей - это высокочувствительные ,широкополосные ,акустические головки ,к которым не требуется рекордно низкое вых.сопротивление усилителя.
Я просто взял стандартное значение анодной нагрузки для лампы 6С4С в 3.5К.
Но повторяюсь ,можно всегда легко пересчитать трансформатор на 5К и даже на 7К. Надо только определится с мощностью которую ожидаем получить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6213
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.19 13:37. Заголовок: RedStar пишет:Если п..


RedStar пишет:
 цитата:
Если принять во внимание то, что Кд - в рабочей точке. А если при мгновенных значениях, даже по ВАХ?

Если Вы посчитаете значения Ri в точках пересечения нагрузочной прямой всех линий ВАХ, то увидите, что разница значений Ri невелика. Слева эти значения меньше, но справа - больше. В среднем, за период - практически равно Ri в точке покоя.
А во вторых - при малых сигналах рабочая точка отклоняется от точки покоя влево-вправо незначительно, а на малых сигналах, при комфортной громкости, это важно.
Кстати, эта девиация Ri у прямонакальных ламп (6с4с, 2А3) значительно меньше: ветви ВАХ у них более параллельны и эквидистантны. Ну, и ООС даёт такой же эффект.

Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Если кому-то очень важен этот параметр [Rвых], то можно пересчитать ТВЗ c 3.5кОм а на например на 5кОм.

Так часто и делают, но при этом приходится увеличивать число витков, что ведёт к необходимости выбрать провод потолще, размер окна требуются больше, - вот Вам и увеличение габаритов сердечника.
А Вы ловко устроились: 3,5кОм - и габарит небольшой! (шутка).
ЗЫ. Заглавной буквой "К" обозначают градусы Кельвина, а килоомы - кОм. Я позволил себе поправить в Вашем сообщении, а то ведь - позор джунглям!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 288
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет