Отправлено: 05.01.21 09:39. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)

Начало темы здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330

 Отправлено: 18.02.21 03:58. Заголовок: Кузьмич пишет: Ок! ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Ок! Покумекаю

Я ссылку выложил
https://transfiles.ru/zp6g9.
На 14 дней.

 Отправлено: 18.02.21 04:08. Заголовок: Кузьмич пишет: Ну, ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Ну, для первого шага надо ещё подумать, чем её раскачивать будете. 85 вольт подать на сетку дело не совсем простое. Вы этот вопрос решили? Что планируете в драйвере? Напруги для драйвера. Я не оговариваю, просто, как Вы говорите, начинающий, может загнать в тупик.

На приведенном мною графике амплитуда в раскачке 75 В, это 53 В действующего, думаю 6ж52п подойдёт (или какая другая, сейчас ведь разговор не об этом)

цитата:

Лампа с высокой крутизной, а значит КНИ будет не мало, в том числе и по нечётным. И хвостик не короткий. Тоже не отговариваю, так, предисловие.

Вообще-то, эту лампу Вы посоветовали: http://hiend.borda.ru/?1-0-1613592239860-00000599-000-0-0#002.001.001.001.001

цитата:

Если Вас всё устраивает, то дальше подобрать железо для ТВЗ. Задаёмся индукцией подмагничивания 0,6 Тл, Fн = 20 Гц.

Почему 0.6 Тл?

 Отправлено: 18.02.21 04:32. Заголовок: Виктор Я пишет: Дел..

Виктор Я пишет:

цитата:

Делаю первый шаг:Лампа и Режим

Вообще-то, ток подмагничивания лучше взять побольше, меньше придется мотать витков.
Я бы взял по максимуму выше, 120мА, и получил бы даже выше мощность - 11Ватт

 Отправлено: 18.02.21 04:41. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

омельян пишет:

цитата:

Честно говоря, вообще не понятно, что может не получится ? Ra - известно. Коэффициент трансформации известен. Рассчитываем необходимую индуктивность. Рассчитываем необходимое кол-во витков,

Как считаем витки?

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Расчеты нужны чтобы вы понимали порядок цифр (витки ,зазор, сечение) на нужную вам выходную мощность.

Как раз перед этим и остановился, а выходная мощность из графика получается 9 Вт

 Отправлено: 18.02.21 04:44. Заголовок: Виктор Я пишет: На ..

Виктор Я пишет:

цитата:

На приведенном мною графике амплитуда в раскачке 75 В

А посчитайте-ка, повнимательней...

цитата:

думаю, 6ж52п подойдёт (или какая другая, сейчас ведь разговор не об этом)

Даже не знаю, что и сказать... Делайте, Ваше право, главное - потом не разочароваться.

цитата:

Вообще-то эту лампу Вы посоветовали:

Да, было такое. Ответил на вопрос с какой лампы можно снять столько-то мощности.

цитата:

Почему 0.6 Тл?

Наше железо в общем и целом "говённенькое", поэтому 0,6. Окажется железо получше, получишь приращение в виде
увеличения индуктивности, а значит - и по НЧ.
Или измеряй магнитные свойства своего железа.

 Отправлено: 18.02.21 04:51. Заголовок: Виктор Я пишет: Как..

Виктор Я пишет:

цитата:

Как считаем витки?

Что значит: как? Я же Вам дал книгу: Кризе! Пожалуйста - стр.24.

 Отправлено: 18.02.21 05:28. Заголовок: Кузьмич пишет: Наше..

Кузьмич пишет:

цитата:

Наше железо в общем и целом "говённенькое", поэтому 0,6. Окажется железо получше, получишь приращение в виде увеличения индуктивности, а значит и по НЧ. Или измеряй магнитные свойства своего железа.

Вот мы и пришли к ответу: я не знаю, какое железо, говёненькое оно или не наше и готов измерять магнитные свойства
А какое взять для измерений? (имею в виду размер)

 Отправлено: 18.02.21 05:39. Заголовок: омельян пишет: Что ..

омельян пишет:

цитата:

Что значит: как ? Я же Вам дал книгу: Кризе! Пожалуйста - стр.24.

Там расчёт витков идёт по формуле (23) на стр 22, и зависит от индуктивности, тока., площади сечения, длины средней силовой линии в сердечнике
Об индукции там речи нет
А сердечник мы ещё не выбрали

Сердечник будем так выбирать? это стр 21 из этой книги

 Отправлено: 18.02.21 05:50. Заголовок: Ну так видите, вы вс..

Ну так видите, вы всё знаете сами.
А нам тогда чего голову морочите.
Лень читать?

 Отправлено: 18.02.21 06:02. Заголовок: омельян пишет: А на..

омельян пишет:

цитата:

А нам тогда чего голову морочите.

Вы по этой Кризе рассчитали хоть один трансформатор, изготовили, получилось?
И Вас устроили такие параметры?, это стр 26 этой книги



Можете не отвечать
И не нужно давать подобных советов

 Отправлено: 18.02.21 11:16. Заголовок: Параметры вышли даже..

Параметры вышли даже лучше. Частоту по НЧ задавал 40 Гц , а вышло от 10 Гц. "Железо" Вам Кузьмич показал как выбирать.
Ссылки я давал.

 Отправлено: 18.02.21 14:16. Заголовок: Виктор Я, коллега, у..

Виктор Я, коллега, у меня сложилось впечатление, что Вам непременно хочется выполнить последовательность некоторых действий, где каждый последующий шаг ясен, понятен и обусловлен предыдущими шагами.
С трансами это не пройдёт. Там приходится отталкиваться от чего-то взятого с потолка. Потом этот потолок оптимизировать. В результате этой оптимизации изменяются какие-то предыдущие условия. И так по кругу. Нужно всего лишь принять эту данность и жизнь наладится.

 Отправлено: 18.02.21 15:06. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вы по этой Кризе рассчитали хоть один трансформатор, изготовили, получилось? И Вас устроили такие параметры?, это стр 26 этой книги

А что Вам не нравится в этой книге? Или трудно вместо 100 Гц поставить в формулу 20 или менее Гц?
Не было в те времена необходимости делать на 20 Гц и ниже...
Возьмёте 20 Гц, габаритные размеры увеличатся, и увеличится КПД. Что не так-то?

цитата:

Можете не отвечать И не нужно давать подобных советов

Вы ещё и с характером????
Полагаю, что характер нужно проявлять когда знаешь на все 150 и не нуждаешься в советах.

 Отправлено: 18.02.21 15:48. Заголовок: омельян пишет: Пара..

омельян пишет:

цитата:

Параметры вышли даже лучше. Частоту по НЧ задавал 40 Гц , а вышло от 10 Гц.

Что у Кризе хорошо, так это то, что он хоть как-то пляшет от мощности (если я правильно помню). Т.е габариты магнитопровода из нее следуют.

 Отправлено: 18.02.21 16:05. Заголовок: "Железо" мож..

"Железо" можно (или нужно) рассчитывать по Чернышеву.
Никто же не запрещает.

 Отправлено: 18.02.21 16:11. Заголовок: омельян пишет: ..

омельян пишет:

цитата:

"Железо" можно (или нужно) рассчитывать по Чернышеву. Никто же не запрещает.

Неа... Мне затылок запрещает. Я седой и это хорошо. Седина украшает.
А если плешь прочешу - никуда не годится.

 Отправлено: 18.02.21 16:50. Заголовок: Я тоже седой. :sm54..

Я тоже седой.
Ну просто поражаюсь некоторым. Даёшь ссылку - нет не то, не так.

 Отправлено: 18.02.21 17:23. Заголовок: омельян пишет: Я то..

омельян пишет:

цитата:

Я тоже седой. Ну просто поражаюсь некоторым. Даёшь ссылку - нет не то, не так.

Вы, конечно, чуть старше, (процентов на 5 ) но когда обсуждаем конкретные вопросы и упёрлись в размер сердечника и в индукцию - даёте ссылку (возможно, сочли, что мне этот расчёт не известен), по которой индукция вообще не упоминается. Зачем?
А потом обижаетесь...
Извините, если что не так

 Отправлено: 18.02.21 17:41. Заголовок: Виктор Я пишет: ин..

Виктор Я пишет:

цитата:

индукция вообще не упоминается

Потому, что мы эту индукцию, при наших радиолюбительских мощностях, никогда не превышаем. Мне лично по барабану эта индукция.
Главное - индуктивность первички и секционирование вторички (инд. рассеивания).
Вых. сопротивление может чуть отличаться, КПД может чуть отличаться - это не главное. Во всяком случае для меня.
И да! Железо надо хорошее. Вот Буран Вам сказал.
Теперь вопрос - у вас есть хорошее железо?
1) - ДА
2) - НЕТ
Вот от этого и пляшем.
ВЫ готовы потранить сотни баксов и купить его в Германии?
И молится потом всю жизнь на него.

 Отправлено: 18.02.21 18:14. Заголовок: Виктор Я пишет: но..

Виктор Я пишет:

цитата:

но когда обсужлаем конкретные вопросы и упёрлись в размер сердечника и в индукцию

Про размер сердечника читайте на стр. 3 этой темы, а на стр. 6 конкретно для вашего случая.
Индукция подмагничивания 0,6 объяснил почему. Если измерите своё железо, то может быть и повысите немного. А может и понизить придётся.
Если по простому, на пальцах, то в сердечнике одновременно "живут две индукции", от постоянного тока и от переменного. Формула для определения индукции для обоих случаев одна и та же, с той лишь разницей, что в одном случае ток постоянный (ток покоя лампы), в другом случае ток переменный. В правильно рассчитанном каскаде (для класса А) переменный ток не может быть больше тока покоя лампы. Он меньше. Но, не мудрствуя лукаво, для расчётов упростим задачу и примем Im = Io. То и Во = Вm = 0,6 Тл. Это ни на что не повлияет. Итого, максимальная индукция в сердечнике, на максимальном сигнале будет не более 1,2 Тл.

Многие сердечники из шихтованных пластин при такой индукции или чуть больше уже могут начать насыщаться. Нам, при расчёте ТВЗ необходимо этого избегать.
Если при измерении свойств сердечника определите, что начало его насыщения наступает при, скажем 2 Тл, то выбрать Во = 1 Тл никто и ни что не помешает.
ну как-то так....