Пост N: 44
Зарегистрирован: 11.08.18
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.11.19 16:42. Заголовок: Повышение анодного н..
Повышение анодного напряжения и сопротивления нагрузки для 6С4С не ново. Это изложено у Цыкина на стр. 225 - 228. Там Ua поднято до 300 Вольт и увеличена Ra до 5 кОм. В подобном примере у Войшвилло анодное поднято (вроде бы, точно не помню) до 350 Вольт, а нагрузка до 6 кОм. Наши Гуру пошли дальше, поднимая анодное до предела 360 Вольт и нагрузку 7 кОм, а то и все 10 кОм. Но вот что-то не нахожу данные на ТВЗ для 6С4С. К примеру на ОСМ 0,16. Никто не мотал? Ясное дело, рассчитаю и намотаю самсамостоятельно. Хотелось бы сравнить.
Хорошая статья, только сумбурная. Серия ОСМ всегда отличалась от остальных прекрасным качеством. Не только силовыми, но и в качестве выходных. Производство их продолжается по ГОСТу. Индукция их сердечников позволяет делать под максимум. Практически не вносит искажения в питающих цепях. А оно надо? Как бы ни говорили, они хороши для целей лампостроения.
Отправлено: 02.12.19 03:54. Заголовок: Если по Шалину, то н..
Если по Шалину, то надо внести некоторую поправочку. Первичка провод по меди 0,335, это по лаку ПЭВ-2 будет 0,385мм. Так и должно получиться 126 витков в слое. И сопротивление первички 98 Ом. Вторичка, провод 0,4 по меди, или 0,46 мм по лаку. Один виточек может не войти. (50 : 0,46 = 108,69 витков, смотря кто как мотает).
Что касается по ссылке для ОСМ 160 ватт, там первичка 110 витков, провод 0,355 по меди (провод не указан, пусть будет 0,4 по лаку). 110 витков умножим на 0,4 = 44 мм. А длина намотки 50 мм. Т.е. так же нужна коррекция.
Следует сказать, что в "хай-энде" далеко не всегда гоняются за большой мощностью, предпочитая качество звука. Расчёт Л.Пермяка
И ещё про усилитель на 6С4С. Бокарёв Александр: пишет:
цитата:
С типовым включением , то есть 2.5 кила нагрузки, получите 5 ом выходного сопротивления, Это слишком много. Если 5 килоом нагрузка, то имеем 2.5 ома. С 10 килами - меньше ома. Но 10-кильный транс - сложно и дорого. Можно как компромисс- 7 кил. получим полтора омчика примерно, режим -вольт 300 на аноде, ток миллиампер 50, смещение будет под 50 вольт примерно, мощность от 3 до 4 ватт, это прилично. Главное - звук у неё царский. После неё все прочие лампы визжат как-то.
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 02.12.19 15:10. Заголовок: Фурман пишет: И ещё..
Фурман пишет:
цитата:
И ещё про усилитель на 6С4С.
Спасибо. 3.3 ватта до выходника - это ИМХО не та мощность, при которой стоит заморачиваться выходным сопротивлением усилителя. Т.е., для НЧ динамиков, которым этот параметр демпфирования важен, нужна и мощность, которой усилитель просто не даст. А для тех ШП, которые хорошо работают на этих малых мощностях и имеют выс.чувствительность, выходное сопротивление теряет смысл.
Вообще, как по мне, то это - безсмыслкнная "погоня" за вых.сопротивлением с этой лампочкой. Ну это так, к слову...
по мне, то это - безсмыслкнная "погоня" за вых.сопротивлением с этой лампочкой
Это по тебе. И твоя позиция известна. Низкое вых. сопр. усилителя благотворно сказывается на любой акустике.
Кстати, вот вижу вариант ТВЗ на ОСМ 0,16... Первичка, провод 0,28 по меди (0,33) по лаку. 50 : 0,33 = 151,5 витков в слое. С учётом К заполнения = 150 витков. 18 слоёв 3 + 6 + 6 + 3 в четырёх секциях = 2700 витков. Все последовательно. Высота намотки h = 0,33 х 18 = 5,94мм (без учёта вспучивания и изоляции). Сопротивление первички при этом составит 2700 * 0,198 (если не ошибаюсь) = 152 Ома. Реально должно быть чуть меньше, возьмём 150 Ом. Вторичка. Для Ra=7 kOm и нагрузке 8 Ом, Ктр должен быть 29. Вторичка для 8 Ом составит 93 витка. Проверяем: 29 * 29 * 8 = 6728 Ом. (примерно подходит. Это без учёта активных сопротивлений). Располагаем вторичку в 3-х секциях между первичкой. Провод 0,475 по меди (0,53 по лаку). 50 : 0,53 = 94,33 витка = 93 витка. В каждой такой секции по 4 слоя. Итого 12 слоёв, все параллельно. Высота намотки 0,53 х 12 = 6,36 мм. (По-моему, всё красиво должно уместиться). Сопротивление вторички = 93 * 0,198 * 0,14 : 12 = 0,21 Ом. Чудесно. Честно признаюсь, дальше лень считать.... Посчитал в основном только то, что можно разместить на каркасе, исходя из Шалинских ТВЗ и то, что было по ссылке. Однако, если принять, что Ra с учётом активных сопротивлений буде 7 кОм, КПД этого трансформатора будет не менее 95%. (это по данным активного сопр. первичной обмотки). Ожидаемую индуктивность и зазор предлагаю посчитать автору топика... , или может ещё кто пожелает. Да, Вых. сопротивление навскидку будет примерно 1,3 - 1,4 Ома, что даст Кд порядка 5,7, что не плохо...
Не завидуй! Тебе тут многие заявили, что ты неуч. Но не расстраивайся. У тебя ещё всё впереди. Главное - помни, что "Учиться никогда не поздно и никому не вредно".
Пост N: 1029
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 05.12.19 05:47. Заголовок: volli пишет: А что ..
volli пишет:
цитата:
А что в этой фразе не так для триодного усилителя?
Дело в том, что если рассматривать выходное сопротивление усилителя вкупе с параметрами динамика, то тогда оно проявляет себя, а именно демпфирует (тормозит) свободные колебания) динамика на низких частотах и в поршневом диапазоне. Но существуют разные динамики. Например, современные ,длинно ходовые НЧ головки ,требуют серьезное демпфирование от усилителя, но одновременно требуют и высокую мощность последнего. Т.е усилитель на 6с4с не способен обеспечить такие головки ни своим низким вых.сопротивлением (хоть каким либо) и недостаточной мощностью. Т.е для таких АС]разговор об 6С4С и его вых.сопротивлении вообще теряет смысл. Есть другие динамики, с легким дифузором и обычно с коротким ходом. Обычно это ШП головки не требующие высокой мощности от усилителя и так же не требующие высокого демпфирования.Вот для таких динамиков и преднозначена 6С4С , но там как правило уже безразлично, какое вых.сопротивление усилителя, хоть 1ом, хоть 10
Можно уточнить, что за "правило", кем оно писано? Ещё не понятно, зачем усилитель с выходной мощностью 3-4 ватта нагружать динамиком, требующим для своей нормальной работы 30-40 и больше? Если параметры динамика не соответствуют параметрам усилителя - зачем их мучать?
цитата:
рассматривать вкупе
Вообще-то, на мой взгляд (ух ) всю "систему" надо рассматривать "вкупе" (усилитель, акустика и помещение, репертуар и настроение...) . И чтобы "сферический конь" был в "гармонии с вакуумом". Иначе:
цитата:
по барабану какое вых.сопротивление усилителя хоть 1ом хоть 10
Отправлено: 05.12.19 06:49. Заголовок: volli пишет: И что..
volli пишет:
цитата:
И что бы "сферический конь" был в "гармонии с вакумом".
Отчасти он прав. Но только отчасти... И правила для этого существуют. Но они писаны не для наших в 12 м2 комнат, а для помещений площадью и объёмом поболе, отделанных звукопоглотителем. И т.д. Я в своей комнатке в 12 м2 не могу 5-ти ваттный на 6С4С слушать более, чем на 2 ватта мощности. На дубовую АС 84 дБ. Это днём. И это уже громко. А вечером ещё меньше, ибо мне соседи расскажут всё, что обо мне думают. И эта АС очень хорошо реагирует на низкое вых. сопр. усилителя. А на 90 дБ, (ШП) вообще сотни мВт. И тоже любит низкое вых. сопр. И для чего тут ещё более мощный усилитель???
volli пишет:
цитата:
И в итоге "бубнёж"
А на СЧ визгливость - крикливость. Но глухой этого не слышит.
Может быть, мне до лампочки. Можно сколько угодно долго рассуждать, какие мощности нужны. При этом показывать графики как слышит наше ухо на различных частотах. А реально, делал другу подарок на 6Ф3П по варианту Манакова. А у него в спальне 12 м2 старенькие S-30 (84 дБ). УНЧ порядка 3 Ватта. Так его невозможно на полную крутить. Да... запись должна быть не в минус 20 дБ.
