Отправлено: 05.01.21 09:39. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)

Начало темы здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330

 Отправлено: 05.01.21 17:09. Заголовок: Еще не маловажный во..

Что такое начальная индукция, и чем она отличается от возможной максимальной, (не индукции насыщения), применительно к трансформатору с подмагничиванием (в СЕ).
И как она выбирается? Она же, начальная индукция, является максмальной?
Количество и уровень высших гармоник увеличивается, но не о них речь.
Это про часто применяемую индукцию в 0,8 Тл. в СЕ.

 Отправлено: 05.01.21 20:14. Заголовок: RedStar пишет:Что та..

RedStar пишет:

цитата:

Что такое начальная индукция

Для SE - это индукция, выбранная на середине наиболее прямолинейного участка ОСНОВНОЙ кривой намагничивания данной марки трансформаторной стали. Я обозначаю эту индукцию на своих рисунках как В₀.

 Отправлено: 05.01.21 22:38. Заголовок: А как ее правильно в..

А как её правильно выбрать, эту середину?
Вводя значение индукции в расчет, она получается максимальной, а не начальной.

 Отправлено: 08.01.21 12:13. Заголовок: RedStarКак определит..

RedStar пишет:

цитата:

Как определить В0 и В'0 применительно СЕ трансформатору?

Я уже об этом ответил вам в моём посте 7038.
Повторюсь, подробнее:
В₀ выбирают , имея кривую намагничивания конкретной стали.
1) выбирают наиболее прямолинейный участок восходящей части этой кривой,
2) отмечают на ней верхнюю точку ниже "колена", изгиба этой кривой, отмечают числовое значение величины В в этой точке, например, эта точка -на уровне 1,6 Тл.
3) делим 1,6 пополам, получаем 0,8 Тл.
Это и будет искомое значение , В₀.



ЗЫ.На рисунке 1.4 в книге по Вашей ссылке условие (1) нарушено, верхняя точка выбрана слишком высоко, потому кривая Н сильно искажена.

 Отправлено: 08.01.21 16:01. Заголовок: А откуда мы узнаем, ..

А откуда мы узнаем, что начальная индукция будет В₀?
Ведь изменение напряженности существенно меняет начальную индукцию.
Например у трансформаторов ОСМ индукция насыщения 2 Тл. Сталь Э320.
Тогда как вычислить напряженность при определенном токе подмагничивания?

Если брать среднее значение индукции равное 1/2 максимальной, то будет ли именно эта 1/2?
Напряженность ее изменит в ту или другую сторону. Все зависит от активного сопротивления первички, приложенного тока и напряжения.
График для стали э320 не нашел. Вот и хотелось бы вычислить, при каких вводных данных что на что влияет.
А дальше как раз появляется еще один фактор для определения оптимальной глубины ОС катодной обмотки.

 Отправлено: 08.01.21 16:50. Заголовок: Я же написал Вам:В0 ..

RedStar пишет:

цитата:

откуда мы узнаем, что начальная индукция будет В0?

Я же написал Вам:

цитата:

В0 выбирают, имея кривую намагничивания конкретной стали.

А то, что где-то указано Bмакс=2Тл - так это - именно максимальное значение, предельно большое для силовых трансформаторов.{quote]Если брать среднее значение индукции равное 1/2 максимальной, то будет ли именно эта 1/2?` Эту 1/2 мы задаём сами ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ ПОКОЯ ЛАМПЫ Ia0.
Для этого выбираем требуемый ток покоя. Только ужЕ не по ОСНОВНОЙ кривой намагничивания, а по кривой, СНЯТОЙ C ЗАЗОРОМ.



И уже на этой кривой определяем Напряженность Н при Bo, а по напряжённости определяем требуемый ток покоя лампы.

На рисунке Кз- это коэффициент зазора в процентах от длины средней силовой линии выбранного сердечника.

 Отправлено: 08.01.21 17:36. Заголовок: Пермяк пишет: 2) от..

Пермяк пишет:

цитата:

2) отмечают на ней верхнюю точку ниже "колена", изгиба этой кривой, отмечают числовое значение величины В в этой точке, например, эта точка -на уровне 1,6 Тл.

Я бы выше 1,3 Тл не использовал участок, хотя с учетом редких моментов максимумов сигнала, может, и на 1,6 Тл кратковременные мягкие искажения не будут слышны.
Тогда получаем Во 0,65 Тл (очень неэкономно). А будет ли именно эта величина или ±10%, никто не услышит, нечего голову морочить, а то развелось приверженцев строгих формул и гарантированных результатов в 1 процент отклонения.

 Отправлено: 08.01.21 17:42. Заголовок: Пермяк пишет: И уже..

Пермяк пишет:

цитата:

И уже на этой кривой определяем Напряженность Н при Bo, а по напряжённости определяем требуемый ток покоя лампы.

И как определяется ток покоя?

 Отправлено: 08.01.21 18:00. Заголовок: RedStar пишет: И как..

RedStar пишет:

цитата:

И как определяется ток покоя?

Н=Iа0*w/lc
где
Iа0 - ток покоя в первичке, в Амперах
w- кол-во витков первички
lc - длина средней магн. линии, в МЕТРАХ.
Отсюда легко вычислить ток.

ЗЫ. Если принять, что в первичке 1 (один) виток,, а длина ср.магн.линии равна 1метру, то ток будет численно равен напряжённости.

 Отправлено: 08.01.21 18:26. Заголовок: Хорошо. Знаю эту фор..

Пермяк, знаю эту формулу, только путался в длине. Есть ОСМ 0,16.
lc = 23см, =0,23
Н=0,05*2000/0,23=434,8
Как теперь с графиком. Его же нет.
Или взять из поста выше?

 Отправлено: 08.01.21 18:46. Заголовок: RedStar пишет: Хоро..

RedStar пишет:

цитата:

Знаю эту формулу, только путался в длине. Есть ОСМ 0,16. lc = 23см, =0,23 Н=0,05*2000/0,23=434,8 Как теперь с графиком. Его же нет. Или взять из поста выше?

Это вы посчитали напряженность поля в сердечнике без зазора.
Индукция в таком случае например для 3408 будет около 1.8Тл
Для расчета индукции с зазором в анизотропных сталях удобно пользоваться формулой B=W*I*μ₀/Lз

 Отправлено: 08.01.21 19:20. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

пользоваться формулой B=W*I*μ0/lз

Или пользоваться графиком (мой пост 7045), проведя горизонталь на уровне 0,8 Тл.
Точки пересечения гориэонтали с кривыми (которые уже не очень-то кривые) дадут значения H при разных величинах зазоров.

 Отправлено: 08.01.21 19:47. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Индукция в таком случае например для 3408 будет около 1.8Тл

"Например" не надо. Надо для Э320.
Что такое μ₀?

Пермяк пишет:

цитата:

проведя горизонталь на уровне 0,8 Тл.

Посмотрим на график и введем зазор для оптимальности =0,15.



Вот такая индукция получается. И это очень мало.

 Отправлено: 08.01.21 20:41. Заголовок: RedStar пишет: Посм..

RedStar пишет:

цитата:

Посмотрим на график и введем зазор для оптимальности =0,15.

0.15 - это процент зазора от длины магнитной силовой линии.
При lc=23см=230мм, и k_з=0,15%, длина зазора:
l_з=(230/100)*0.15=0,345 мм

цитата:

Что такое μ0 ?

Магнитная постоянная,
μ₀=0.000001256.

 Отправлено: 08.01.21 21:39. Заголовок: Да ничАго! Высказанн..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

так индукцию в зазоре не определяют.

А как? Проясните пж.

 Отправлено: 09.01.21 15:29. Заголовок: Индукция - это плотн..

Индукция - это плотность магн. потока в сердечнике. Поскольку магнитная цепь сердечник+зазор - последовательная, то и поток через них проходит один и тот же, и индукция одинаковая.

 Отправлено: 10.01.21 18:35. Заголовок: Так что же способств..

Так что же способствует изменению индукции и напряженности?

 Отправлено: 10.01.21 20:53. Заголовок: Ток и магнитная прон..

RtdStar пишет:

цитата:

Так что же способствует изменению индукции и напряженности?

Ток и магнитная проницаемость, которая изменяется величиной зазора.

 Отправлено: 10.01.21 21:13. Заголовок: А если не величиной ..

Buran81@inbox.ru, а если не величиной зазора?
Переменный ток влияет на изменение чего из этого?

Можете привести данные хоть одного вашего ТВЗ-СЕ, совпадающие с полученными по приведённым здесь формулам?
Что-то идет не так...

 Отправлено: 14.01.21 18:48. Заголовок: RedStar пишет: Bura..

RedStar пишет:

цитата:

можете привести данные хоть одного вашего ТВЗ-СЕ, совпадающие с полученными по приведённым здесь формулам? Что-то идет не так...

Какие именно "данные" вас интересуют? Мощность?
Что у вас идет не так, что не понятно в формуле выведеной Олегом Чернышёвым?