Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.

 Отправлено: 15.08.19 23:44. Заголовок: eth5 пишет: и,а жел..

eth5 пишет:

цитата:

и,а железо только увеличивает проницаемость среды но зависимость как была квадратичная так и осталась особенно с зазором.

Т.е., проницаемость одинакова при любом зазоре. Да?

 Отправлено: 15.08.19 23:49. Заголовок: она БОЛЬШЕ чем у воз..

она БОЛЬШЕ чем у воздушной катушки и если железо не в насыщении то индуктивность будет расти квадратично как и для катушки без сердечника. короче не пытайся запутать народ в возможности легко достигать огромных индуктивностей пусть знают правду.

посчитай сколько будет индуктивность на м4 50 квадратов а такое есть в продаже, при 10000 тысячах витков, жду результат.
зазор выбери сам, при допустим 100ма

И расчет под каскод Климанского - в студию, или тоже скажешь: "невозможно"?

ЗЫ. Вот читай ничего не противоречит квадратичной зависимости в целом, и учти: я вёл речь о дросселе и там всё еще радужнее, и дабы не спорить на разных волнах, учти: я вел речь о дросселе, так как трансформаторы видел в лесу::::::::::::::https://www.electromechanics.ru/transformers/536-inductance-of-the-transformer-and-the-electromagnetic-scattering.html

 Отправлено: 16.08.19 00:49. Заголовок: eth5 пишет: посчита..

eth5 пишет:

цитата:

посчитай сколько будет индуктивность на м4 50 квадратов а такое есть в продаже , при 10000 тысячах витков, жду результат. Зазор выбери сам , ну или допустим 100ма

400Гн

to RedStar
Вы не знаете и не понимаете элементарную вещь , что такое Габаритная мощность магнитопровода и как она связана с Индукцией в этом самом магнитопроводе.
Отсюда и непонимание того о чем я писал.
Если бы честно сказали что не знаете, в чем разница, я бы вам объяснил. А так...

 Отправлено: 16.08.19 01:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

400Гн

а теперь увеличь количество витков в два раза и посчитай.
а я потом проверю.

 Отправлено: 16.08.19 01:07. Заголовок: eth5 пишет: а тепе..

eth5 пишет:

цитата:

а теперь увеличь количество витков в два раза и посчитай

800Гн
Но тебе для 1000Гн надо будет 25 тыс.витков
Дай мне размеры МП и толщину провода что у тебя есть, прикину активное сопротивление обмотки.
Чтобы ты охренел окончательно на сегодня

 Отправлено: 16.08.19 02:16. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А если, как я, имеешь дело с постоянным и стабильным изготовителем МП, то измерять каждый сердечник смысла нет. Достаточно один раз изучить свойства, для понимания погрешностей, и - всё..

Роман! Я использовал в своих трансах и железо HiB, есть опыт. И так же его измерял. Каждый раз были разные данные от поставки - к поставке. Разница не сильная, но была! И я рад, что у Вас под рукой такой поставщик!
Но это ничего не значит, ибо в трансформаторах не только железо участвует, но и голова в смысле грамотного расчета

цитата:

Тут-то вы не горячитесь, с анекдотами. Липецкий Металло-Комбинат, Нипон Стиль и Вааснер, на героев анекдота совсем не катят!

Еще как КАТЯТ!
Займитесь измерениями и увидите разницу!

цитата:

Вы действительно считаете,что если бы украинским парням сделавшим исследуемый Вами сердечник, дали японскую ленту HiB, результат был бы сильно другой?

Возможно, они бы отнеслись к этому с большей серьезностью !
Ну, не думаю…. На самом деле ленту на Эйлор поставляют из Америки. Израиль только: навивает, режет, отжигает, и продает. Но я очень рад за Вас, что под рукой такой производитель, осталось дело за малым….сами знаете за чем….

 Отправлено: 16.08.19 02:24. Заголовок: Кузьмич пишет: Заши..

Кузьмич, Вы, кстати, так и не ответили на загадку от Фельдшера про 80Гн на 16см² и 110мА. Как такое может быть?
Вот вам кстати в дополнение описание еще одного трансформатора от известного разработчика:

 Отправлено: 16.08.19 02:43. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Займитесь измерениями и увидите разницу!

Дмитрий,я ими занимался и у меня на них достаточно много данных.
И все эти данные вообще не противоречат существующим фундаментальным физическим законам. Поэтому я не вижу больше причин заниматься подобными измерениями.

цитата:

Каждый раз были разные данные от поставки - к поставке

Дмитрий,еще раз обясняю по-русски. Каждый раз, когда вы измеряете разрезные коры, вы измеряите НЕ свойства ленты (например 3408 или Хай Би) , а свойства конкретного Изделия! С его конкретной длинной силовой линии и конкретной точностью оброботки сердечника (реза). Т.е иными словами абсалютно по свойствам одна и та же лента , но на сердечниках с разной длиной МСЛ и, или, разной точностью реза, будет иметь РАЗНЫЕ параметры проницаемости по вашим измерениям.
Причем разница в резе на сторону всего в несколько микрон вам даст огромнейшую разницу в измерениях!
Понимаете про что речь?

 Отправлено: 16.08.19 02:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вот вам кстати в дополнение описание еще одного трансформатора от известного разработчика:

Роман, Вы опубликовали данные моих трансформаторов! Что же, рад, что Вам нравятся!
Правда прошло время и я их модернизировал в лучшую сторону.
Кстати там железо М4 от Вааснер.

 Отправлено: 16.08.19 02:53. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Роман, Вы опубликовали данные моих трансформаторов! Что же, рад, что Вам нравятся! Правда прошло время и я их модернизировал в лучшую сторону. Кстати там железо М4 от Вааснер.

Дмитрий,я был бы очень признателен если бы вы подтвердили значение индуктивности ваших твз в 119Гн
А то тут присутствуют некие занудные спорщики Кузмич и Ульф ,которые считают что подобнве значения индуктивностей для се трансформаторов являются - враньём.

 Отправлено: 16.08.19 02:56. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Дмитрий,еще раз обясняю по русски.. Каждый раз,когда вы измеряете разрезные коры, вы измеряите НЕ свойства ленты (например 3408 или Хай Би) , а свойства конкретного Изделия! С его конкретной длинной силовой линии и конкретной точностью обработки сердечника (реза). Т.е иными словами обсалютно по свойствам одна и та же лента , но на сердечниках с разной длинной МСЛ и,или, разной точностью реза,будет иметь РАЗНЫЕ параметры проницаемости по вашим измерениям. Причем разница в резе на сторону всего в несколько микрон вам даст огромнейшую разницу в измерениях! Понимаете про что речь?

Конечно. Есть теория и есть практика. Теоретически можно сделать супертрансформатор, но вот только теоретически....
Поэтому и вынужден каждый раз измерять сердечник. Помимо этого и отбирать магнитопровод по результатам измерений в пары, чтобы выходные данные не отличались более, чем на 2%. Но это так, к слову....

 Отправлено: 16.08.19 03:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Дмитрий,я был бы очень признателен если бы вы подтвердили значение индуктивности ваших твз в 119Гн

Нет проблем.
Sc=16.5 см.кв.
Макс. МЮ в раб. точке – 9150.
Отобранное железо начинает насыщаться при индукции 1,98Тл.
Во=0,95Тл
Амплитуда индукции – 0,89 Тл, что меньше реального при работе лампы на нагрузку 15к.
МЮ с зазором = 570
Для W1=4934 витка, d=0.335мм при толщине прокладки в зазоре = 0,198мм можете посчитать индуктивность для lm=24.04см. При среднем lв=25,5см (температура измерения =22Град) – сопротивление первички, что сходится с показаниями миллиомметра, тоже самое - вторичка при W2=116 витков в 18 параллельных секциях проводом d=0,5мм.
А далее все остальное – КПД и прочее при Ктр=42,5345.

Индуктивность измерена резонансным методом, что сходится с расчетом.

Используемые приборы:
• генератор Г3-117;
• мультиметр Fluke-83, М3870D;
• осциллограф АСК-2043;
• измеритель RLC АМ-3023;
• миллиомметр VC480C;
• измеритель нелинейных искажений С6-7.

 Отправлено: 16.08.19 04:34. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев, спасибо!

 Отправлено: 16.08.19 19:06. Заголовок: Buran81@inbox.ru , В..

Buran81@inbox.ru ,
Вы тут упорно бились, показывая Вашу методику расчёта ТВЗ. Не всё удавалось пояснить, но тема такая, сложная в изложении... Понимаю.
В целом, существенных изъянов мне выявить не удалось... Но! Вы не привели данные по выходному сопротивлению усилителя с Вашим ТВЗ - важному параметру.

Решил посчитать сам. Интересно ведь!

Итак, вот структурная схемка, кажется Пермяк выкладывал на АП или даже здесь, на форуме:

upload image online

Данные Вашего усилителя и ТВЗ:

Ri=800 Ом
W1= 2800 вит.
W2=134 вит.
Ктр²=(2800/134)²=436,6
r1=118 Ом
r2=0,23 Ом
Сопр. динамика 8 Ом.

Cчитаем:

Rвых= (800+118)/436,6 + 0,23 = 2,33 Ом

Коэфф. демпфирования динамика Кд= Rдин./Rвых= 8/2,33 = 3,43

Вот!
Должен Вам заметить, что большинство наших форумчан считают, что Кд должен быть никак не менее,чем 4.
Думаю, что поэтому они берут сердечник типа Ш заведомо большого размера, у такого сердечника средняя длина витка большая по сравнению с ПЛ, провод приходится брать большего диаметра.
А Вы исхитрились, применили двухкатушечный Си-Коре, сечение взяли меньше, но таки не достигли заветного Кд=4.

Есть, правда, мнение, что для "старинных" динамиков Кд можно брать и поменьше - они изготовлялись для ламповых схем, а новые - для тразисторных, у них Rвых очень низкое.
Конечно, всё это надо сравнивать "на слух".

 Отправлено: 16.08.19 19:14. Заголовок: Плюмбум пишет: Но! ..

Плюмбум пишет:

цитата:

Вы не привели данные по выходному сопротивлению усилителя с Вашим ТВЗ - важному параметру.

Ну этой задачи и не стояло.
Если кому-то очень важен этот параметр, то можно пересчитать ТВЗ на 3.5К а на например на 5К.
Только возможно что 5К на 4.5Ватт 20Гц не получится хорошо (с низкими активными обмоток) намотать на U-38

 Отправлено: 16.08.19 22:19. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Если кому-то очень важен этот параметр

А похоже,здесь и не считают его важным - никто не заметил. Такие простые здесь ребята...

 Отправлено: 16.08.19 22:34. Заголовок: Плюмбум пишет: Коэф..

Плюмбум пишет:

цитата:

Коэфф. демпфирования динамика Кд= Rдин./Rвых= 8/2,33 = 3,43

Если принять во внимание то, что Кд - в рабочей точке. А если при мгновенных значениях, даже по ВАХ?

 Отправлено: 16.08.19 22:43. Заголовок: Плюмбум пишет: А по..

Плюмбум пишет:

цитата:

А похоже,здесь и не считают его важным - никто не заметил. Такие простые здесь ребята...

Вообще-то "стихия" ламповых и особенно маломощных (а мы обсуждали трансформатор для 6С4С) усилителей - это высокочувствительные ,широкополосные ,акустические головки ,к которым не требуется рекордно низкое вых.сопротивление усилителя.
Я просто взял стандартное значение анодной нагрузки для лампы 6С4С в 3.5К.
Но повторяюсь ,можно всегда легко пересчитать трансформатор на 5К и даже на 7К. Надо только определится с мощностью которую ожидаем получить.

 Отправлено: 02.09.19 13:37. Заголовок: RedStar пишет:Если п..

RedStar пишет:

цитата:

Если принять во внимание то, что Кд - в рабочей точке. А если при мгновенных значениях, даже по ВАХ?

Если Вы посчитаете значения Ri в точках пересечения нагрузочной прямой всех линий ВАХ, то увидите, что разница значений Ri невелика. Слева эти значения меньше, но справа - больше. В среднем, за период - практически равно Ri в точке покоя.
А во вторых - при малых сигналах рабочая точка отклоняется от точки покоя влево-вправо незначительно, а на малых сигналах, при комфортной громкости, это важно.
Кстати, эта девиация Ri у прямонакальных ламп (6с4с, 2А3) значительно меньше: ветви ВАХ у них более параллельны и эквидистантны. Ну, и ООС даёт такой же эффект.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Если кому-то очень важен этот параметр [Rвых], то можно пересчитать ТВЗ c 3.5кОм а на например на 5кОм.

Так часто и делают, но при этом приходится увеличивать число витков, что ведёт к необходимости выбрать провод потолще, размер окна требуются больше, - вот Вам и увеличение габаритов сердечника.
А Вы ловко устроились: 3,5кОм - и габарит небольшой! (шутка).
ЗЫ. Заглавной буквой "К" обозначают градусы Кельвина, а килоомы - кОм. Я позволил себе поправить в Вашем сообщении, а то ведь - позор джунглям!

 Отправлено: 02.09.19 18:03. Заголовок: Пермяк пишет: Так ..

Пермяк пишет:

цитата:

Так часто и делают, но при этом приходится увеличивать число витков, что ведёт к необходимости выбрать провод потолще, размер окна требуются больше, - вот Вам и увеличение габаритов сердечника.

Ну если мы остаемся на одной и той же лампе (и выходная мощность с ростом Ra снижается), то увеличение габаритов ТВЗ может и не понадобится