Пост N: 281
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.12.19 12:09. Заголовок: По поводу анодной на..
По поводу анодной нагрузки есть и другой момент - импеданс у многих широкополосников (не говоря уже про 2-х полосную АС) - не константа, может изменяться в рабочем диапазоне частот в несколько раз. Поэтому реальная величина анодной нагрузки может существенно отличаться от расчётной и уж точно не равна 8 Ом. Это одна из причин, по которой желательно иметь вторичку с отводами либо закладывать в расчёте хотя бы 6 Ом.
Отправлено: 06.12.19 13:34. Заголовок: Serg_AD пишет: Это ..
Serg_AD пишет:
цитата:
Это одна из причин, по которой желательно иметь вторичку с отводами либо закладывать в расчёте хотя бы 6 Ом.
Отводы от вторички или закладка в расчёт для 8-ми Омной нагрузки вторичку на 6 Ом как раз и повышает Ктр., уменьшает акт. сопр. вторички, что по сути и является снижением Rвых. и увеличение Кд для усилителя на триоде.
Пост N: 2825
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.12.19 18:42. Заголовок: Больше всего интерес..
Больше всего интересно: "...что возможность адаптировать усилитель под данную акустику ... - всегда лучше для звука." Как его адаптировать? Только выбором оптимальной в процессе настройки?
Кузьмич пишет:
цитата:
Отводы от вторички или закладка в расчёт для 8-ми Омной нагрузки вторичку на 6 Ом как раз и повышает Ктр., уменьшает акт. сопр. вторички, что по сути и является снижением Rвых. и увеличение Кд для усилителя на триоде.
А как же вариант с определением оптимальной нагрузки, про которую толкуем?
Serg_AD Что касается отводов и выходов на несколько возможных нагрузок. Для УНЧ на триоде, лучший вариант, когда все вторичные обмотки задействованы. Ибо, при нагрузке 4 Ом, незадействованная обмотка (часть обмотки) для 8 Ом или 16 Ом многократно увеличивают индуктивность рассеяния. Тут где-то, кто-то было дело приводил варианты измерений.
Мне более менее понятно, хорошо будет по Войшвилло. Ra = 6,24 кОм, анодное 360 вольт. Со всеми остальными.
Пост N: 6482
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
Отправлено: 07.12.19 14:47. Заголовок: raven3, здесь каскод..
raven3, здесь каскоды не рассматриваются. Читайте название темы. Бурана ешё можно понять: он пиарит свой товар, а Вы про свои каскодо-итуны лучше откройте свою, отдельную тему.
Отправлено: 07.12.19 15:01. Заголовок: Ну да я в курсе. Но ..
Ну да я в курсе. Но заявления некоторых участников что чем ниже выходное сопротивление усилителя на той же 6с4с тем лучше для акустики абсолютно неверно и ошибочно и попахивает либо троллингом либо просто некомпетентностью потому что эти индивидуумы не уточняют для какой акустики вредно высокое р-вых. да и видимо они никогда не слышали хотя бы тот же щит с ШП на подмагничивании от усилителя с высоким р-вых. Наверное желание загнобить Бурана застилает им остатки разума.
raven3, ошибаетесь. Многие участники форума убедились в необходимости низкого Rвых усилителя на их АС. Особо я бы отметил опыты А.Бокарёва, приложившего в своих конструкциях немало усилий по снижению выходного, вплоть до увеличения Ra лампы до 10-14 кОм, и отмечал заметное улучшения звука. А уж экспериментов-то и отслушиваний он провёл за 20 лет немало, на своих АС и на системах многих хай-эндщиков в разных городах нашей необъятной Родины!
Отправлено: 07.12.19 15:55. Заголовок: Пермяк Ну я же не сп..
Пермяк, ну я же не спорю, всё зависит от АС, просто безапелляционные заявления некоторых участников что низкий р-вых безусловно лучше не соответствует действительности.
На закрытых ящиках , фазоинверторах и фильтрах второго порядка безусловно будет улучшение звука при снижении р-вых. Но что бы осуществить рывок в качестве нужен другой подход.
Буран начал свой пиар обозвав практически всех на форуме клоунами, посчитав себя кукловодом. И как рязанская базарная баба. А у народа естественная реакция, что с уродами (образно) надо действовать ими же методами. Конечно, кто-то и отмолчался. Но такое равнодушие не лучший вариант. Уродов надо давить в зародыше. Естественно, кто-то может и ошибаться. Кто-то может не знать суть вопроса. Это не наказуемо. Буран несколько раз уличён в безграмотности, но продолжает артачиться. И несколько раз обещал вести себя скомней. Если б он вёл себя прилично с самого начала, то имел бы определённый успех и уважение на форуме. Вот такое моё мнение. Полагаю, что многие со мной согласны. омельян пишет:
Отправлено: 07.12.19 17:53. Заголовок: RedStar пишет: А ка..
RedStar пишет:
цитата:
А как же вариант с определением оптимальной нагрузки, про которую толкуем?
Вот как-то пропустил вопрос. Попытаюсь ответить. Термин "Оптимальная нагрузка" больше присущ пентоду. Там если "ушёл вправо-влево" от оптимальной, получишь повышение КНИ, чаще всего по нечётным, и как результат отвратительный звук.
К триодам тоже можно применять этот термин. Но он не имеет такой строгой необходимости. В триодных ВК мы сами решаем что хотим. Мощность, пониженный КНИ, пониженное Вых. сопр. и т.д.... А следовательно, "покрутив" нагрузочную на ВАХ, определяемся с выбором. Ошибка будет не столь существенной, ввиду того, что триод обладает преимущественно искажениями по 2й гармонике, которые ещё нужно умудриться услышать.
Мне, на моей бюджетной ШП акустике нравятся различные режимы 6С4С. И даташитовский, и с повышенной напругой и нагрузкой. А для того, чтобы определить, в каком будет лучше, надо делать непосредственное сравнение. Мало того, делать отводы для триодного - большой вред.
Как резюме скажу, что в триодных усилителях, "крутим" нагрузочную. Определяемся с режимом, который мы желаем. А далее, кто умеет рассчитывать и может получить на практике результаты расчёта, так и делает. Кто не умеет и не может, что ж... пусть тренируется и довольствуется тем, что получилось. Как говорится:
Отправлено: 07.12.19 18:11. Заголовок: Думаю не будет оффто..
Думаю не будет оффтопом. так как тема про трансформатор. подумалось мне что для улучшения звука нужно насколько возможно снизить количество витков и увеличить энергию отдельного витка, а для этого нужно взять и сложить два или три набора железа что бы получить длинный набор как в дросселях дневного света. я очень уверен в перспективности этой идеи, но хотелось бы услышать мнения.
длинный набор как ...... уверен в перспективности этой идеи
Не уверен в этом, т.к. 1. Длинный набор (т.е. прямоугольник с длинной и короткой сторонами) увеличит длину витка и следовательно активное сопротивление. Сечение лучше выбирать квадрат. Проверяем, считаем. При сечении 4 х 4 длина витка = 16 см. При сечении 2 х 8 (те же 16 квадратов), длина витка = 16 +4 = 20 см. Каждые 1000 витков даст прибавку в 40 метров провода. для провода 0,28, например, это считай 11 с половиной Ом на 1000 витков. 2. Если ещё и увеличена длина намотки, то это потеря индуктивности. Длина намотки (длина магнитной силовой линии) - в знаменателе.
Пост N: 2834
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.12.19 19:07. Заголовок: Кузьмич пишет: Вот ..
Кузьмич пишет:
цитата:
Вот как-то пропустил вопрос. Попытаюсь ответить.
Спасибо, не надо уже. Хотя так бы ранее писали нормально. Все желание интереса к экспериментам отбили навязыванием мне того, чего не утверждал. Только не нужны мне триоды. С пентодами больше "вкусностей". А с ЭО (пентод) возможно получить стабильное выходное в очень широкой полосе и с зависимостью динамика менять сопротивление. Уклонился от темы, извините.
Кузьмич вообще не намерен кого-либо обсуждать, пока не устраивают клоунаду и не несут ахинею и т.п....
цитата:
навязыванием мне того, чего не утверждал.
Ничего никому не навязывал и не навязываю. Только указывал на ошибки и заблуждения (ахинею). Про пентоды не надо. Это всё давно пройдено. Может со временем, опытом и у тебя пройдёт. Есть один усилок на 6П14П с неплохим звучанием. Вроде всё хорошо... Но через 20 - 30 минут от него устаёшь...
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 592
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Посчитал в основном только то, что можно разместить на каркасе, 
, или может ещё кто пожелает. 
. И чтобы "сферический конь" был в "гармонии с вакуумом". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума