Пост N: 3748
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.01.21 17:09. Заголовок: Еще не маловажный во..
Что такое начальная индукция, и чем она отличается от возможной максимальной, (не индукции насыщения), применительно к трансформатору с подмагничиванием (в СЕ). И как она выбирается? Она же, начальная индукция, является максмальной? Количество и уровень высших гармоник увеличивается, но не о них речь. Это про часто применяемую индукцию в 0,8 Тл. в СЕ.
Пермяк
moderator
Пост N: 7038
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
Для SE - это индукция, выбранная на середине наиболее прямолинейного участка ОСНОВНОЙ кривой намагничивания данной марки трансформаторной стали. Я обозначаю эту индукцию на своих рисунках как В0.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3750
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.01.21 22:38. Заголовок: А как ее правильно в..
А как её правильно выбрать, эту середину? Вводя значение индукции в расчет, она получается максимальной, а не начальной.
Пермяк
moderator
Пост N: 7042
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
Как определить В0 и В'0 применительно СЕ трансформатору?
Я уже об этом ответил вам в моём посте 7038. Повторюсь, подробнее: В0 выбирают , имея кривую намагничивания конкретной стали. 1) выбирают наиболее прямолинейный участок восходящей части этой кривой, 2) отмечают на ней верхнюю точку ниже "колена", изгиба этой кривой, отмечают числовое значение величины В в этой точке, например, эта точка -на уровне 1,6 Тл. 3) делим 1,6 пополам, получаем 0,8 Тл. Это и будет искомое значение , В0.
ЗЫ.На рисунке 1.4 в книге по Вашей ссылке условие (1) нарушено, верхняя точка выбрана слишком высоко, потому кривая Н сильно искажена.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3754
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.01.21 16:01. Заголовок: А откуда мы узнаем, ..
А откуда мы узнаем, что начальная индукция будет В0? Ведь изменение напряженности существенно меняет начальную индукцию. Например у трансформаторов ОСМ индукция насыщения 2 Тл. Сталь Э320. Тогда как вычислить напряженность при определенном токе подмагничивания?
Если брать среднее значение индукции равное 1/2 максимальной, то будет ли именно эта 1/2? Напряженность ее изменит в ту или другую сторону. Все зависит от активного сопротивления первички, приложенного тока и напряжения. График для стали э320 не нашел. Вот и хотелось бы вычислить, при каких вводных данных что на что влияет. А дальше как раз появляется еще один фактор для определения оптимальной глубины ОС катодной обмотки.
Пермяк
moderator
Пост N: 7043
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
Отправлено: 08.01.21 16:50. Заголовок: Я же написал Вам:В0 ..
RedStar пишет:
цитата:
откуда мы узнаем, что начальная индукция будет В0?
Я же написал Вам:
цитата:
В0выбирают, имея кривую намагничивания конкретной стали.
А то, что где-то указано Bмакс=2Тл - так это - именно максимальное значение, предельно большое для силовых трансформаторов.{quote]Если брать среднее значение индукции равное 1/2 максимальной, то будет ли именно эта 1/2?` Эту 1/2 мы задаём сами ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ ПОКОЯ ЛАМПЫ Ia0. Для этого выбираем требуемый ток покоя. Только ужЕ не по ОСНОВНОЙ кривой намагничивания, а по кривой, СНЯТОЙ C ЗАЗОРОМ.
И уже на этой кривой определяем Напряженность Н при Bo, а по напряжённости определяем требуемый ток покоя лампы.
На рисунке Кз- это коэффициент зазора в процентах от длины средней силовой линии выбранного сердечника.
ALSS
постоянный участник
Пост N: 2238
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
2) отмечают на ней верхнюю точку ниже "колена", изгиба этой кривой, отмечают числовое значение величины В в этой точке, например, эта точка -на уровне 1,6 Тл.
Я бы выше 1,3 Тл не использовал участок, хотя с учетом редких моментов максимумов сигнала, может, и на 1,6 Тл кратковременные мягкие искажения не будут слышны. Тогда получаем Во 0,65 Тл (очень неэкономно). А будет ли именно эта величина или ±10%, никто не услышит, нечего голову морочить, а то развелось приверженцев строгих формул и гарантированных результатов в 1 процент отклонения.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3756
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.01.21 17:42. Заголовок: Пермяк пишет: И уже..
Пермяк пишет:
цитата:
И уже на этой кривой определяем Напряженность Н при Bo, а по напряжённости определяем требуемый ток покоя лампы.
И как определяется ток покоя?
Пермяк
moderator
Пост N: 7047
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
Отправлено: 08.01.21 18:00. Заголовок: RedStar пишет: И как..
RedStar пишет:
цитата:
И как определяется ток покоя?
Н=Iа0*w/lc где Iа0 - ток покоя в первичке, в Амперах w- кол-во витков первички lc - длина средней магн. линии, в МЕТРАХ. Отсюда легко вычислить ток.
ЗЫ. Если принять, что в первичке 1 (один) виток,, а длина ср.магн.линии равна 1метру, то ток будет численно равен напряжённости.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3757
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.01.21 18:26. Заголовок: Хорошо. Знаю эту фор..
Пермяк, знаю эту формулу, только путался в длине. Есть ОСМ 0,16. lc = 23см, =0,23 Н=0,05*2000/0,23=434,8 Как теперь с графиком. Его же нет. Или взять из поста выше?
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1322
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Знаю эту формулу, только путался в длине. Есть ОСМ 0,16. lc = 23см, =0,23 Н=0,05*2000/0,23=434,8 Как теперь с графиком. Его же нет. Или взять из поста выше?
Это вы посчитали напряженность поля в сердечнике без зазора. Индукция в таком случае например для 3408 будет около 1.8Тл Для расчета индукции с зазором в анизотропных сталях удобно пользоваться формулой B=W*I*μ0/Lз
Пермяк
moderator
Пост N: 7048
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Или пользоваться графиком (мой пост 7045), проведя горизонталь на уровне 0,8 Тл. Точки пересечения гориэонтали с кривыми (которые уже не очень-то кривые) дадут значения H при разных величинах зазоров.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3758
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
2
Посмотрим на график и введем зазор для оптимальности =0,15.
0.15 - это процент зазора от длины магнитной силовой линии. При lc=23см=230мм, и kз=0,15%, длина зазора: lз=(230/100)*0.15=0,345 мм
цитата:
Что такое μ0 ?
Магнитная постоянная, μ0=0.000001256.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3759
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.01.21 21:39. Заголовок: Да ничАго! Высказанн..
Buran81@inbox.ru пишет:
цитата:
так индукцию в зазоре не определяют.
А как? Проясните пж.
Пермяк
moderator
Пост N: 7049
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 09.01.21 15:29. Заголовок: Индукция - это плотн..
Индукция - это плотность магн. потока в сердечнике. Поскольку магнитная цепь сердечник+зазор - последовательная, то и поток через них проходит один и тот же, и индукция одинаковая.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3760
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.01.21 18:35. Заголовок: Так что же способств..
Так что же способствует изменению индукции и напряженности?
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1326
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 10.01.21 20:53. Заголовок: Ток и магнитная прон..
RtdStar пишет:
цитата:
Так что же способствует изменению индукции и напряженности?
Ток и магнитная проницаемость, которая изменяется величиной зазора.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3761
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.01.21 21:13. Заголовок: А если не величиной ..
Buran81@inbox.ru, а если не величиной зазора? Переменный ток влияет на изменение чего из этого?
Можете привести данные хоть одного вашего ТВЗ-СЕ, совпадающие с полученными по приведённым здесь формулам? Что-то идет не так...
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1327
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
Буран, разве вопрос не понятен? Какая мощность? Все данные готового трансформатора. Так, для сравнения с формулами и прочее. Спасибо.
Нет,не понятно! Вам дали всю инфу, берите-пользуйтесь, и даже можете не благодарить. Или у вас тяму не хватает даже не думать, а тупо повторить простые математические действия, которые разжевал О.Чернышев?
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3781
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
3
Видимо, данные Ваших трансформаторов - очень большой секрет? Даже нет одного, пусть захудалого, но с выверенными измерениями на соответствие "разжеванным" формулам? Сложно?: Количество витков, диаметр провода, используемое железо, сечение, окно и его макс. индукция, способ намотки и т.д.....
П.С. Даже больше скажу. Сейчас, мои СЕ трансформаторы тоже "фуфло". Вот как бы найти единое мнение и изучить достаточно больше о них? Всё мешают банальные отписки. ..............
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1330
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
Видимо, данные Ваших трансформаторов - очень большой секрет?
Я уже давал тут на форуме данные и даже обсуждал их. Вы их видели, но были жутко недовольны. О чём ещё разговор?
Фурман
Пост N: 139
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
-3
Отправлено: 16.01.21 16:19. Заголовок: to RedStar Я видел н..
to RedStar Я видел на форуме несколько схем Ваших усилителей... Не могли бы Вы рассказать здесь, по какой методике Вы рассчитываете ТВЗ для этих схем? Не хотелось бы думать, что изготовляете ТВЗ наобум, с подгонкой "методом тыка"...
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3788
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.01.21 16:45. Заголовок: Можно. От чего бы и ..
Можно. Почему бы и нет? На это требуется время для подготовки, и, ... 1. Действительно ли рассмотрят мой метод или сочтут "бредом"? 2. Все же хотелось бы знать дополнение: а - Изменение постоянного тока анода при комплексной нагрузке (сопротивление лампы с активным и реактивным сопротивлением тран-ра. видео есть у меня) б - Влияние КО на индукцию трансформатора (уменьшает или увеличивает) в - Влияние отдельной ЭО и в УЛ режиме ... г - Учет мгновенного тока анода. Как бы так, для начала. Все доп. данные могут расширить мою методику.
1. Действительно ли рассмотрят мой метод или сочтут "бредом"?
Как напишете, так и "сочтут". Не бойтесь, пишите!
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3790
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.01.21 16:35. Заголовок: Фурман пишет: Как н..
Фурман пишет:
цитата:
Как напишете
Чтобы написать, нужно технически грамотно составить текст. А я не могу техническим. Может кто поможет?
Иван Иваныч
Пост N: 56
Зарегистрирован: 11.08.18
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.01.21 03:36. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..
RedStar пишет:
цитата:
Вот как бы найти единое мнение и изучить достаточно больше о них?
Абсолютного единого мнения не будет, запросы и возможности у всех разные. А изучить? не надо далеко ходить. Здесь в теории С.П. Илларионов достаточно подробно многое изложил и привёл примеры. http://hiend.borda.ru/?1-13-40-00000084-000-20-0
Несколько сложно будет осилить выбор сердечника. Но я в этом случае пользуюсь трудами Гершунского. Не помню, как называется, какого года и чей издат... Просто отскинированы страницы У него есть приближённая формула выбора сердечника ( площади сечения центрального керна). S = Ia02 * L1 / 8000 см2 Ia0 - постоянная составляющая анодного тока выходного каскада в мА, L1 - индуктивность первичной обмотки трансформатора в Гн.
К примеру: Выходной каскад на 6С4С с Ua = 350 вольт, током анода = 43 ма, и Ra = 6000 Ом, потребует индуктиность первичной обмотки для частоты 20 Гц (по - 3 дБ) 6000 / 6,28 * 20 = 48 Гн. Тогда минимальная площадь сечения рабочего керна ТВЗ, S = 43 * 43 * 48 / 8000 = 11,1 см2 Округляем в большую сторону и получаем ОСМ 0,16 А дальше считаем, сколько витков для такой индуктивности, диаметры проводов, какие активные сопротивления у них получатся, отсюда КПД, выходное сопротивление и т.д.... Если устраивает, мотаем. А многих не устраивает высокие активные сопротивления обмоток, низкий КПД, высокое Rвых, и они увеличивают сердечник до ОСМ 0,25 Примерно так.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1331
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
Отправлено: 19.01.21 12:18. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..
Иван Иваныч пишет:
цитата:
К примеру: Выходной каскад на 6С4С с Ua = 350 вольт, током анода = 43 ма, и Ra = 6000 Ом, потребует индуктивность первичной обмотки для частоты 20 Гц (по - 3 дБ) 6000 / 6,28 * 20 = 48 Гн.
Это кто так учил вас считать необходимую индуктивность?
ALSS
постоянный участник
Пост N: 2247
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Когда-то Пермяк опубликовал стаью: «Что такое ”сопротивление эквивалентного генератора” при расчёте L1?.», которую надо иметь в своей библиотеке:
В #56 от Иван Иваныч не учитывается внутреннее сопротивление выходной лампы, в данном случае триода 6С4С, которое существенно (в альфа раз) меньше анодной нагрузки.
Пермяк
moderator
Пост N: 7051
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 19.01.21 16:05. Заголовок: Иван Иваныч написал ..
Иван Иваныч написал формулу для ПЕНТОДА с бесконечно большим внутренним сопротивлением Ri :)
Возможно ли сделать линейную зависимость? (красная линия)
Вы имеете в виду совпадение цифр 0,4-400, 0,8-800, 1,2-1200, 1,6-1600? Зазором на уровне 0,17%, но зачем? Для красоты случайных числовых совпадений?
цитата:
Как называется точка пересечения В и Н? (любая на графике)
Узел координатной сетки. Как и на любом графике.
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 567
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.02.21 15:37. Заголовок: Случайно заметил, чт..
Случайно заметил, что при увеличении зазора в выходном трансформаторе - уменьшается выходное сопротивление усилителя Общепринятая формула расчёта выходного сопротивления не учитывает индуктивность Кроме уменьшения индуктивности при увеличении зазора ничего ведь не меняется
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1369
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 15.02.21 16:22. Заголовок: Виктор Я пишет: Сл..
Виктор Я пишет:
цитата:
Случайно заметил, что при увеличении зазора в выходном трансформаторе - уменьшается выходное сопротивление усилителя
Такого не может быть.
Пермяк
moderator
Пост N: 7083
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 15.02.21 16:30. Заголовок: Виктор Я пишет: Обще..
Виктор Я пишет:
цитата:
Общепринятая формула расчёта выходного сопротивления не учитывает индуктивность
потому, что априори считается, что индуктивность на данной частоте велика настолько, что её реактивное сопро настолько велико, что его можно не учитывать.
цитата:
Кроме уменьшения индуктивности при увеличении зазора ничего ведь не меняется
Да. Чем больше зазор, тем меньше магн. проницаемость, и надо увеличивать число витков.
Это заметил на своём макете-каскоде, а нормального усилителя нет Хотелось бы, чтобы кто-то, у кого есть триодный усь без ОООС либо подтвердил, либо опроверг это (только измерениями)
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3942
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Увеличение воздушного зазора уменьшает индуктивность обмотки. Как правильно заметил Пермяк, нужно увеличивать число витков. А оно надо? При такой зависимости, которую привел, проще сделать ТВЗ с относительно небольшим количеством витков без увеличения габаритов транс-ра.
ALSS пишет:
цитата:
Узел координатной сетки. Как и на любом графике.
Обозначение есть какой-либо буквой?
цитата:
имеете в виду совпадение цифр 0,4-400, 0,8-800, 1,2-1200, 1,6-1600? Зазором на уровне 0,17%, но зачем?
В принципе да. Только зазор немного больше получается от чего то.
Виктор Я пишет:
цитата:
при увеличении зазора в выходном трансформаторе - уменьшается выходное сопротивление усилителя
Я тоже заметил.
цитата:
Хотелось бы, чтобы кто-то, у кого есть триодный усь без ОООС либо подтвердил, либо опроверг это (только измерениями)
К примеру, есть такой макет в псевдотриодном включении, в котором КНИ становятся много меньше с КО, чем без нее. Тему с УЛ и "моим" VL напишу отдельно. Ибо в УЛ КНИ значительно больше, чем в VL, по схемам из темы http://hiend.borda.ru/?1-0-1613382070245-00000572-000-0-0#000 где схема №3 переигрывает все возможные варианты! Не только по искажениям, но и по звучанию, обусловленному сочетанием воздушности, мягкости и напористостью.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1370
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 15.02.21 18:07. Заголовок: RedStar пишет: При ..
RedStar пишет:
цитата:
При такой зависимости, которую привел, проще сделать ТВЗ с относительно небольшим количеством витков без увеличения габаритов транс-ра
Для начала надо определится с мощностью трансформатора, потом посчитать требуемый объём зазора в магнитопроводе, потом выбрать магнитопрвод, намотать на нем нужное количество витков.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3943
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Для начала надо определится с мощностью трансформатора,
Это просто. В силовом, индукция переходит через "0". В ТВЗ - нет. Соответственно уже можно смело делить габаритную на 4. Если начальная индукция задана 0,8 Тл, то амплитуда индукции, также не превысит 0,8 Тл относительно начальной. Это при изначально хорошем железе, у которого макс. индукция свыше 1,6 Тл. Опять смело делим полученное значение на 2. Итого - габаритная мощность сердечника уменьшается, не менее, чем в 6-10 раз. А с учетом потерь и КПД - еще больше. Вот и весь выбор магнитопровода. ИМХО.
цитата:
потом посчитать значение объема зазора в магнитопроводе
Это уже после количества витков и тока подмагничивания.
Пермяк
moderator
Пост N: 7084
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 15.02.21 19:12. Заголовок: RedStar, а Вы не хот..
RedStar, а Вы не хотите учесть, что "габаритная мощность" приводится для силовиков и частоты 50 Гц? Да ещё и с учётом захода индукции значительно выше, чем 1,6 Тл? А при 20 Гц железо насыщается сильнее...
Увеличение воздушного зазора уменьшает индуктивность обмотки.
Если расчёт ведётся от высокой магнитной проницаемости сердечника (для максимального сигнала), то незначительное увеличение зазора ведёт к бОльшему уменьшению индуктивности на малых сигналах. А если расчёт ведётся от начальной магнитной проницаемости, то незначительное увеличение зазора мало влияет на индуктивность.
цитата:
проще сделать ТВЗ с относительно небольшим количеством витков без увеличения габаритов транс-ра.
Сделать-то проще. А что получится???. Есть такая формула: B=U*108/(4,44*F*Sc*W1) (Гс) Задаёмся индукцией подмагничивания, например 0,6 Тесла, формулу переводим в Теслы, и "вычленяем" из неё произведение площади сечения на количество витков. Это: Sc*W1=U*10000/(4.44*20*0,6) Далее, по ВАХам определяем U, или колебательную мощность на аноде лампы... К примеру P = 5 Ватт, Ra = 5000 Ом., нижнюю частоту 20 гц... Тогда U = √ P * Ra = 158 Вольт. Тогда S * W1 = 158 * 10000 / (4,44 * 20 * 0,6) = 29655 (см2 * витки). Подбираем сердечник... К примеру имеем ОСМ 0,16 = 12,3 см2. тогда количество витков первичной обмотки W1 = 29655 / 12,3 = 2411 витков. Это минимальное количество витков для минимальной площади сечения. Далее дело магнитной проницаемости и индуктивности. Но:, если ты хочешь получить результат как можно более точно, надо будет собирать стенд и измерять параметры твоего сердечника. А там и зазор "нарисуется".
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1371
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Это уже после количества витков и тока подмагничивания.
Если бы вы открывали учебники, то знали бы что такое Энергия магнитного поля. Там же можно прочитать об объеме в котором она сконцентрирована . Открыть для себя как энергия связана с мощностью через время .Осознать что такое индуктивность и как она соотносится с этой самой энергией. Вообщем было бы желание, а то ведь палочкой в песочнице можно до пенсии ковыряться
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3944
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Если расчёт ведётся от высокой магнитной проницаемости сердечника (для максимального сигнала),
Нет, не для максимального. Но на что же влияет увеличенная напряженность при зазоре 0,4?
цитата:
Есть такая формула:
Именно так, мин. количество витков. Расчет это и показывает.
цитата:
А там и зазор "нарисуется".
Как же сделать такой стенд с подмагничиванием...?
Buran81@inbox.ru пишет:
цитата:
Открыть для себя как энергия связана с мощностью через время
Поясните примером.
цитата:
палочкой в песочнице можно до пенсии ковыряться
То же самое: молиться на одно, не зная что есть другое.
Пермяк пишет:
цитата:
что "габаритная мощность" приводится для силовиков и частоты 50 Гц?
Это как раз и учитываю, но с учетом не такой повышенной индукции.
Кузьмич
Пост N: 1726
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 15.02.21 22:18. Заголовок: RedStar пишет: Но н..
RedStar пишет:
цитата:
Но на что же влияет увеличенная напряженность при зазоре 0,4?
Не забивай голову вопросами, которые ничего не значат и тем более ты в них сам не разбираешься. Тем более внятно вопрос сформулировать не можешь. Зачем выяснять да ещё людей напрягать влиянием зазора 0,4 на увеличенную напряжённость, если у тебя будет (должен быть) совсем другой зазор???
цитата:
Как же сделать такой стенд с подмагничиванием...?
Задаёшь Гуглу вопрос : Измерение магнитной проницаемости. Метод вольтметра - амперметра. Изучай, делай, измеряй, вычисляй, корректируй... А на готовом ТВЗ подбирай зазор по максимальной проницаемости (максимальной индуктивности). Там и поймёшь какое железо какой индукции просит... И что на нём можно и что нельзя.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3945
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Толку-то от того, что известно. Так делай, испытывай, измеряй, вычисляй. Результаты в табличку.
цитата:
как измерить с постоянным током подмагничивания?
Проще простого. Собираешь выходной каскад, сетку по переменке на землю. Устанавливаешь свой режим. L - метр на вторичку. Вынимая сердечник и меняя (подбирая) прокладки добиваешься максимальной индуктивности по прибору. Это и будет оптимальный зазор для этого ТВЗ и этого режима.
цитата:
Все же хотелось бы знать. Может будет, может нет. Вот и потом определю с помощью практики. Пусть мотать много придется, измерять и настраивать.
Воистину говорят: Дурная голова рукам и ногам покоя не даёт.
цитата:
Вы тоже когда то не разбирались
Я открываю учебник, а ты его игнорируешь. Не знать и не разбираться - не зазорно. Зазорно не желать знать и разбираться. Я не раз говорил русскую пословицу и ещё повторюсь: Дурак без инициативы - не беда. Дурак с инициативой - это катастрофа. Это как раз про тебя. Учебник открывать не желаешь. Ищешь - сам не знаешь чего. Наверное хочешь гением проснуться в один момент. Но: инженерная мудрость гласит: Прежде чем сделать открытие - загляни в учебник. Как бы это всё ни было обидно, но это истинная правда. Люди здесь на форуме и не только много времени потратили на тебя, объясняя... За это время можно университет окончить, не то, что бы учебник выучить. Всё "коту под хвост". И удивляюсь, что до сих пор ещё многие стараются помочь, подсказать. А в ответ вновь и вновь твоя отсебятина..... Да... RedStar пишет:
цитата:
Обозначение есть какой-либо буквой?
Вот зачем оно тебе??? Ну, если очень нужно, назови её буквой "Ы". Чтобы никто не догадался.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3946
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Собираешь выходной каскад, сетку по переменке на землю. Устанавливаешь свой режим. L-метр на вторичку.
Хорошо. П.С. Вот все остальное в вашем стиле. Корона видимо не жмет. Неужели за последнее время не поняли о моих намерениях? Только не надо начинать все заново.
П.С. Вот все остальное в вашем стиле. Корона видимо не жмет. Неужели за последнее время не поняли о моих намерениях? Только не надо начинать все заново.
Твоя беда ещё и в том, что ты даже не попытался подумать, а почему (не я один, а многие здесь и на других форумах) высказывали тебе не совсем лестные мнения. Наверное от того, что уже давно считаешь себя великим гением. Хотя учебник тебе оказался не по зубам... Вот чуть выше я привёл тебе замечательные примеры. И продолжил бы, если бы ты хоть чуточку внял... Однако, наверняка уверен, что немного спустя будешь снова нести свою чушь...
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3947
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.02.21 03:02. Заголовок: омельян Там ещё, им..
омельян Там ещё, именно когда-то прикладывалась программка в "Эксел". У Вас её нет случайно??? Очень любопытно было бы с ней поиграться. И... хорошее железо в примере. Начальная магнитная проницаемость (без зазора) взята = 2000. И расчётная получилась 606. А у Карпова в примере для стали 3408 максимальная 10 000, а начальная 1 000. Посчитайте ка с этой проницаемостью, что будет с индуктивностью? И эту сталь у нас надо ещё поискать. В основном стали похуже. Так что не всё так просто в Датском королевстве...
омельян
Пост N: 1007
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.02.21 04:49. Заголовок: Кузьмич пишет: У Ва..
Кузьмич пишет:
цитата:
У Вас её нет случайно???
Уже не помню. Поищу. Если найду выложу на форуме. А Вы, случайно, не помните кто автор? Может, по автору найду.
Кузьмич
Пост N: 1731
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 16.02.21 05:06. Заголовок: омельян Ага, буду б..
омельян Ага, буду благодарен. А то, старый стал, ленивый... считать, хоть и на компе, это не то, что в молодые годы комплексные числа логарифмической линейкой... Но тем не менее. Кстати, посчитал по данным стали 3408 Карпова. Начальная магнитная проницаемость µн для расчёта получается порядка 450. Убедился, в том, где кажется Васильченко предлагает для "наших" сталей, без измерения их свойств, брать от 400 до 600. 600 это ещё много, я ограничивался 500. И, при µн = 450, 2800 витков на сердечнике 7,2 см2, с длиной магнитной силовой линии 18 см, индуктивность получается всего 18 Гн. А как этот мужик говорит, что бы получить честный трансформатор (вполне это поддерживаю) Rz первичной обмотки должно равняться Ra. Т.е. если Ra = 3,5 кОм, то L1 должно быть равно 28 Гн. А если Ra = 5 кОм? , да при той же самой мощности? Куда "вматывать" эту индуктивность???
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1372
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 16.02.21 05:11. Заголовок: омельян А можите пос..
омельян, а можете посчитать по этой методике трансформатор для 211лампы, на мощность до 25 ватт на 30Гц , 16К на 19см.кв. Я как раз занят сейчас этой лампочкой, могу намотать и посмотреть что там будет на "малом" и на "большом" сигнале. Железо именно М4
Кузьмич пишет:
цитата:
если Ra = 5 кОм?
При нагрузке 5К с 300В мощность получим заметно ниже (если что )
омельян
Пост N: 1008
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
2
При нагрузке 5К с 300В мощность получим заметно ниже (если что )
Заметно ниже чего? И вообще, при чём тут 300b или вообще какая-то лампа? Мой посыл был к расчёту по мощности, и к тому, что мужик сказал про честный ТВЗ. Мощность та же, а Ra больше. Догоняешь?
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3948
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.02.21 16:11. Заголовок: Кузьмич пишет: при ..
Кузьмич пишет:
цитата:
при µн = 450, 2800 витков на сердечнике 7,2 см2,
Какой ток покоя? Можете сказать, какая индукция и индуктивность при: токе покоя 50 мА, 3300 витков (0,23 мм провод), сердечник 10 см2, длина магнитной линии 21 см.?
Омельян, получается так по формуле из этой выдержки: U=√(5,69*391?)=149. Но напряжение-то 210 вольт. Но по закону Ома все получается: U2/Ra=210.832/391?=5.69 К вам это не относится, а к автору. Вот график:
Кузьмич
Пост N: 1733
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 16.02.21 16:19. Заголовок: RedStar пишет: Но н..
RedStar пишет:
цитата:
Но напряжение-то 210 вольт.
Это твоя неграмотность и не желание изучать, запоминать... Изучи и запомни!!!, что такое действующее (оно же - среднеквадратическое) значение напряжения, и что такое амплитудное! Почему ты говоришь, что в розетке 220 вольт? По-твоему, там должно быть 310.
Кстати... твой пример наглядно показывает, что программа "ТубеКурве" создана правильно, по формулам из учебника. И всё замечательно сходится. Разберись с этим сам и запомни. Толку-то от того, что тебе сейчас подскажу. Ты же всё равно не запомнишь. Только когда САМ, тогда запоминается.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1375
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Имелось в виду: Если Ra=3,5 кОм, то L1 должна быть равна 28 Гн. А если Ra = 5 кОм? `Поскольку лампа соединена своим внутреним сопротивлением с нагрузкой параллельно и к тому же сразу падает мошность, то волнение про индуктивность к 5К сами собой сразу растворяются .
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3949
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.02.21 16:26. Заголовок: Тогда бы указывали, ..
Тогда бы указывали, что напряжение в rms. Мне много проще считать в амплитудных.
Можете сказать, какая индукция и индуктивность при: токе покоя 50 мА, 3300 витков (0,23 мм провод), сердечник 10 см2, длина магнитной линии 21 см.?
Если взять проницаемость железа с тех.зазором ,как в примере с М4 , то при зазоре 0.21117мм индукция в магнитопроводе будет 0.9Тл. Индуктивность 59.4Гн
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3951
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
А никто здесь никого не обязан учить. тем более - тратить драгоценное время на помощь, а в ответ получать всякую ХНЮ... Помогают, когда человек стремится к этой помощи, а не юродствует в ответ. К твоему вопросу: Индукция постоянного тока: B0 = μн *μ0 * H0 Напряжённость магнитного поля для тока подмагничивания находишь отсюда: H0 * lср = I0 * W Индуктивность с зазором L = mu0 * mu * W2 * Sc / lc Вот и посчитай для действительной начальной магнитной проницаемости µн равной 400, 450 и 500 Во и L твоего ТВЗ. И не перепутай где какие единицы измерения.
Сам-то хоть чуть-чуть должен своей репой думать. Данные опубликуешь здесь!!!
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1377
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 17.02.21 03:18. Заголовок: омельян пишет: А Вы..
омельян пишет:
цитата:
А Вы, случайно, не помните кто автор. Может по автору найду ?
Возможно, Е. Комиссаров. А программку он выкладывал в теме обсуждения какого-то очередного номера журнала. Возможно "Радиохобби". Вот где и когда, уже не помню.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3952
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.02.21 14:30. Заголовок: Пересчитал зазор в т..
Пересчитал зазор в тестовом транс-ре. Было 0,15 мм. Искажения на 2 Вт. - 0,24%. Попробовал немного больше зазор - 0,3 мм. Искажения увеличились до 0,25%. Подобрал расчетную толщину из бумаги 0,25 мм. Прекрасно. Искажения стали - 0,2% при тех же 2 Вт. Скрины с макетного усилителя на "фанерке" потом, когда все сделаю. Торопиться не стоит.
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 572
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.02.21 15:03. Заголовок: Уже сделал первый по..
Уже сделал первый подход к 6п45с в триоде, что-то не понравилось, возможно был не тот выходник Раньше пробовал рассчитывать выходной транс, не всё получалось, делал "на очупь" Пока ещё есть желание сделать всё правильно: сначала расчёт, затем изготовление При расчёте необходимо задавать параметры железа, а они, как правило, НЕИЗВЕСТНЫ Подскажите шаги, что нужно сделать, чтобы приблизиться к правильному расчёту
ALSS
постоянный участник
Пост N: 2287
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 17.02.21 15:50. Заголовок: Для начала измерить ..
Для начала - измерить параметры железа; неоднократно описывалось, как это сделать. Хотя, все эти игры с влиянием кпд в третьем знаке на искажения в пятом - не более чем процесс, показывающий боязнь просто сделать и послушать. Ну, придётся ещё раз сделать, если что-то не получится - всё же быстрее и полезнее, чем желание один раз рассчитать точно и потом всю жизнь наслаждаться. Тем более, что расхождение в проницаемости в полтора-два при токе подмагничивания - почти никак не влияет на любительский трансформатор. На коммерческий - да, но в производстве проще намотать пробный трансформатор на этой партии железа и скорректировать процес.
омельян
Пост N: 1009
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.02.21 16:33. Заголовок: Виктор, если заклады..
Виктор, если закладывать мю=250, то всё будет нормально. Разницы в звуке не заметите. Это для SE.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1379
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Пересчитал зазор в тестовом транс-ре. Было 0,15 мм. Искажения на 2 Вт. - 0,24%.
На какой частоте?
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 573
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.02.21 17:44. Заголовок: ALSS пишет: Для нач..
ALSS пишет:
цитата:
Для начала измерить параметры железа; неоднократно описывалось как это сделать.
Неоднократно делал, и по-разному, как описывалось, пока не получилось Пожалуйста, предложите ещё раз, как нужно, измерю и начну расчёт с нуля Пермяк, Кузьмич, Буран, прошу Вас поучаствовать
омельян пишет:
цитата:
если закладывать мю=250, то всё будет нормально.
Почему без измерений закладывать 250? А если мне попалось хорошее железо, зачем терять потенциал?
Кузьмич
Пост N: 1737
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 17.02.21 18:09. Заголовок: Виктор Я пишет: А е..
Виктор Я пишет:
цитата:
Уже сделал первый подход к 6п45с в триоде, что-то не понравилось, возможно был не тот выходник
Что не понравилось? На звук или на измерения? А какой выходник? По какой схеме? Режимы?
цитата:
А если мне попалось хорошее железо
Хорошее на вид? И что именно не получилось?
цитата:
Неоднократно делал, и по-разному, как описывалось, пока не получилось
Что ты там делал, никому дистанционно не известно. Собирай схему - выкладывай сюда. Результаты измерений, графики, таблицы в цифрах - тоже сюда. Совместно и будем разбираться что не
цитата:
Почему без измерений закладывать 250?
250 - это по минимуму, если там железо "консервная банка". Это вполне возможно на постсоветском пространстве. Если окажется лучше - выигрыш налицо..
RedStar пишет:
цитата:
Пересчитал зазор в тестовом транс-ре. Было 0,15 мм. Искажения на 2 Вт. - 0,24%. Попробовал немного больше зазор - 0,3 мм. Искажения увеличились до 0,25%. Подобрал расчетную толщину из бумаги 0,25 мм. Прекрасно. Искажения стали - 0,2% при тех же 2 Вт. Скрины с макетного усилителя на "фанерке" потом, когда все сделаю. Торопиться не стоит.
Тогда и пустые разговоры вести про прокладки и искажения не стоит. Не думаю, что в них кто-то вникает, не зная что за ТВЗ, сколько в нём чего. Я задание дал посчитать и опубликовать...
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1380
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 17.02.21 20:07. Заголовок: Виктор Я пишет: Нео..
Виктор Я пишет:
цитата:
Неоднократно делал, и по-разному, как описывалось, пока не получилось Пожалуйста, предложите ещё раз, как нужно, измерю и начну расчёт с нуля
А зачем вам это надо? Это известный факт что проницаемость железа снижается с интенсивностью подмагничивания. Мы же как правило применяем сердечники из анизотропной стали ( 3408.Э320,Э330,М6,М4.HiB......) и в наших СЕ случаях интенсивность подмагничивания как правило очень низкая 0.05-0.2А.см,т.е вводим зазоры. Про начальную проницаемость вообще нечего думать в выходниках. Потому как при активной нагрузке трансформатора ее снижение никак себя не проявляет (по крайней мере практически), а рост искажений возникает только на высоком значении выходной мощности. Т.е опять же не касаемо нач.проницаемости. Так что какой смысл в этом ковырятся? Применяйте в своих трансформаторах хорошие анизотропные сердечники и все.. Из российского стандарта это ленты начинающиеся с номера 34.... Ну если очень хотите поковыряться, то вот:
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 574
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.02.21 22:40. Заголовок: Кузьмич пишет: Что ..
Кузьмич пишет:
цитата:
Что ты там делал, никому дистанционно не известно.
Вот и не хочу "заболтать" ветку
Buran81@inbox.ru пишет:
цитата:
Так что какой смысл в этом ковырятся? Применяйте в своих трансформаторах хорошие анизотропные сердечники и все.. Из российского стандарта это ленты начинающиеся с номера 34....
Я не серийный производитель, хочу сделать один, для себя, но хорошо (поэтому и намотал-перемотал пару десятков выходников) Про 34 знаю, что есть такой танк , а если серъёзно - то ни на одном железе ещё не видел маркировки стали Если не нужно измерять параметры железа - то к чему все эти расчёты, если нужно - подскажите что и как измерить на безымянном, безродном железе от трансформатора с помойки В известной методике (мы уже это обсуждали) было сказано: почесав где-то выбираем железо сечением 15 кв см. Так вот что нужно "почесать", т. е. измерить, чтобы правильно выбрать железо? Уточню: может железа одной марки будет достаточно 12 кв см, а другой марки будет необходимо 20 кв см. Ведь уже выяснили, что непрвильно подобранное железо может потянуть за собой ухудшение других параметров
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3953
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.02.21 00:08. Заголовок: Кузьмич пишет: Я за..
Кузьмич пишет:
цитата:
Я задание дал посчитать и опубликовать...
А смысл? Если не объяснили как правильно считать μн и μ0. ...
Виктор Я пишет:
цитата:
если нужно - подскажите что и как измерить на безымянном, безродном железе от трансформатора с помойки
Просто пишите, что есть в наличии, - размеры. А там определим (с помощью форумчан, если они готовы помочь), на что способно это железо.
Кузьмич
Пост N: 1738
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.02.21 00:43. Заголовок: Виктор Я пишет: Вот..
Виктор Я пишет:
цитата:
Вот и не хочу "заболтать" ветку
А вот для этого надо опубликовать свои конкретные желания. Какая лампа, какая схема включения, предполагаемые режимы. Что есть в наличии из железа, размеры. А то, делал, не получилось, не понравилось... подскажите что не так делал... Тут вроде экстрасенсов нет.
RedStar пишет:
цитата:
А смысл? Если не объяснили как правильно считать μн и μ0.
Ты издеваешься? Или действительно такой? μ0 - известная постоянная величина. Тебе уже не раз говорили о ней. Потрудись её запомнить. μн - никто тебе не объяснит как правильно считать, пока нет магнитный свойств конкретного железа. Для правильного и точного, эти свойства надо измерять. Для железа от ОСМов рассчитай для 3-х случаев: 400, 500 и 600. Увидишь некоторый хороший смысл.
цитата:
А там определим (с помощью форумчан, если они готовы помочь), на что способно это железо.
А ты уже экспертом себя считаешь? Или посредником???
омельян
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
2
Честно говоря, вообще не понятно, что может не получится ? Ra - известно, Ктр - известен. Рассчитываем необходимую индуктивность. Рассчитываем необходимое кол-во витков, диаметр провода. Выбираем "железо". Размещаем, мотаем. Всё !
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1381
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 18.02.21 01:36. Заголовок: Виктор Я пишет: Про..
Виктор Я пишет:
цитата:
Про 34 знаю, что есть такой танк , а если серъёзно - то ни на одном железе ещё не видел маркировки стали
Ну про железо по большому счету нужно знать всего несколько вещей. 1)Нам нужно анизотропное трансформаторное железо ( аморфные ,никелевые и нано сплавы мы не расматриваем). 2) Все ленточные сердечники ШЛ,ОЛ,ПЛ обязательно делаются именно из таких марок. Ш могут делаться из изотропной-динамной . 3) В ленточном исполнении анизотропные магнитопроводы дают меньше искажений тока намагничивания, с тех. зазором имеют выше магнитные свойства чем в Штамповке. 4)Из всего выше сказанного следует что надо выбирать именно ленточные магнитопроводы , что уже сразу дает приближение к успешному результату.
цитата:
Если не нужно измерять параметры железа - то к чему все эти расчёты известной методике (мы уже это обсуждали) было сказано: почесав где-то выбираем железо сечением 15 кв см. Так вот что нужно "почесать,
Расчеты нужны чтобы вы понимали порядок цифр (витки ,зазор, сечение) на нужную вам выходную мощность. А то получится как в одной теме тут,про ГУ48, где мотали трансформатор на 120ватт,в 50кг веса мечтая получить хотя бы 20Гц-3дБ
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3954
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
С этого и надо начинать. Только не пойму вашу позицию. Ранее, несмотря на мои "изыскания", довольно терпеливы были. Даже подстрекали на необдуманные действия, и в то же время - помогали. Что же произошло? Да, может я "туп" во многих вопросах, но нет у меня хорошего образования. Да и возрасте сложнее учиться. А вы лезете со своими нравоучениями. Вот и к Виктору доскрипались. Будьте проще.
цитата:
Или посредником???
Посредником. Так как имею огромное желание вдолбить себе нюансы.
цитата:
подскажите, что не так делал...
Что в этом зазорного? Кто хочет, тот ответит нормально, в силу своих знаний, без выпендрежа.
Buran81@inbox.ru пишет:
цитата:
На какой частоте?
Пока тестирую только на 1000 Гц. При этих 2 Вт. Rвых=1 Ом.
П.С. Изучаю отдельную ЭО. Ее свойства совсем не похожи на УЛ! Так, к слову.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1382
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Это - ни о чём. Смотреть зависимость КНИ от величины зазора надо на низких частотах. Например 30Гц
Кузьмич
Пост N: 1739
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.02.21 02:38. Заголовок: RedStar пишет: С эт..
RedStar пишет:
цитата:
С этого и надо начинать.
Ты пять лет уже здесь... Ты с этого начал? И до сих пор - с этого?
цитата:
Да, может я "туп" во многих вопросах, но нет у меня хорошего образования.
Не "может", а так и есть. И поэтому свои выводы, методики и прочее выдуманные идеи надо попридержать при себе. А ты их выпячиваешь наружу и ещё хвастаешься, какой ты тупой.
цитата:
Вот и к Виктору докопались.
К Виктору не докопался. Он что-то там делал, делал... Что делал - никому не известно. И хочет узнать, почему не получается. Но экстрасенсов тут нет. Пусть расскажет, что делал, что хочет.
цитата:
Будьте проще.
Проще я к тем, кто стремится понять, а не к тем, кто не имея образования, отрицают учебники, да ещё придумывают свои теории, методики, блещут тупизной во всей красе.....
омельян
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
2
Пост N: 3955
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.02.21 02:46. Заголовок: Кузьмич пишет: а не..
Кузьмич, не надо кичиться своими знаниями. Думаете, что мне это надо - показывать свою необразованность? Мне просто интересно делать ламповые усилители и рассматривать все возможное с НЕвозможным! Да простите, а не послать ли мне все это на...? Так будет проще жить.
омельян пишет:
цитата:
- может это ?
Скорее первое. Похоже, но не похоже по стилю.
Кузьмич
Пост N: 1741
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.02.21 02:50. Заголовок: RedStar пишет: Мне ..
омельян Да, по-моему - эта. Только саму программку бы, что-то лениво формулы вводить, проверять...
RedStar пишет:
цитата:
Мне просто интересно делать ламповые усилители
Делай, сколько душе угодно, никто мешать не собирается. А вот тупостью своей здесь блистать и невежеством - не получится.
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 575
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.02.21 02:56. Заголовок: Кузьмич пишет: А то..
Кузьмич пишет:
цитата:
А то, делал, не получилось, не понравилось... подскажите что не так делал... Тут вроде экстрасенсов нет.
Я не спрашивал, ЧТО не так делал, а предложил публично провести расчёт "с нуля" для моего случая, а затем выложить результаты
Делаю первый шаг:Лампа и Режим. Что отсюда берём для дальнейших расчётов?
омельян
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
2
Далее, пока стоп, в п.2 не известно Во, откуда её берём?
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3956
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.02.21 03:14. Заголовок: Виктор Я пишет: Что..
Виктор Я пишет:
цитата:
Что отсюда берём для дальнейших расчётов?
Имеющееся в наличии напряжение для выбора рабочей точки. С учетом падения напряжения на ТВЗ и выбором смещения (автомат. или фикс.) И, само собой, подходящий источник питания по току. Потом перепроверяем по ВАХ подходящий режим. После начинаем выбор железа. Виктор Я, здесь немного другая тема. перенесите вопросы в свою тему.
омельян пишет:
цитата:
Только как её выслать ?
Скиньте на: https://transfiles.ru Или на подобный файл обменник. Если можно, ссылку мне тоже.
Ок! Покумекаю, мож по скайпу, мож порезать "ВинРаром" и на мыло. Держи под рукой.
Виктор Я пишет:
цитата:
Делаю первый шаг:Лампа и Режим. Что отсюда берём для дальнейших расчётов?
Ну, для первого шага надо ещё подумать, чем её раскачивать будете. 85 вольт подать на сетку - дело не совсем простое. Вы этот вопрос решили? Что планируете в драйвере? Напруги для драйвера. Я не оговариваю, просто, как Вы говорите, начинающий, может загнать в тупик. И... вы как обязательный контроллёр гармоник, сразу скажу, что они Вас не обрадуют. Лампа с высокой крутизной, а значит КНИ будет не мало, в том числе и по нечётным. И хвостик не короткий. Тоже не отговариваю, так, предисловие. Кому-то нравится, кому-то нет. Кстати, я бы режимчик выбрал немного другой. На анод подал бы 320 вольт, а ток покоя 120 ма. Смещение порядка -70 вольт. Если Вас всё устраивает, то дальше подобрать железо для ТВЗ. Задаёмся индукцией подмагничивания 0,6 Тл, Fн = 20 Гц. Считаем U = √(9*3000) = 164,3 вольта. Sc * W1 = 164,3 * 10 000 /( 4,44 * 20 * 0,6) = 30837 (См2 * витки). При 2000 витков Вам понадобится сечение 15,4 кв.см (30837 : 2000 = 15,4) Это в аккурат ОСМ 0,25. Можно попытаться прикинуть ТСШ 170... Лавируйте, выбирайте, чем располагаете... Количество витков возможно скорректируется в меньшую сторону.
омельян
Пост N: 1017
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Ну, для первого шага надо ещё подумать, чем её раскачивать будете. 85 вольт подать на сетку дело не совсем простое. Вы этот вопрос решили? Что планируете в драйвере? Напруги для драйвера. Я не оговариваю, просто, как Вы говорите, начинающий, может загнать в тупик.
На приведенном мною графике амплитуда в раскачке 75 В, это 53 В действующего, думаю 6ж52п подойдёт (или какая другая, сейчас ведь разговор не об этом)
цитата:
Лампа с высокой крутизной, а значит КНИ будет не мало, в том числе и по нечётным. И хвостик не короткий. Тоже не отговариваю, так, предисловие.
Если Вас всё устраивает, то дальше подобрать железо для ТВЗ. Задаёмся индукцией подмагничивания 0,6 Тл, Fн = 20 Гц.
Почему 0.6 Тл?
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1385
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 18.02.21 04:32. Заголовок: Виктор Я пишет: Дел..
Виктор Я пишет:
цитата:
Делаю первый шаг:Лампа и Режим
Вообще-то, ток подмагничивания лучше взять побольше, меньше придется мотать витков. Я бы взял по максимуму выше, 120мА, и получил бы даже выше мощность - 11Ватт
Честно говоря, вообще не понятно, что может не получится ? Ra - известно. Коэффициент трансформации известен. Рассчитываем необходимую индуктивность. Рассчитываем необходимое кол-во витков,
Как считаем витки?
Buran81@inbox.ru пишет:
цитата:
Расчеты нужны чтобы вы понимали порядок цифр (витки ,зазор, сечение) на нужную вам выходную мощность.
Как раз перед этим и остановился, а выходная мощность из графика получается 9 Вт
Кузьмич
Пост N: 1743
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.02.21 04:44. Заголовок: Виктор Я пишет: На ..
Виктор Я пишет:
цитата:
На приведенном мною графике амплитуда в раскачке 75 В
А посчитайте-ка, повнимательней...
цитата:
думаю, 6ж52п подойдёт (или какая другая, сейчас ведь разговор не об этом)
Даже не знаю, что и сказать... Делайте, Ваше право, главное - потом не разочароваться.
цитата:
Вообще-то эту лампу Вы посоветовали:
Да, было такое. Ответил на вопрос с какой лампы можно снять столько-то мощности.
цитата:
Почему 0.6 Тл?
Наше железо в общем и целом "говённенькое", поэтому 0,6. Окажется железо получше, получишь приращение в виде увеличения индуктивности, а значит - и по НЧ. Или измеряй магнитные свойства своего железа.
омельян
Пост N: 1018
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.02.21 04:51. Заголовок: Виктор Я пишет: Как..
Виктор Я пишет:
цитата:
Как считаем витки?
Что значит: как? Я же Вам дал книгу: Кризе! Пожалуйста - стр.24.
Наше железо в общем и целом "говённенькое", поэтому 0,6. Окажется железо получше, получишь приращение в виде увеличения индуктивности, а значит и по НЧ. Или измеряй магнитные свойства своего железа.
Вот мы и пришли к ответу: я не знаю, какое железо, говёненькое оно или не наше и готов измерять магнитные свойства А какое взять для измерений? (имею в виду размер)
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 583
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.02.21 05:39. Заголовок: омельян пишет: Что ..
омельян пишет:
цитата:
Что значит: как ? Я же Вам дал книгу: Кризе! Пожалуйста - стр.24.
Там расчёт витков идёт по формуле (23) на стр 22, и зависит от индуктивности, тока., площади сечения, длины средней силовой линии в сердечнике Об индукции там речи нет А сердечник мы ещё не выбрали
Сердечник будем так выбирать? это стр 21 из этой книги
омельян
Пост N: 1019
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.02.21 05:50. Заголовок: Ну так видите, вы вс..
Ну так видите, вы всё знаете сами. А нам тогда чего голову морочите. Лень читать?
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 584
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.02.21 06:02. Заголовок: омельян пишет: А на..
омельян пишет:
цитата:
А нам тогда чего голову морочите.
Вы по этой Кризе рассчитали хоть один трансформатор, изготовили, получилось? И Вас устроили такие параметры?, это стр 26 этой книги
Можете не отвечать И не нужно давать подобных советов
омельян
Пост N: 1020
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.02.21 11:16. Заголовок: Параметры вышли даже..
Параметры вышли даже лучше. Частоту по НЧ задавал 40 Гц , а вышло от 10 Гц. "Железо" Вам Кузьмич показал как выбирать. Ссылки я давал.
SergeL
Пост N: 818
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.02.21 14:16. Заголовок: Виктор Я, коллега, у..
Виктор Я, коллега, у меня сложилось впечатление, что Вам непременно хочется выполнить последовательность некоторых действий, где каждый последующий шаг ясен, понятен и обусловлен предыдущими шагами. С трансами это не пройдёт. Там приходится отталкиваться от чего-то взятого с потолка. Потом этот потолок оптимизировать. В результате этой оптимизации изменяются какие-то предыдущие условия. И так по кругу. Нужно всего лишь принять эту данность и жизнь наладится.
Кузьмич
Пост N: 1744
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.02.21 15:06. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы ..
Виктор Я пишет:
цитата:
Вы по этой Кризе рассчитали хоть один трансформатор, изготовили, получилось? И Вас устроили такие параметры?, это стр 26 этой книги
А что Вам не нравится в этой книге? Или трудно вместо 100 Гц поставить в формулу 20 или менее Гц? Не было в те времена необходимости делать на 20 Гц и ниже... Возьмёте 20 Гц, габаритные размеры увеличатся, и увеличится КПД. Что не так-то?
цитата:
Можете не отвечать И не нужно давать подобных советов
Вы ещё и с характером???? Полагаю, что характер нужно проявлять когда знаешь на все 150 и не нуждаешься в советах.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1386
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
"Железо" можно (или нужно) рассчитывать по Чернышеву. Никто же не запрещает.
Неа... Мне затылок запрещает. Я седой и это хорошо. Седина украшает. А если плешь прочешу - никуда не годится.
омельян
Пост N: 1022
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.02.21 16:50. Заголовок: Я тоже седой. :sm54..
Я тоже седой. Ну просто поражаюсь некоторым. Даёшь ссылку - нет не то, не так.
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 585
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.02.21 17:23. Заголовок: омельян пишет: Я то..
омельян пишет:
цитата:
Я тоже седой. Ну просто поражаюсь некоторым. Даёшь ссылку - нет не то, не так.
Вы, конечно, чуть старше, (процентов на 5 ) но когда обсуждаем конкретные вопросы и упёрлись в размер сердечника и в индукцию - даёте ссылку (возможно, сочли, что мне этот расчёт не известен), по которой индукция вообще не упоминается. Зачем? А потом обижаетесь... Извините, если что не так
омельян
Пост N: 1023
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.02.21 17:41. Заголовок: Виктор Я пишет: ин..
Виктор Я пишет:
цитата:
индукция вообще не упоминается
Потому, что мы эту индукцию, при наших радиолюбительских мощностях, никогда не превышаем. Мне лично по барабану эта индукция. Главное - индуктивность первички и секционирование вторички (инд. рассеивания). Вых. сопротивление может чуть отличаться, КПД может чуть отличаться - это не главное. Во всяком случае для меня. И да! Железо надо хорошее. Вот Буран Вам сказал. Теперь вопрос - у вас есть хорошее железо? 1) - ДА 2) - НЕТ Вот от этого и пляшем. ВЫ готовы потранить сотни баксов и купить его в Германии? И молится потом всю жизнь на него.
Кузьмич
Пост N: 1746
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.02.21 18:14. Заголовок: Виктор Я пишет: но..
Виктор Я пишет:
цитата:
но когда обсужлаем конкретные вопросы и упёрлись в размер сердечника и в индукцию
Про размер сердечника читайте на стр. 3 этой темы, а на стр. 6 конкретно для вашего случая. Индукция подмагничивания 0,6 объяснил почему. Если измерите своё железо, то может быть и повысите немного. А может и понизить придётся. Если по простому, на пальцах, то в сердечнике одновременно "живут две индукции", от постоянного тока и от переменного. Формула для определения индукции для обоих случаев одна и та же, с той лишь разницей, что в одном случае ток постоянный (ток покоя лампы), в другом случае ток переменный. В правильно рассчитанном каскаде (для класса А) переменный ток не может быть больше тока покоя лампы. Он меньше. Но, не мудрствуя лукаво, для расчётов упростим задачу и примем Im = Io. То и Во = Вm = 0,6 Тл. Это ни на что не повлияет. Итого, максимальная индукция в сердечнике, на максимальном сигнале будет не более 1,2 Тл.
Многие сердечники из шихтованных пластин при такой индукции или чуть больше уже могут начать насыщаться. Нам, при расчёте ТВЗ необходимо этого избегать. Если при измерении свойств сердечника определите, что начало его насыщения наступает при, скажем 2 Тл, то выбрать Во = 1 Тл никто и ни что не помешает. ну как-то так....
Кузьмич
Пост N: 1747
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.02.21 20:26. Заголовок: Что касается хорошег..
Что касается хорошего железа, во всяком случае не плохого и достаточно прогнозируемого, то... в В.Новгороде есть завод. Можно заказать у них. Цены несколько лет назад были приемлемые. Правда заказ на менее 5-ти комплектов они не принимают. Но есть варианты. Скооперироваться с кем-то. Если нет, то... У них на сайте есть весь перечень магнитопроводов. Выбрать ПЛ, из расчёта, что на двух сложенных сделать один ШЛ. Итого закажете 6 комплектов для 3-х Трафов. Или варианты, на сколько позволит кошелёк. Помнится у них были ПЛ 20 х 40, с разными высотами окна. Покумекать, подобрать какой больше устроит. Получается ШЛ 40 х 40 = 16 квадратов "грязного" железа. Так же они предлагают "навивку" на Ваш размер. ПЛ и ШЛ сердечники навивают из стали 3406. ОЛ - из 3408. Попробовать договориться сделать ШЛ из 3408. Указать, что бы торцы были хорошо шлифованные, а сердчники пропитаны лаком. Это вроде были отдельные опции. По крайней мере торцы шлифуют хорошо, и они проходят проверку в контрольной катушке по току ХХ. Эту бумажку результатов прикладывают. Половинки промаркированы и при упаковке уложены попарно. В.Новгород
омельян
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.02.21 20:29. Заголовок: Кузьмич, да просто В..
Кузьмич, да просто Виктор в профиле не указал откуда он. Я думаю - сам напишет! А так, спасибо Кузьмич, сам бы заказал.
Ребята, спасибо Когда регистрировался - в профиле заполнил всё необходимое (или достаточное) Я из Николаева, и трансформаторный завод у нас был (есть), так что по железу в курсе
Намотал пробную катушку, чтобы подошла к десятку комплектов разного железа (которое есть), подобрал разделительный трансформатор Завтра, если ничего не помешает - измерю И экселевский файлик есть, несколько лет назад уже пробовал измерять, но тогда (опять же) не всё вышло
Да, и голову даже не думал морочить. Для мотальщиков это может и не проблема, а я вот хочу понять.
Кузьмич
Пост N: 1748
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.02.21 21:20. Заголовок: К вопросу, почему Ом..
К вопросу, почему Омельян предложил Мю (начальное действующее) брать = 250. Это самое наименьшее значение самой хреновой стали, которая ещё может быть на просторах необъятной страны. И если вы не измеряете магнитные свойства железа. Есть такая в учебнике картинка: На ней холоднокатанная сталь. Постоянное подмагничивание aWo на 1 см длины магнитного пути для работы с графиком, можно определить по формуле: aWо = Io * W * 10 -3 / lc где Io - ток подмагничивания в ма, lс - длина магнитного пути в см. Для твоего случая aWo = 85 * 2000 * 10 -3 / 23 = 7,4 Мю начальное эффективное получается 250. Да, это увеличивает габариты. Увеличивает количество витков. Если ваша сталь окажется лучше, что вполне вероятно, то вы в выигрыше. Для стали от ОСМов, смело можно брать мю 400 - 450 без измерения. А то и 500... Если измерить, то может и побольше. Как видим, если измерить свойства своего железа, то никакой эмпирики, чистая физика из учебника.
омельян пишет:
цитата:
Кузьмич, да просто Виктор в профиле не указал откуда он. Я думаю - сам напишет!
Я уж запутался... Один с Украины, другой из Минска, как бы.
омельян
Пост N: 1025
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Постоянное подмагничивание aWo на 1 см длины магнитного пути для работы с графиком, можно определить по формуле: aWо = Io * W * 10 -3 / lc
Интенсивность подмагничивания определяется не так, а с помощью кривой намагничивания по DC току. И в случаях анизотропной, современной стали, ее значения сильно ниже чем 7А.см
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3959
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.02.21 02:49. Заголовок: Кузьмич пишет: в се..
Кузьмич пишет:
цитата:
в сердечнике одновременно "живут две индукции", от постоянного тока и от переменного. Формула для определения индукции для обоих случаев одна и та же, с той лишь разницей, что в одном случае ток постоянный (ток покоя лампы), в другом случае ток переменный. В правильно рассчитанном каскаде (для класса А) переменный ток не может быть больше тока покоя лампы. Он меньше. Но, не мудрствуя лукаво, для расчётов упростим задачу и примем Im = Io. То и Во = Вm = 0,6 Тл. Это ни на что не повлияет. Итого, максимальная индукция в сердечнике, на максимальном сигнале будет не более 1,2 Тл.
Многие сердечники из шихтованных пластин при такой индукции или чуть больше уже могут начать насыщаться. Нам, при расчёте ТВЗ необходимо этого избегать. Если при измерении свойств сердечника определите, что начало его насыщения наступает при, скажем 2 Тл, то выбрать Во = 1 Тл никто и ни что не помешает. ну как-то так....
Просто интересно. Об этом не раз писал, только как мог, своими словами. Что делать без перемотки ТВЗ, если эта индукция уже максимальная (к примеру уже 1,25) и сердечник почти намагничен, а другого железа нет? При этом, чисто случайно, немного больше намотали витков, а выбранный ток покоя очень важен для успокоения своего эго в достижении той мощности, которая нужна. (как раз случай Виктор Я в другой теме) Допустим, домотаем немного витков для КО, что много проще сделать. (не перематывать же полностью транс-тор) КО уменьшит индукцию или нет?
Buran81@inbox.ru пишет:
цитата:
Интенсивность подмагничивания определяется не так, а с помощью кривой намагничивания по DC току.
Это как?
П.С. Прощу прощения, что многое не понимаю, но все же.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1388
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 19.02.21 03:23. Заголовок: RedStar пишет: Это ..
RedStar пишет:
цитата:
Это как?
На 3408 не нашел кривую намагничивания от постоянного тока ,только 50Гц . Но видно ,что с расчетом на индукцию в зазоре в 0.9Тл,интенсивность подмагничивания составляет 0.22А.см
омельян
Пост N: 1026
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.02.21 03:40. Заголовок: RedStar пишет: Что ..
RedStar пишет:
цитата:
Что делать без перемотки ТВЗ, если эта индукция уже максимальная (к примеру уже 1,25)
А Вы формулу индукции напишите, разберём тогда от чего она зависит. Вот, к стати, нашёл: выбирайте, что Вы хотите изменить.
Вариант 1.
Вариант 2.
И что мы видим: без перемотки можно увеличить частоту. Индукция уменьшится.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1389
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 19.02.21 03:54. Заголовок: Виктор Я пишет: ом..
омельян пишет:
цитата:
Что значит: как? Я же Вам дал книгу: Кризе! Пожалуйста - стр.24.
Давно не заглядывал,а оказывается зря. Дедушка-то габаритную мощность для СЕ каскада примерно правильно и считал. ОСМ 0.4 получается 35Ватт. Т.е как раз под ГМ70 ,25-30Гц на максимальной мощности. ОСМ 0.16 выходит с идеальным запасом под 300Би ОСМ 0.63 идеально для ГУ48 в А1
омельян
Пост N: 1027
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Да всё к тому же, что и тогда инженеры были не дураки.
RedStar, а Вы делали расчёт по этой книге? Если да, то всё должно получиться. А так же: Радио №7; №8, 1950 год. Автор Кризе С., Расчёт трансформаторов.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1391
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 19.02.21 04:15. Заголовок: омельян пишет: Да в..
омельян пишет:
цитата:
Да всё к тому же, что и тогда инженеры были не дураки.
Жалко что сейчас как-то поотупело много народу. То трансформаторы по 50кг мотают, то какие-то джоули на ватт в блоках питания придумывают ))))))
омельян
Пост N: 1029
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
На 3408 не нашел кривую намагничивания от постоянного тока
Очень похоже. Спасибо за график. У ОСМ железо Э-380. Где найти график?
омельян пишет:
цитата:
без перемотки можно увеличить частоту.
Можно, но не нужно. Я о другом, в вопросе.
Buran81@inbox.ru пишет:
цитата:
Мне еще так улыбается вот эта часть формулы
Взаимосвязь с индукцией?
омельян пишет:
цитата:
Вы делали расчёт по этой книге? Если да, то всё должно получиться.
Практически совпадает. Кроме некоторых моментов. (молчу)
Так что же про КО?
омельян
Пост N: 1030
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.02.21 04:40. Заголовок: А так же: Радио №7; ..
RedStar пишет:
цитата:
КО уменьшит индукцию или нет?
Если Вы об этом, то, как писАл Пермяк, КО является частью первичной обмотки. А теперь посмотрите на формулу для B0 что я дал (мой пост № 1026, метод Чернышёва, Вариант1). В неё входит кол-во витков первичной обмотки N, или нет? Вывод ?
Reactor
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.02.21 15:00. Заголовок: а кто знает что за ж..
а кто знает что за железо в трансляционниках и КИНАП, приходилось измерять? я использую только его благо полно его в закромах нашей необъятной , очень интересно какого качества там сталь.
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 587
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.02.21 15:03. Заголовок: Получились такие дан..
Получились такие данные
Выглядело это так
Кто поможет проанализировать результат: хорошо это или плохо?
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1392
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 19.02.21 15:13. Заголовок: Reactor пишет: а кт..
Reactor пишет:
цитата:
а кто знает что за железо в трансляционниках и КИНАП
Там шихтованное говно ,использовать его не надо. Купи современные ШЛ или ПЛ сердечники.
Виктор Я пишет:
цитата:
Выглядело это так
Это с зазором, а нужно измерять без него. Убедитесь только что поверхности подков чистые и соединены правильными сторонами.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3961
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.02.21 15:33. Заголовок: Виктор Я пишет: хор..
Виктор Я пишет:
цитата:
хорошо это или плохо?
Сравните сами. На 28 строке уже начинается насыщение. Если брать колонки Н(а/м) и В(Гс), то картина такая:
(забыл еще нули добавить в (н))
Den101
Пост N: 37
Зарегистрирован: 04.06.18
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.02.21 15:46. Заголовок: Кузьмич пишет: Не б..
Кузьмич пишет:
цитата:
Не было в те времена необходимости делать на 20 Гц и ниже...
Да и нынче их нет. Лично у меня нет динамиков, умеющих в 20Гц. К тому же я сомневаюсь, что здесь собралось много любителей электронной музыки, где эти 20Гц могут присутствовать. Но это сугубо мое мнение (а то сейчас начнут набрасывать за фазовые искажения и всё такое)
омельян
Пост N: 1032
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.02.21 15:59. Заголовок: Как по мне, так мю м..
RedStar, как по мне, так мю максимально в 23 строке.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1394
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 19.02.21 16:02. Заголовок: Den101 пишет: Да и..
Den101 пишет:
цитата:
Да и нынче их нет
Сделать трансформатор для лампы, который воспроизводит 20 или даже 10Гц, вообще не является проблемой . От слова-СОВСЕМ
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3962
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Пост N: 1396
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 19.02.21 16:42. Заголовок: Виктор Я пишет: Это..
Виктор Я пишет:
цитата:
Это без зазора
Ужас! Это что, ОСМ? Проницаемость очень низкая! Либо очень плохой рез (наверное болгаркой) Либо лента навита на сердечник как попала,без сохранения направления проката. Либо вообще там изотропная динамная сталь типа ХВП и прочего..
Те стальные ШЛ сердечники что я использую (Израильские ,Китайские) ,имеют спокойно проницаемость от 10000 на маленьких , до 18000 больших .
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 590
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.02.21 17:28. Заголовок: Я знаю, что у вас, в..
Я знаю, что у вас, в Израиле, всё самое лучшее, даже болгарки , але для мене рідніші наші українки (укр) Продолжим расчёт трансформатора на этом железе, для уже выбранной лампы и режима? Или будем что-то менять?
омельян
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.02.21 17:55. Заголовок: Виктор, откуда это ж..
Виктор, откуда это железо? Это ТС или ОСМ? У вас же в городе завод.
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 591
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.02.21 17:57. Заголовок: Здесь Омельян недавн..
Кстати, здесь Омельян недавно выкладывал файл
Так я бы не сказал что наше железо с помойки такой кошмар
омельян пишет:
цитата:
Это ТС или ОСМ? У вас же в городе завод.
Это с "завода"
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3964
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.02.21 18:00. Заголовок: омельян пишет: В не..
омельян пишет:
цитата:
В неё входит кол-во витков первичной обмотки N, или нет? Вывод ?
Можете тогда объяснить причину, почему разделение обмотки на АО и КО снижает искажения.
Виктор Я пишет:
цитата:
для уже выбранной лампы и режима?
Мое мнение уже выше сказал. Не для 6п45с. Если получить 5 Вт с 45 Вт лампы, то можно. ИМХО.
омельян
Пост N: 1034
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Теперь по результатам измерения можно принять Во В таблице https://hiend.borda.ru/?1-2-1613738116253-00000597-000-140-0#054 до 27 строки насыщения не видим, индукция там 1.8 Тл, для расчёта возьмём 0.9 Тл 2. V=0.00000126*24 Гн*0.087А*0.087А/0.9/0.9=283 куб мм (87 мА ток покоя, взяли из графика режима 6п45с) 3. lз=283/1000=0.283 мм (1000 - это сечение сердечника 10 кв см) 4. N=корень квадратный из: 24Гн*0.000283м/0.00000126/0.001кв м=2321 виток (это количество витков первички)
Если посмотреть столбик L в таблице то 85 витков дают нам индуктивность 0,04 Гн, а нам необходимо 24 Гн 24 Гн/0.04 Гн=600, берём корень, =24.5, умножаем на 85 витков - получаем 2083 витка (это при зазоре 0.2мм). У нас зазор 0.3, поэтому и витков больше. Всё сходится
И прежний вопрос: из каких измеренных цифр видно, что сечения в 10 кв см будет (или не будет) достаточно для нашего случая?
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1398
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 19.02.21 20:51. Заголовок: Виктор Я пишет: Я з..
Виктор Я пишет:
цитата:
Я знаю, что у вас, в Израиле, всё самое
Такое я не говорил . Даже привел пример Китайское производство (о котором на русскоязычных форумах любят плеваться) и которое по факту очень высокого качества.
цитата:
Продолжим расчёт трансформатора на этом железе, для уже выбранной лампы и режима?
Продолжить можно, но вопросы остаются. Напрягает низкая проницаемость и её свал на 1.6Тл... Как-то не типично для анизотропной стали? Может накрутили динамку (изотропную). У нее низкая проницаемость ,высокие потери и высокие искажения тока намагничивания. Гармоники посмотреть не хотите?
Напрягает низкая проницаемость и ее свал на 1.6Тл... Как то не типично для анизотропной стали? Может накрутили динамку (изотропную). У нее низкая проницаемость ,высокие потери и высокие искажения тока намагничивания.
Но с зазором этого ведь не видно. Сердечник из этого заказа я применил в каскоде, и там гармоники на НЧ особо не отличились, во всяком случае, такие, как и на 1 кГц. И мощность отдал в нагрузку 12 Вт
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1399
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Если Э380, то мотать можно. Не Израиль конечно, но терпимо
Таких названий сейчас нет. Из Анизотропных в России выпускаются ленты отличного качества , по мировым стандартам. Всякие 3408...и.п.р С проницаемостью в них все великолепно.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1400
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 19.02.21 21:18. Заголовок: Виктор Я пишет: Но ..
Виктор Я пишет:
цитата:
Но с зазором этого ведь не видно
Нелинейность самого материала не куда не девается .
цитата:
Сердечник из этого заказа я применил в каскоде, и там гармоники на НЧ особо не отличились
Я имел в виду искажения тока намагничивания самого железа,а не каскада с трансформатором из него сделаным. Вот искажения изотропного -динамного железа,которое применяется сплошь и рядом и анизотропного HIB
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3968
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
"Трансформаторы ОСМ1 (ОСМ) выполнены на витом разрезном магнитопроводе из холоднокатаной электротехнической стали марки Э-380. Холоднокатанная электротехническая сталь обладает существенно лучшими характеристиками по пропусканию магнитного потока и характеризуется значительно меньшими потерями в стали."
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1401
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Холоднокатанная электротехническая сталь обладает существенно лучшими характеристиками по пропусканию магнитного потока и характеризуется значительно меньшими потерями в стали.
В зависимости от требуемых свойств, электротехническая сталь содержит различное количество кремния. В зависимости от технологии производства электротехнические стали разделяют на холоднокатаные (изотропные или анизотропные; количество кремния до 3,3 %) и горячекатаные (изотропные; количество кремния до 4,5 %). Нередко в качестве легирующей добавки в электротехнической стали может содержаться алюминий (до 0,5 %). Иногда электротехнические стали условно разделяют на динамную (изотропную), трансформаторную (анизотропную), релейную (изотропную, нелегированную). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3969
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.02.21 22:12. Заголовок: Вы о чем? :sm33:..
Buran81@inbox.ru, Вы о чем?
Виктор Я, перечитайте посты Кузьмича и обратите внимание на строки о токе. Пробуйте на этом железе, если так хочется. Найдете поболе, убедитесь потом
Там шихтованное говно ,использовать его не надо. Купи современные ШЛ или ПЛ сердечники.
Мужики, что никто не имел дела с кинаповским железом, как оно в сравнении с обсуждаемыми осм-ами ?а мнение Бурана мне абсолютно не интересно, просто от слово совсем.
Так и не получил ответа от знающих что за сталь в кинапах и трансляционниках знаю что лучше чем всякие осмы но хотелось бы более точной инфоормации
омельян пишет:
цитата:
Отрицательная обратная связь снижает искажения.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1402
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 19.02.21 22:44. Заголовок: Reactor пишет: а мн..
Reactor пишет:
цитата:
а мнение Бурана мне абсолютно не интересно, просто от слово совсем.
Виктор Я, перечитайте посты Кузьмича и обратите внимание на строки о токе. Пробуйте на этом железе, если так хочется. Найдете поболе, убедитесь потом.
А это уже совет (которого мне от Вас не нужно) Получается, что верность своего утверждения Вы самостоятельно доказать не можете.
Buran81@inbox.ru пишет:
цитата:
Нелинейность самого материала не куда не девается .
Не хочу лезть в дебри, просто сравнил то, что привёл Омельянhttps://hiend.borda.ru/?1-2-1613745653722-00000597-000-100-0#041 (это одна из закладок) https://hiend.borda.ru/?1-2-1613745709003-00000597-000-160-0#059 (слева внизу указано железо М4, сечением 16 кв см) со своими измерениями. Вполне. Я понял, что имеющееся железо не самое плохое, теперь задача правильно его применить Конечно, можно было заложить индукцию и 0.6, но раз уж расчёт - то по нему и изготовлю Кстати, при 0.6 нужно было бы мотать 3480 витков
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3971
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.02.21 22:59. Заголовок: Виктор Я пишет: сам..
Виктор Я пишет:
цитата:
самостоятельно доказать не можете
Не не хочу, а не так примут мои доводы. Особенно Кузьмич. А оно мне надо? Скажу только, на подобном железе делал и Гушки, и 6п36с, и 6п45с. Плюнул на это дело и перешел на большее железо. Вот тогда запело. А это железо юзать только на 6п13с хорошо при ее 18 Вт.
цитата:
при 0.6 нужно было бы мотать 3480 витков
А теперь прикиньте: H=(w*i)/lc
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 602
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.02.21 23:03. Заголовок: RedStar пишет: А эт..
RedStar пишет:
цитата:
А это железо юзать только на 6п13с хорошо при ее 18 Вт.
Снова совет Ладно, хватит нам собачиться... Вы раньше измеряли параметры железа? Есть данные для сравнения? Охота увидеть у кого какие были результаты.
Reactor пишет:
цитата:
Так и не получил ответа от знающих что за сталь в кинапах
К сильно знающим себя не отношу, но есть кинаповский набор, в выходные попробую обмерить, если такая табличка устроит.
Кузьмич
Пост N: 1749
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 20.02.21 00:04. Заголовок: Виктор Я Отчаивайте..
Виктор Я Не отчаивайтесь сильно. Вы не одиноки в этом мире. И выход всегда есть. Этого комплекта явно не достаточно для вашего устройства. Можете сделать так: на сколько я понимаю, это железо делали не сейчас. Оно было в трафе. И траф, похоже назывался ТС 40. Там ПЛ сердечник 16 * 32. Из двух сделали ШЛ 32 * 32. Знакомое дело. А вариант таков, добавить к нему ещё такой же. Получится ШЛ 32 * 64. Немного неуклюже, но допустимо. За счёт того, что общее количество витков для 6П45С не так уж и много, это скомпенсирует неуклюжесть. И, если есть желание, посчитайте по варианту, что выкладывал Омельян:
Там мужик брал мю без зазора 11 000, а Вы подставьте своё, измеренное 9115. Начальную с зазором мужик брал 2000, а Вы свою измеренную 881 И так далее, всё по пунктам. Если устроит и решитесь делать, у меня где-то есть АвтоКадовский файл каркаса.
Den101 пишет:
цитата:
Да и нынче их нет. Лично у меня нет динамиков, умеющих в 20Гц. К тому же я сомневаюсь, что здесь собралось много любителей электронной музыки, где эти 20Гц могут присутствовать. Но это сугубо мое мнение (а то сейчас начнут набрасывать за фазовые искажения и всё такое)
Дело не в динамиках и не в электронной музыке. Если не задаться в ТВЗ в 20 Гц, то и 40 - 50 Гц не услышите полноценно.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3972
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Этого комплекта явно не достаточно для вашего устройства. Можете сделать так:
Кузьмич, если можно, объясните сами Виктору, ПОЧЕМУ это железо недостаточно. Да и мне полезно будет. Может ваше мнение примет. А я пока не могу. Боюсь, что опять на меня кинетесь, если напишу не по профессиональному.
Этого комплекта явно не достаточно для вашего устройства.
Кузьмич, опять мы по кругу Я не понимаю "явно не достаточно". Оно не обеспечит индуктивность или будут сильные искажения внизу, или не будет мощности, или в конце концов оно не того цвета? Какого измеренного параметра не достаточно? Для меня не аргумент, что "там мужик брал" и не понятно выражение "выбираем сердечник, исходя из разумного количества витков". Это всё равно, что "почесав в затылке" До этого я где-то так и делал, сначала мотал, а затем корректировал и перематывал Мы обсуждаем вопросы расчёта ТВЗ, чтоб любой другой взял, посчитал, сделал и мысленно сказал "Спасибо"
А по вновь приведённому порядку расчёта попробую, посчитаю, сравню с тем, что уже есть
цитата:
на сколько я понимаю, это железо делали не сейчас.
Восемь колечек этого железа изготовили именно для меня, года три назад, по моим хотелкам, пришлось даже сделать оправку (и в болгарку поставили новый отрезной круг )
Кузьмич
Пост N: 1750
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 20.02.21 00:41. Заголовок: Виктор Я пишет: Для..
Виктор Я пишет:
цитата:
Для меня не аргумент, что "там мужик брал" и не понятно выражение "выбираем сердечник, исходя из разумного количества витков". Это всё равно, что "почесав в затылке"
Ну тогда извини, дорогой, раз ты не внимательно читаешь, или не хочешь внимательно читать, откладывать нужное. Разбирать, где физика и формулы, а где в затылке. Одно скажу, что если из физики получено произведение количества витков на площадь сечения, то никто и никогда тебе не скажет, что сечение должно быть именно вот такое, а витков - столько. И определяться в этом придётся тебе. И именно из разумного. Разумным видимо ты не сильно обладаешь.... Поэтому повторяться, указывать, рассказывать, уже нет желания. Извини...
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 606
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.02.21 00:47. Заголовок: Виктор Я пишет: А п..
Виктор Я пишет:
цитата:
А по вновь приведённому порядку расчёта попробую, посчитаю
Уже на пятом пункте не имеет смысла продолжать: количество витков получилось 3649
Кузьмич
Пост N: 1751
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 20.02.21 01:01. Заголовок: Виктор Я пишет: Уже..
Виктор Я пишет:
цитата:
Уже на пятом пункте не имеет смысла продолжать: количество витков получилось 3649
Это для какого сечения?
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1404
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 20.02.21 01:19. Заголовок: Виктор Я пишет: Я н..
Виктор Я пишет:
цитата:
Я не понимаю "явно не достаточно". Оно не обеспечит индуктивность или будут сильные искажения внизу, или не будет мощности
Есть такая Методика расчёта SE-SE-ТВЗ_О.Черныш`ва (вполне обоснованная и рабочая),что в аноде SЕ-каскада находится не совсем трансформатор ,а скорее реактор. Он обеспечивает накопление и отдачу реактивной мощности и перемагничивание трансформатора (самого себя) в момент отрицательной полу волны. Реактивная же мощность равна произведению круговой частоты (2ПиФ) на энергию магнитного поля сосредоточеной в реакторе. Энергия же магнитного поля равна LI0^2/2. Т.е необходимую нам индуктивность для заданной мощности и частоты,легко найти зная эту самую мощность и ток подмагничивания. Например выходная мощность каскада 20Ватт ,ток подмагничивания 120мА, частота 20Гц. Необходимая реактивная мощность накопленная для этих условий в реакторе должна быть в два раза выше действующей мощности переменного тока т.е 40Ватт. 40ватт/2*3.14*20гц= 0.3184Дж. Соответственно индуктивность нам требуется 0.3184*2/(0.12A*0.12A)=44.22Гн. Дальше можно уже определять зазор,количество витков и кому интересно проницаемость ,для получения этой индуктивности на конкретном магнитопроводе .
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3973
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.02.21 01:38. Заголовок: Виктор Я пишет: Оно..
Виктор Я пишет:
цитата:
Оно не обеспечит индуктивность или будут сильные искажения внизу, или не будет мощности
И то, и другое, а так же третье.
цитата:
и не понятно выражение "выбираем сердечник, исходя из разумного количества витков". Это всё равно, что "почесав в затылке"
Мне самому не понятно, зачем "чесаться"?
В начале, к примеру, определим габаритную мощность транс-ра для сетевого применения. P = B * S² / 1,69. Сечение =10 см. Индукция силовика 1,5-1,6. Р=90-100 Вт. Знаем, что амплитуда намагничивания транс-ра переходит через нулевое значение напряженности и индукции. В нашем случае, этого не происходит. Значит смело делим на 4. И не забываем о постоянном токе. В этом случае, начальная индукция будет уменьшать габаритную мощность еще практически в 2 раза. 4*2=8 и получаем 8 раз снижение габаритной, с учетом 50 Гц. Тогда 100 Вт/8=12,5 Вт на 50 Гц. Но эта мощность выльется еще в потери на КПД. Опять же, при приближении к насыщению сердечника, эти 12,5 Вт скажут свое слово в КНИ и звуке. Потому и говорим, что не подходит для 6п45с с ее 45 Вт рассеиваемой мощности. Можно дальше? Если надо.
цитата:
количество витков получилось 3649
Привел формулу: H=(w*iо)/lc где (3649*0,08)/0,2=1460. Это уже значительно много.
Буран, Рэдстар, спасибо, прикину, осмыслю Кузьмич, а тебе за это Кузьмич пишет:
цитата:
Разумным видимо ты не сильно обладаешь....
ответочка. Ты вроде и помочь пытаешься, но если что не по-твоему - сразу *уями обвешиваешь. Что, старый стал? Злой? Так ещё не известно, кто из нас прав окажется...
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3974
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.02.21 02:24. Заголовок: Добавим еще амплитуд..
Добавим еще амплитуду тока на нагрузке, максимально току покоя 0,08 (как писал Кузьмич). Сумма = 0,16 (3649*0,16)/0,2=2919 Н. Как думаете, потянет железо такую напряженность?
Виктор Я, ни в коем случае не хочу вас чем-то обидеть. Надо просто подумать.
Виктор Я пишет:
цитата:
Ты вроде и помочь пытаешься, но если что не по-твоему сразу *уями обвешиваешь. Что, старый стал? Злой?
С кем не бывает Смирился.
ALSS
постоянный участник
Пост N: 2288
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Можете тогда объяснить причину, почему разделение обмотки на АО и КО снижает искажения.
Вы считаете, что работает ТОЛЬКО разделение обмотки?! Это не так. Искажения и выходное сопротивление снижает ОС. Вариант с подачей сигнала с отдельной обмотки в сетку приводит к такому же эффекту (Радио, 1948, №3, с.48, 49). Однако КО выгоднее: 1. катодная обмотка является частью первичной, и ее витки участвуют в создании нужной индуктивности; 2. катодная обмотка нагружена на низкоомный вход и наводок не боится.
Необходимая реактивная мощность накопленная для этих условий в реакторе должна быть в два раза выше действующей мощности переменного тока т.е 40Ватт.
Это не понятно. Мощность не накапливается
При мощности в моём случае 10 Вт на 20Гц необходимо в индуктивности запасти 0.08 Дж С моим током 87 мА L=2*0.08Дж/0.087А/0.087А=21 Гн В расчёте выше было 24 Гн Если на сердечнике 10 кв см можно обеспечить такую индуктивность с таким током подмагничивания не вводя его (сердечник) в насыщение, то где неточность?
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 610
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.02.21 03:36. Заголовок: RedStar пишет: В на..
RedStar пишет:
цитата:
В начале, к примеру, определим габаритную мощность транс-ра для сетевого применения. P = B * S² / 1,69. Сечение =10 см. Индукция силовика 1,5-1,6. Р=90-100 Вт. Знаем, что амплитуда намагничивания транс-ра переходит через нулевое значение напряженности и индукции. В нашем случае, этого не происходит. Значит смело делим на 4. И не забываем о постоянном токе. В этом случае, начальная индукция будет уменьшать габаритную мощность еще практически в 2 раза. 4*2=8 и получаем 8 раз снижение габаритной, с учетом 50 Гц. Тогда 100 Вт/8=12,5 Вт на 50 Гц. Но эта мощность выльется еще в потери на КПД.
Ничего не понял в Ваших рассуждениях
Возможно Вы хотите подвести к тому, что выходную звуковую мощность умножают на 10 и примерно получают мощность силового трансформатора на 50 Гц? Так это железо может
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3976
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.02.21 03:36. Заголовок: Виктор Я пишет: С м..
Виктор Я пишет:
цитата:
С моим током 87 мА L=2*0.08Дж/0.087А/0.087А=21 Гн
С током покоя. А как же сложение постоянного тока с амплитудным, которые увеличивают индукцию с напряженностью? 0,08+ макс. ампл. 0,08=0,16А. При индуктивности, в двое меньшей, что будет?
Кузьмич
Пост N: 1752
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 20.02.21 03:48. Заголовок: Виктор Я пишет: Так..
Виктор Я пишет:
цитата:
Так ещё не известно, кто из нас прав окажется
Понятие "прав" в этих делах бывает часто очень растяжимое. Желаю только быть правее и не ошибиться в очередной раз. Если хотите, как говорят, точность как в аптеке, то вот вариант, его вывел кажется Патридж. Минимальный объём железа для SE ТВЗ должен быть не менее 2-х дюймов на 1 Ватт мощности. Формула возможно эмпирическая, но как утверждалось, ей пользуются мировые производители. Хотите верьте, хотите нет, дело только ваше. Для прикида: 2,543 * 2 = 32,8 см3 железа - на 1 ватт мощности. Для ваших 9 Ватт 9 * 32,8 = 295 см3. Сколько там весит куб см??? - 7,8 грамм? Умножаем... 295 * 7,8 = 2300 грамм. Столько мин. должен весить ваш сердечник. Применительно к ОСМ 0,25... Длина силовой там сколько? Не помню сейчас... пусть будет 21 см. Тогда S = 295 : 21 = 14 см2 А у ОСМ - 15,2 см2 Надеюсь не придёт в голову выдирать лишние пластины, что бы сделать точно?
Пост N: 1405
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 20.02.21 04:01. Заголовок: Виктор Я пишет: При..
Виктор Я пишет:
цитата:
При мощности в моём случае 10 Вт на 20Гц необходимо в индуктивности запасти 0.08 Дж С моим током 87 мА L=2*0.08Дж/0.087А/0.087А=21 Гн В расчёте выше было 24 Гн
Вам необходима запасти в реакторе энергию магнитного поля в 0.159Дж. Т.е индуктивности для этого необходимо 42Гн. Поэтому я вам вчера советовал взять больше ток покоя в схеме..120мА. Индуктивность тогда потребуется 22Гн. Важно помнить что чем больше ток покоя лампы , тем меньше требования к индуктивности для сохранения той же реактивной мощности.
цитата:
сли на сердечнике 10 кв см можно обеспечить такую индуктивность с таким током подмагничивания не вводя его (сердечник) в насыщение, то где неточность?
Для того чтобы в зазоре ,при индукции в нем в 0.9Тл , сконцентрировалось энергии 0.159Дж,необходимо создать объем по формуле Q= B*H*V/2 . Напряженность поля в зазоре находится так: B/mu0=0.9/0.000001256=716560А.м. Значит, необходимый объём для концентрации поля V=0.159*2/(0.9*716560)=493mm^3 Если разделить на площадь сечения сердечника в 1000mm^2, то необходимый зазор получится 0.4931мм.
Дальше, зная зазор, необходимую индуктивность, индукцию подмагничивания, легко вычисляется количество витков, на данном сечении магнитопровода.
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 612
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.02.21 04:01. Заголовок: RedStar пишет: А ка..
RedStar пишет:
цитата:
А как же сложение постоянного тока с амплитудным
Ничего там не складывается. Я ведь предлагал Вам посмотреть ток осциллографом на малом резисторе, включённом последовательно с первичной обмоткой трансформатора
Для того чтобы в зазоре ,при индукции в нем в 0.9Тл , сконцентрировалось энергии 0.159Дж
Если в ТВЗ намотать "вторую первичку", пропустить через неё тока "обратного направления", т.е. скомпенсировать подмагничивание. А сердечник собрать без зазора. То ТВЗ будет работать точно так же. Поэтому хочется узнать, где в этом случае будет концентрироваться эта энергия???
Вам необходима запасти в реакторе энергию магнитного поля в 0.159Дж.
Мы как будто напёрстки крутим Я же писал, что именно на этом железе в каскоде при токе 75 мА передал в нагрузку 12 Вт (с гармониками на 22 Гц примерно такими же, как и на 1кГц) Если бы железо входило в насыщение - таких 22 Гц не было бы. Да, и полоса там от 16 Гц по -3 дБ
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3980
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.02.21 04:27. Заголовок: Виктор Я пишет: в к..
Виктор Я пишет:
цитата:
в каскоде при токе 75 мА
Прибавьте до 100 мА.
цитата:
и полоса там от 16 Гц по -3 дБ
У меня, получилось, правда при 25 Гц, - -0,76 дБ. Это при 60 мА тока покоя. Это много для 10 см.
цитата:
пол периода запасает энергию от конденсатора (питания) - пол отдаёт
Не от питания (конденсатора), а за счет ЭДС.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1407
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Дальше зная зазор, необходимую индуктивность , индукцию подмагничивания,легко вычисляется количество витков, на данном сечении магнитопровода
Дополню. Я лично использую сердечники с высокой магнитной проницаемостью материала,поэтому как правило пренебрегаю влиянием сопротивления магнитопровода. Поэтому колличество витков на 10см.кв я считаю Lз*B0/(mu0*I0)= для случая 87мА тока подмагничивания надо намотать 4061 виток. Для 120мА уже сильно меньше, 2944.
Можно посчитать через проницаемость с учетом эквивалентной проницаемости ,при введении зазора 0.4931мм. Но будет тоже самое. Например у нас длинна магнитной силовой линии 20см, проницаемость материала 6000. тогда при введении данного зазора,магнитное сопротивление магнитопровода увеличится в 14.793раза. Т.е эквивалентная проницаемость станет 405.597. Дальше по известной классической формуле для 42Гн получаем 4060.6 витков, а для 22Гн 2939.
омельян
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.02.21 04:53. Заголовок: Короче, по Кризе С. ..
Короче, по Кризе С. никто считать не хочет, кроме нескольких. Вы еще интеграл возьмите. Никто, кроме Бурана, даже не обратил внимания, что ещё в 1953 году в формуле , что я давал ссылку, присутствует энергия.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1408
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Короче, по Кризе С. никто считать не хочет, кроме нескольких. Вы еще интеграл возьмите.
По Кризе все путаются. Считают что мотают индуктивность для уровня -3дБ,но по факту то получается сильно ниже А так да,нормальная методика . Габариты трансформатора по выходной мощности можно определить. А то сплошь и рядом тягают гантели для 5ти ватт
Поэтому колличество витков на 10см.кв я считаю Lз*B0/(mu0*I0)= для случая 87мА тока подмагничивания надо намотать 4061 виток. Для 120мА уже сильно меньше, 2944.
Может, наоборот?
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1409
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Никто, кроме Бурана, даже не обратил внимания, что ещё в 1953 году в формуле , что я давал ссылку, присутствует энергия.
Она и у Цыкина есть и в Американской литературе все тех же годов
Виктор Я пишет:
цитата:
Может наоборот?
Ну из формулы W=L*I0^2/2 то следует что Не наоборот. Ну и простейший пример... Например при одной и той же мощности на одном и том же магнитопроводе ,лампы с высоким током покоя (6С33С) всегда имеют меньше витков ,чем лампы с низким током покоя (211 ).
омельян
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
1. При фиксированной нагрузке и частоте - фиксирована индуктивность 2. При фиксированном L b B, чем больше ток - тем больше V 3. При фиксированном S, чем больше V - тем больше зазор 4. При фиксированной L и S, чем больше зазор - тем больше витков Выходит, что чем больше ток - тем больше витков
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1411
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
100% подтверждаю. У самого один из усилителей РР на 6С33С. Витков первички меньше 2000.
Все, кто мотал трансформаторы для 6С33С, ГМ5Б,ГУ81.... тоже могут подтвердить простоту их намотки в плане количества витков.
Виктор Я пишет:
цитата:
Выходит, что чем больше ток - тем больше витков
Повторю еще раз. Из классической формулы очевидно, что чем больше ток, тем меньше надо значение индуктивности ,для достижения необходимой энергии магнитного поля. Соответственно для одной и той же индукции подмагничивания, для обмотки с большим током и меньшей индуктивностью, надо меньше витков L=B*Q*W/I0.
Хотите верьте, хотите нет, дело только ваше.. ..Для прикида:.. ..Сколько там весит куб см??? - 7,8 грамм? Умножаем..
Кузмич, я всецело уважаю такой циничный подход. мало того, я его вцецело ПРИМЕНЯЮ в моей профессии (IT Infrastructure Manager) так и в оценке своей деятельности Читаю ващи постЫ, и мотаю на ус. Для, т.саать, претворения в жизнь:
Есть "уволенных" бесперебойников штук 20 на работе.. у меня их, как говорится "как гуталина!" железо там такое:
Эта "выработка" на фото - спИленный ножовкой сварочный шов 2 х 0.5 мм, делается за 5 минут, и дальше с подогревом спокойно разбирается.
Железо реально мягкое на гибку руками, блестящее на срез, звет окисла серо-коричневый.. ну, чем богаты. Я, конечно, могу купить Лундаллы, но меня взял интерес: супротив Реактор-овских итунов сделать катодный повторитель на таком, на 250 мА и, скажем, 180-200 Вольт анодного, на паре Катек в параллель. А даж точнее: сделать два Ш-трафо встык, ну ничего нового.
Братцы, я б мог поделИться имЯ забесплатно, но пересыка за ваш сЧот ((
Кузьмич
Пост N: 1754
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 20.02.21 14:34. Заголовок: Shef пишет: Есть &#..
Shef пишет:
цитата:
Есть "уволенных" бесперебойников штук 20 на работе.. у меня их, как говорится "как гуталина!" железо там такое:
Не встречалось в бесперебойниках такое железо со сварочным швом. Встречались только без шва. Швы в наших краях в трафах СВЧ. Если честно, обхожу такие трафы стороной. Даже даром не беру. Пугает то, что после такой обработки по удалению шва, железо станет непригодным.
цитата:
Я, конечно, могу купить Лундаллы.
А "Хэммонд", "Эдкор" уже не в моде? Они только трафы продают? Железо неа???
Повторю еще раз. Из классической формулы очевидно, что чем больше ток, тем меньше надо значение индуктивности
Буран, не ожидал от Вас противоречий очевидному, я же по строчкам расписал пропорциональность. Повторю: индуктиность у нас не меняется, т к. не меняется Ra, и чем больше ток - тем больше витков (т. к. вынуждены делать больший зазор) Нельзя менять одновременно несколько параметров и устанавливать зависимость.
Shef
Пост N: 565
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.02.21 15:00. Заголовок: Я теперь с %аным Ков..
Я теперь с %аным Ковидом "через границу" не ходок.. закрыли въезд, уже скоро полтора года как.
Хаммонды, они хоть и "мои" соотечественники, но дерут с меня дополнительные 20%. До смешного, я покупал хаммонды в Штатах, а потом вёз их контабандой )) взад и на этом выигрывал 20% от цены. Не, ну конечно, там было много разного, баксов на 200-300 по мелочёвке + хаммонды.
Про Хаммонды моё мнение такое сложИлось: мамоломощные - как придётся. А вот от 20+ Ватт - уже норм. Не, в принципе, они делают всё по стандартам: дубово, надёжно, с бешеной пропиткой (разбирал, знаю), норм крепёж и крышки.. в целом ОК. НО! не мало-мощный стафф.
Эдкоры.. эдкоры - это хитро-вы%анные ребята )) Я у них покупал 5-ваттные СЕ и 10-ваттнеы СЕ на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ сердечнике, хе-х. Ны вы понял, с определённым завалоm по краям можно это в точности сделать. Однако, у Эдкора можно было бы купить фут М6 железа (30 см в количестве набора пластин) если б не Ковид.
Скажем так: Хаммонды - это как Олд Скул, а если надо гибче по-современному - это Эдкоры, но с ними держи ухо вострО: не%бут. Однако, в защиту Эдкоров скажу, что они применяют провод с термостойкой изоляцией до 200 градусов. Не уверен, что могу сказать про Хаммонды, но по виду там провод по сегдняшним меркам обычный, до 130-ти.
Если вы делаете амп до 5-ти Ватт - Эдкоры самое то. Но если мутИте 40 ватт (да даже 20+) - то я бы взял проверенные временем Хаммонды. Как-то так.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3982
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.02.21 15:17. Заголовок: Виктор Я пишет: чем..
Виктор Я пишет:
цитата:
чем больше ток - тем больше витков
Верно. Но упустили. Чем больше ток, тем больше индукция и напряженность. Быстрее влетает в насыщение. Потому приходится брать с большим объемом сердечник.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1413
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Эдкоров скажу, что они применяют провод с термостойкой изоляцией до 200 градусов. Не уверен, что могу сказать про Хаммонды, но по виду там провод по сегдняшним меркам обычный, до 130-ти.
Сейчас проводов на 130 градусов уже нет. Минимум что я встречаю это в полиуретановой изоляции G1 до 155 и такие бывают только до диаметра провода в 1мм. Все что толще,только G2 210. По цене и 155 и 210градусные провода стоят одинаково, по крайней мере у нас.
Виктор Я пишет:
цитата:
Буран, не ожидал от Вас противоречить очевидному
Посмотрите внимательно на мои доводы, и противоречия исчезнут
Shef
Пост N: 567
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.02.21 15:56. Заголовок: Это у меня опечатка,..
Это у меня опечатка, да, имелось в виду 150 градусов. Очень может быть что вы прав, тем более что вы этим занимаетесь профессиональна, а я так.. "покурить вышел" ))
Однако, Хаммонды даже из Моусера приходили 3-летней давности, а с ыБея, сам понимаете, 10-15-летние запросто. Ну то есть даже складские запасы в Моусере сделаны до нескольких лет назад.. мало спроса.. на нашу дребедень
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1415
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Однако, Хаммонды даже из Моусера приходили 3-летней давности, а с ыБея, сам понимаете, 10-15-летние запросто. Ну то есть даже складские запасы в Моусере сделаны до нескольких лет назад.. мало спроса.. на нашу дребедень
Рынок трансформаторов насыщен, кто мотает - полно
Shef
Пост N: 568
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
0
Ага, а уж с каким рвением мотают кетайцы! Стоило мне только поинтересоваться, как я получил в ответ 5 иМэйлов, что А) намотаем всё что хотите, Б) на чЁм хотИте, В) проводом каким хотИте, Г) намотаем даже на кирпичЪ, Д) намотаем ещё один за 10% цены но сначала дэнги а птом стулья..
Но, будучи наученным опытом нашего неутомимого камрада Герана, я что-то застремался покупать один + дополнительно намотанные транцы "за те же дэньги"..
Короче, помудрю с бесперебойными ("на кошках"), а потом выброшу их на помойку и куплю Хаммонды )) всё равно же эти бесперебойники выбрасывать.. но там полнО запчастей ))
Но вот беспокоит такой вопрос: вот эти же УПСы, они же ведь расчитаны на 50-60 Гц потребителей, пусть даже с кривой синусоидой, но всё же не дураки их разрабатывали.. что-то мне подсказывает не всё так плохо с этими трафосами
Den101
Пост N: 38
Зарегистрирован: 04.06.18
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.02.21 16:45. Заголовок: RedStar пишет: Чем ..
RedStar пишет:
цитата:
Чем больше ток, тем больше индукция и напряженность. Быстрее влетает в насыщение. Потому приходится брать большим объемом сердечник.
Это таки при условии, что напряжение остается таким же.
Сергеев Сергей
администратор
Пост N: 8712
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
27
Отправлено: 20.02.21 17:12. Заголовок: Shef пишет: не всё ..
Shef пишет:
цитата:
не всё так плохо с этими трафосами
Но главное - для пушпула не пойдут - одна обмотка без отводов. Для однотакта нет зазора. Только однотакт без постоянного тока.
Shef
Пост N: 569
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.02.21 17:26. Заголовок: Всё так. Поэтому и р..
Всё так. Поэтому и разбираю, для начала перепакую затем сердечник с зазором и попробую на одной Катьке повторителем, а потом два Ш-встык. просто интерсно что полУчится. Моя мысТль в том что не может быть 200-ваттный (на вид) сердечник бытЬ нормирован для 500-600 ваттного УПСа, ну, понятно, что он работает на пределе + изготовители врут, но всё же чтобы быть способным работать в столь жОстком режиме - сердечник дожОн быть не совсем чтобы полный отстой.. по-крайней мере, уж получше совецких (пардон-с) 180-х трафософ.. Проверим-с
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3983
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.02.21 18:13. Заголовок: А если сделать такой..
А если сделать такой стенд? Добавить обмотку для намагничивания, где устанавливать тот ток, который прогнозируется в покое выбранной лампы или ток максимального значения.
Кузьмич
Пост N: 1755
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 20.02.21 21:58. Заголовок: Shef пишет: Но вот ..
Shef пишет:
цитата:
Но вот беспокоит такой вопрос: вот эти же УПСы, они же ведь расчитаны на 50-60 Гц потребителей, пусть даже с кривой синусоидой, но всё же не дураки их разрабатывали.. что-то мне подсказывает не всё так плохо с этими трафосами
Если порассуждать.... УПСы не предназначены работать длительно ( как и СВЧ). Т.е. он работает круглосуточно с пшиковой нагрузкой. А на номинальную нагрузку работаент немного. Предназначен для корректного завершения работы аппаратуры в случае пропадания сети. Делать специально для них хреновое железо - себе дороже. Значит, железо там то же самое, что и для силовиков, для электродвигателей. А вот с количеством железа и меди, там напряг, т.е экономия. Для того, что бы они не гудели, их заварили. Я понимаю это так.
ALSS
постоянный участник
Пост N: 2289
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 20.02.21 22:05. Заголовок: Вместо отдельной обм..
*PRIVAT*
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1416
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Значит, железо там то же самое, что и для силовиков, для электродвигателей
Современная, качественная трансформаторная сталь является Анизотропной.. Имеют название М4,М6,М5,ХайБи...(Российские это 34.... и другие собственные названия Липицкого комбината). Из них навивают ОЛ, ШЛ и ПЛ магнитопроводы. Из М6 могут делать Штампованные транс.магнитопроводы. В двигателях и ширпотребных трансформаторах,для копеечной электроники, в 90% случаях применяют Изотропную сталь. Она дешевле в разы чем анизатропная и имеет хуже магнитные свойства. Изотропная сталь применяется сплошь и рядом , выпускается на каждом шагу,в УПСах тоже оно. Идет под названиями М970....М250. В России называется динамной и имеет номера начинающиеся с 2.... . Японские силовыет трансформаторы и дроссели для CLC фильтров,фирмы Хашимото ,тоже идут из Изотропной стали. Возможно на ней делались старые силовики Танго.. это следует из информации о их токе х.х. Применять в сигнальных цепях (межкаскадных и выходных трансформаторах) ее нельзя, и поэтому ее там никто не применяет.
Вот список Анизатропных трансформаторных лент ,выпускаемых в России на Липицком комбинате. Можно убедится что они не выпускаются толщиной более 0.35мм. Т.е это уже хороший ориентир для идентификации магнитопроводов. Видим в трансформаторе ,бесперебойника пластинки толшиной 0.5мм ,значит 100% изотропное . Если же 0.35,то может быть и Анизотропное..(надо проверять по магнитным свойствам).
омельян
Пост N: 1041
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.02.21 01:33. Заголовок: Вот ещё один расчёт:..
Отправлено: 21.02.21 03:47. Заголовок: Виктор Я пишет: и ..
Виктор Я пишет:
цитата:
и чем больше ток - тем больше витков
Может, я что-то пропустил, но.... Закон полного тока для переменной и постоянной составляющих выглядит так: H0 * lср = I0 * w (Для переменного не пишу, т.к. он такой же в точности, с разниицей в том, что ток там переменный Im И вместо Но будет Hm.) Для того, что бы напряженность магнитного поля осталась прежней в случае увеличения тока, количество витков надо уменьшить. И индукция в сердечнике останется та же. B0 = μ * μ0 * H0 Увеличение тока вызовет увеличение магнитной проницаемости сердечника и увеличит индуктивность. L=(μ *μ0 * S * w2) / lср, Для того, что бы она осталась та же, количество витков придётся уменьшить. Как бы так... с пропорциями.
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 620
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.02.21 04:52. Заголовок: Reactor пишет: Так ..
Reactor пишет:
цитата:
Так и не получил ответа от знающих что за сталь в кинапах и трансляционниках знаю что лучше чем всякие осмы но хотелось бы более точной инфоормации
Реактор, это точно кинаповское железо, но почему-то пластины 0.5
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1418
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 21.02.21 05:16. Заголовок: Виктор Я пишет: Реа..
Виктор Я пишет:
цитата:
Реактор, это точно кинаповское железо, но почему-то пластины 0.5
А вы могли бы собрать набор в перекрышку (без тех зазора)? А то что то совсем шваховая проницаемость как то получается
Виктор Я, вам предоставили расчеты. Можете посчитать по ним ваше железо с данными Рабочей точки, а так же амплитудными? Какой режим лампы вам теперь требуется, при наличии такого сердечника? То вам надо рассчитать и понять, то теперь в "кусты"?
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1419
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 21.02.21 23:45. Заголовок: Виктор Я пишет: Это..
Виктор Я пишет:
цитата:
Это вперекрышку
Cпасибо. Но как-то странно идёт подъём проницаемости. Нетипично для анизотропной стали. 20000 на 0.3Тл.. Вы правильно все пересчитали, нет ошибки?
цитата:
Буран, Вы можете сделать подобные измерения израильского и китайского железа? (того, которое применяете)
Вот на ШЛ М4 (0.27мм) КНР и на Хай Би (0.23мм) Израиль. На Хай Би проницаемость чуть побольше,потому как размер магнитопровода больше. При одинаковых размерах проницаемость будет почти совподать. Т.е качество реза одинаковое.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1420
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 21.02.21 23:49. Заголовок: Виктор Я пишет: Как..
Виктор Я пишет:
цитата:
Как Вы измеряли искажения тока намагничивания
Нужно смотреть форму тока на первичной обмотке,через резистор малого значения. Только трансформатор надо разделить от сети и ЛАТРом и каким-нибудь хорошим понижающим трансом. У меня 220-230 на 24вольта.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3992
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Установите комплекс Шмелёва и крутите ООС какую пожелаете. И наблюдайте на мониторе как изменяются искажения. Тут нет универсального единого ответа. Всё зависит от Вас самих.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 3995
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.02.21 03:00. Заголовок: Ведь сказал, что это..
Ведь сказал, что это не та тема! volli пишет:
цитата:
А в учебник заглянуть слабо?
Будьте добры, укажите необразованному, где указан выбор оптимальной Местной ОС для любых ламп вых. каскада?
омельян пишет:
цитата:
Тут нет универсального единого ответа. Всё зависит от Вас самих.
Ответ есть. Только никто его не видит.
омельян
Пост N: 1043
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.02.21 03:27. Заголовок: Ещё раз - установите..
Ещё раз: установите комплекс Шмелёва, и сами увидите, как влияет глубина ООС на параметры усилителя.
ALSS
постоянный участник
Пост N: 2291
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Сначала надо убедиться, достаточно ли необразования для понимания ответа.
цитата:
Ответ есть. Только никто его не видит.
Я так понимаю, что Вы его видите? Можете не делиться содержанием, просто скажите: видите или нет?
Reactor
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.02.21 08:50. Заголовок: Виктор Я , значит эт..
Виктор Я , значит это не кинаповское , мне ни разу не попадались кинапы с 0,5
Buran81@inbox.ru пишет:
цитата:
Применять в сигнальных цепях (межкаскадных и выходных трансформаторах) ее нельзя, и поэтому ее там никто не применяет.
Подтверждаю! применял один раз железо от УПСА с 6п45с - мутная ЖУТЬ, поставил от кинапа потом это как небо и земля. Буран, я понимаю что ты хвалишь своё хайби, и это правильно поскольку ты с ним работаешь. И я уверен, что оно звучит достойно, но вот мне интересно: сколько стоит оно, к примеру - на 16 квадратов?
Виктор Я пишет:
цитата:
Я же писал, что именно на этом железе в каскоде при токе 75 мА передал в нагрузку 12 Вт (с гармониками на 22 Гц примерно такими же, как и на 1кГц) Если бы железо входило в насыщение - таких 22 Гц не было бы. Да, и полоса там от 16 Гц по -3 дБ
Проверьте меандром на разных частотах начиная от 1000 герц и там где меандр начнёт напоминать синус передайте привет трансформатору. Иллюзии о 22 герцах быстро развеются.
цитата:
Если на сердечнике 10 кв см можно обеспечить такую индуктивность с таким током подмагничивания не вводя его (сердечник) в насыщение, то где неточность?
А неточность там что при расчёте звукового трансформатора нужно опираться на меандр так как музыка это всегда резкий фронт с кучей гармоник и что бы этот фронт не искажался должен не искажаться меандр а это уже совсем другие мощности железа.
значит это не кинаповское , мне ни разу не попадались кинапы с 0,5
Значит, у Вас ещё всё впереди Размеры железа: Ш пластина, средняя 30 мм, боковые по 15 мм, нижняя (горизонтальная) 18 мм, габариты 96х66 мм; I пластина: 96х18 Кстати, обратите внимание, какую индуктивность оно даёт на 85 витках без зазора на малых сигналах. Наверное, для РР - самое то.
цитата:
Проверьте меандром на разных частотах начиная от 1000 герц и там где меандр начнёт напоминать синус передайте привет трансформатору. Иллюзии о 22 герцах быстро развеются.
Мне нравится измерять. И есть разные линейки. У каскода на таком же железе (мы ведь говорим о ШЛ32х32) полоса до 90 кГц (или около того, лень лезть в бумажки), а меандр на 10 кГц такой (это быстрей нашёл, в ноуте), но железо к ВЧ не очень относится.
А насчёт 22 Гц - я привёл результаты измерений, но Вы можете им не верить.
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 627
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.02.21 18:06. Заголовок: Виктор Я пишет: На ..
Виктор Я пишет:
цитата:
На Вашем скрине не видно размеров сердечника и количества витков в измерительной катушке
Сейчас заметил, 27 кв см и 23 витка, верно? Набрал в экселе ваши данные, 60 мГн на малом сигнале, на 23 витках, отличный результат А красный столбик с индуктивностью 1824 Гн, это для 4000 витков? Куда-же Вы его применяете, с мощными высоковольтными лампами?
Reactor
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.02.21 21:43. Заголовок: Виктор Я пишет: Зна..
Виктор Я пишет:
цитата:
На Вашем скрине не видно размеров сердечника и количества витков в измерительной катушке
Сейчас заметил, 27 кв см и 23 витка, верно? Набрал в экселе ваши данные, 60 мГн на малом сигнале, на 23 витках, отличный результат А красный столбик с индуктивностью 1824 Гн, это для 4000 витков? Куда-же Вы его применяете, с мощными высоковольтными лампами?
цитата:
I пластина: 96х18
на моих 106x19
цитата:
Значит, у Вас ещё всё впереди
нет не впереди, это у Вас всё впереди, наверное.... у меня все кинапы и так же трансы от ту100 и подобных имеют пластины не толще чем 0,35 мм.
я использую только такие трансы и они не бывают с пластинами 0,5.
я думал что и вы измерите такие же, а что вы там на самом дели измерили большой вопрос.
Виктор Я , Вы видимо не поняли что я имел в виду. Начинайте измерять от 1000 герц ВНИЗ меандром, и где увидите что меандр стал похож на синус там и будет конец басу. а то что вч у каскода идеальны я и сам знаю.
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 628
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.02.21 22:34. Заголовок: Reactor пишет: я ду..
Reactor пишет:
цитата:
я думал что и вы измерите такие же, а что вы там на самом дели измерили большой вопрос.
У меня не было трансформаторов, есть только железо, и оно 0.5. Измерьте размеры и параметры Вашего, затем сравним.
цитата:
Начинайте измерять от 1000 герц ВНИЗ меандром, и где увидите что меандр стал похож на синус там и будет конец басу.
Внизу меандр на синус совсем не похож, он такой:
Reactor пишет:
цитата:
я использую только такие трансы
А разве Вы их не перематываете под свои задачи?
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1421
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 23.02.21 00:04. Заголовок: Виктор Я пишет: А к..
Виктор Я пишет:
цитата:
А красный столбик с индуктивностью 1824 Гн, это для 4000 витков? Куда-же Вы его применяете, с мощными высоковольтными лампами?
Да я уже не помню зачем в Иксель подставлял 4000 витков без зазора ... А вообще такой сердечник использую для мощных выходников для ВВ ламп. Там окно большое,что очень полезно для размещения межобмоточной изоляции.
ALSS
постоянный участник
Пост N: 2294
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Наверное, Reactor под "меандр стал похож на синус" понимает исчезновение полки и превращение сигнала в две экспоненты - нарастающую и спадающую (или наоборот). Тогда понятно его понимание "баса"... Вообще-то нижняя граница по минус 3 дБ в 2пи раз ниже частоты, на которой скол вершины 50%. Вот на снимке при коэффициенте развертки 1 мс/дел имеем период 6,6 мс (длительность 3,3 мс) и скол как раз 50%, тогда нижняя граница по минус 3 дБ 0,16*0,5/0,0033=24,(24) Гц, а 1/0,0066/2пи=24,11 Гц.
Виктор Я
постоянный участник
Пост N: 630
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.02.21 03:03. Заголовок: Александр, на картин..
Александр, на картинке ручка стоит на 2 мс/дел (чуть сдвинута, у приборов почтенного возраста так бывает) и частота с генератора 80 Гц, поэтому 80 Гц / 2пи= 12,7 Гц
ALSS
постоянный участник
Пост N: 2295
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Ну, методику расчета это не меняет, но 12 (13) Гц - радует.
Reactor
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.02.21 08:54. Заголовок: Виктор Я пишет: А р..
Виктор Я пишет:
цитата:
А разве Вы их не перематываете под свои задачи
конечно перематываю, но иногда и с родными обмотками подходят, всё зависит от задачи. Железо у них хорошее, и это именно слышно в звуке.
цитата:
Внизу меандр на синус совсем не похож, он такой
похож, похож, и на вашей картинке.
Reactor
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.02.21 12:23. Заголовок: я звук считаю басом ..
я звук считаю басом исходящий из динамиков только там где полка ровная а где полки нет то это уже гул без фронта, а на синусе это все воспринимают как снижение баса на минус 3 дб. но я не занимаюсь самообманом, хотя мой усилитель как раз и имеет такой ранний спад 20 герц по минус 3 но это временно пока не будет заменён дроссель ,
ALSS
постоянный участник
Пост N: 2297
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Эта кракозябла считается похожей на синус?! Для начала синус не имеет точек разрыва по первой производной. Это "если по-научному, вам не понять".
Reactor
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 24.02.21 07:13. Заголовок: ALSS не цепляйтесь к..
ALSS не цепляйтесь к словам, видно же что эта кракозябра не похожа на меандр , вот если начать двигаться вверх меандром от этой кракозябры и когда меандр станет похож на меандр эта и будет та точка от которой способен работать трансформатор не искажая переходные характеристики звуковых сигналов.
Reactor пишет:
цитата:
я звук считаю басом исходящий из динамиков только там где полка ровная
да ,где полка на меандре ровная это бас без искажений. именно по этой причине слушаю дроссели а не трансформаторы а где полки нет то это уже фазоинверторное гудение а не бас.
Buran81@inbox.ru
Пост N: 1422
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
,где полка на меандре ровная это бас без искажений. именно по этой причине слушаю дроссели а не трансформаторы
Это я правильно понял, что ровная полка на меандре бывает только с дросселем?
ALSS
постоянный участник
Пост N: 2475
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
15
Отправлено: 12.08.21 15:46. Заголовок: Просьба ко всем, у к..
Просьба ко всем, у кого есть архивы программ - TubeTransCalc Андрея Шевченко, выложенная много лет назад на сайте Евгения Карпова, застопорилась на обещании выложить исправленную программу с датой от марта 2004 г. вместо ноября 2003 г.
Не могу найти, перерыл все свои архивы (правда, я не помню такого варианта, но вдруг он был). Может, этот вариант всё-таки существует? Примечание. TubeTransCalc.sfx.exe длиной 169992 байт - старый вариант!
r9о-11
Пост N: 724
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.08.21 16:05. Заголовок: У меня старый вариан..
Посмотрел - у меня старый вариант. Самые "свежие" файлы от 19 мая 2003. И размер TubeTransCalc.sfx - 169992.
ALSS
постоянный участник
Пост N: 2477
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
15
Отправлено: 12.08.21 18:26. Заголовок: Спасибо. В поиске ва..
Спасибо. В поиске важно еще и знать, где искать уже не надо. А может, и не было мартовского варианта? Ну не помню я его...
RedStar
постоянный участник
Пост N: 398
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.21 19:19. Заголовок: ALSS пишет: этот ва..
Пост N: 2480
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
15
Отправлено: 13.08.21 04:11. Заголовок: Очень жаль, это стар..
Очень жаль, но это старая версия, у меня точно такая же, в которой нет обещанного обновления https://next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Transcalc/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99 " Tube TransCalc.exe - Новая версия программы (10.03.04). Исправлены технические ошибки в программе. Для использования нужно сначала скачать и выполнить полную инсталляцию, после этого заменить старый Tube TransCalc.exe на извлеченный из данного архива"
major
Пост N: 1477
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.08.21 10:18. Заголовок: Добрый день! Собрал ..
Добрый день! Собрал простенькую схему, а она мне загадку загадала. Однотакт на 6П14П. Выходной трансформатор от радиолы Рекорд-354 без перемотки. Его данные: УШ 14х20, r1=455 Ом. 1 - 2800 - провод 0,12 2 - 160 - провод 0,33 Получается в районе 5 кОм, вроде всё "по фэншую". Вроде бы все нормально и всё работает, но вот после часа игры не на самой большой громкости обнаружен нагрев выходного трансформатора. По ощущениям греется магнитопровод, обмотка вроде не греется. О как. Что то я раньше с таким не сталкивался. Или это норма для промышленных выходников середины прошлого века? Выходная лампа у меня, конечно, в предельном режиме, ну и что? У неё по паспорту ток 48мА +- 8. У меня вроде всё в рамках. Схема с напряжениями прилагается. P.S. Без сигнала тоже греется,т.е. нагрев идет по постоянке. Подмагничивание???
[img][/img]
r9о-11
Пост N: 729
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.08.21 11:00. Заголовок: Так, может, это норм..
А может, это нормально? Всё-таки, сопротивление первички 455 Ом, а падение напряжения на ней, судя по схеме, 25 В, т.е., получаем 25*25/455=1,37 Вт. Обмотка находится под бумагой, а бумага тепло передаёт плохо и мы при касании к бумаге не можем оценить реальную температуру обмотки. Сердечник же тепло передаёт хорошо.
Помнится, что 2-хваттные резисторы МЛТ при рассеиваемой мощности 1,5 Вт начинают цвет менять...
major
Пост N: 1478
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.08.21 12:22. Заголовок: Там я малость ошибся..
Там я малость ошибся. С выпрямителя идет не 288 а 282 вольта. Так что мощности вообще выделяется 1 ватт. Но по ощущениям и скорости нагрева я бы оценил это ватт в 10 минимум. Великовата железка для 1 ватта, я думаю...
r9о-11
Пост N: 730
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.08.21 12:43. Заголовок: Может, плохо охлажда..
Может, плохое охлаждение? Ну, типа, рядом лампы горячие. Или трансы в невентилируемом "днище" усилителя... А, вообще-то, 50-80 градусов - это, вроде, обычная температура для трансформаторов. По крайней мере, для силовых. Да нормальная у неё жо... нормальный усилитель, скоро зима. У нас сегодня утром было +12...
major
Пост N: 1479
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
4
Подвал закрытый, лампы греются, естественно. Но сегодня утром включал в раскрытом виде. Лампа хоть и рядом, но так быстро не нагреет. И у меня как то отложилось в голове, что выходной трансформатор должен быть холодным. Силовик с той же радиолы греется хотя в радиоле он ещё несколько ламп питал - это понятно, их мотали впритык. Выходник-то почему? Ну а так, да. Зима не за горами...
RedStar
постоянный участник
Пост N: 400
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.08.21 14:20. Заголовок: В Рекорде, на аноде ..
В Рекорде, на аноде 14-й 225 вольт. Либо ТВЗ был когда-то перегрет, намагнитился, либо кз в обмотках. В первом случае можно его попробовать размагнитить имхо.
омельян
Пост N: 1134
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
4
Ничего подобного. При токе в 30-35 мА, как в родном включении Рекорд-а, предостаточно 0,12 мм. Вот при превышении тока покоя - возможно только падение напряжения, и плюс абсолютно незначительный нагрев ТВЗ при таком количестве витков и токе до 50 мА. Посчитайте. Провод в 0,12 мм вполне справится с таким током. И не будет нагрева, так как 1 Вт, и немногим более, не способен на это. Не зря указал, что в Рекорде напряжение анода всего 225 вольт. В ТВЗ ранее, видимо, произошло повышение тока с неисправной лампой и он "ушел" в намагниченное состояние. Хоть перематывай его заново, эффект останется. Необходимо размагнитить железо. Если бы не знал подобных случаев с такими ТВЗ, не стал бы писать.
major пишет:
цитата:
.. решусь сам намотать новый, ...
На этом железе? Хотя вот реальная нагрузка в такой схеме:
П.С. Разобрать ТВЗ. Проверить немагнитный зазор (прокладку) на предмет пробоя или высыхания. Размагнитить железо. Можно любым транс-ром без пластин "I", кратковременно подключая его к сети. Собрать и проверить на нагрев. Если повторяется нагрев, то вероятно сидит "кз" в обмотках. Другого не дано!!!
омельян
Пост N: 1136
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.08.21 19:08. Заголовок: Какое КЗ? Та он бы д..
Какое КЗ? Та он бы давно уже разлетелся на куски. И хватит выдумывать небылицы. Читайте учебники. При токе 0,052А, нужен провод мин. 0,18мм.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 402
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Читайте сами. Разве я сказал, что только КЗ виновато? Есть более серьезное обоснование, - намагниченность! Или вы тоже начали читать между строк? Считаем. ТВЗ, рассчитанный на ток, предназначенный для Рекорд-а, в среднем, 0,033 А., имеет диаметр провода 0,12 мм. Плотность тока в обмотке, для сердечника 2,8 см2, составляет, в среднем 3,5 А/м. (или поспорим?) При токе 33 мА, диаметр провода будет 0,11 мм. Что Абсолютно совпадает с данными ТВЗ Рекорд-а. Разница 0,01 мм. Если "загнать" под 52 мА, то диаметр нужен уже 0,138 мм. И на сколько же он больше, чем 0,12 мм? Хотите сказать, что уменьшение диаметра в 0,018 мм так активно влияет на нагрев ТВЗ при активном сопротивлении под 400 Ом? Не смешите. Небылицы будете внукам рассказывать. В том ТВЗ, однозначно имеется намагниченность сердечника, либо межвитковое, КЗ. Что неоднократно подтверждалось в ремонтах.
ALSS
постоянный участник
Пост N: 2481
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
15
Отправлено: 13.08.21 20:34. Заголовок: 1. Сердечник может н..
1. Сердечник может намагнититься только если он сделан из кровельного железа, все трансформаторные стали магнитомягкие. Даже если резко выдрать трансформатор из схемы, остаточная намагниченность уйдет при следующем включении, но такое явление - резко выключить - характерно для сетевых трансформаторов, но никак для выходных, ток в которых плавно уменьшается с выключением усилителя. 2. Выделяемая мощность 1 Вт для этого железа великовата, он таки потеплеет, так что виноват ток покоя (подмагничивающий). 3. Если идет нагрев обмотки, то зазор ни причем. 4. Смею предположить, что в схеме возбуд - осциллографом пугали? Схему, имеется в виду. Хотя антизвонник 75 кОм в сетке 6П14П должен убить эту возможность на корню. 5. Для гитарного усилителя на полтора ватта этот трансформатор мал, даже очень мал. Его перемотка не имеет смысла. Например, у ТВЗ-1-9 и ему подобных сердечник УШ16х24 - лучше найти его. Или что-то из ламповых ТВК, т. е. с буквой Л в маркировке.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 403
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
1. Сердечник может намагнититься только если он сделан из кровельного железа, в
Да ну!? А как же получается тогда намагничивание в ТВЗ при "разносе" лампы с очень большим током через обмотку? Разве ни разу не встречали? В родной схеме 0,5 Вт выделяемой мощности. И что, он там грелся? имхо.
омельян
Пост N: 1137
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
4
Ну, опять... Намагничивается высокоуглеродистая сталь. Например, сверло, напильник, лезвие бритвы. Опять будете обижайся.
RedStar
постоянный участник
Пост N: 404
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.08.21 02:15. Заголовок: Не опять... А про эт..
Не опять... А про это:
1. "остаточная магнитная индукция (В) — это индукция в намагниченном материале, при которой напряженность магнитного поля Н равна нулю".
2. "Постоянный ток дополнительно намагничивает сердечник трансформатора, который и без того уже "намагничен" под завязку. Ток первичной обмотки при этом сильно повышается, обмотка сильно нагревается".
Пермяк
moderator
Пост N: 7169
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 14.08.21 14:05. Заголовок: RedStar'у. На п..
RedStar'у.
На п.1 Остаточная напагниченность стандартной ТРАНСФОРМАТОРНОЙ стали пренебрежимо малА.
На п.2. Описан случай с сердечником из какой-то нестандартной стали (какой-то самодельщик нарезал пластины,, по бедности, из... кровельного железа, например :).
RedStar
постоянный участник
Пост N: 405
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Хорошо, допустим, что она малА. Как тогда объяснить реальный факт. Давно, очень, в ремонте был "peavey classic". Одна лампа в плече ушла в разнос. Раскалилась бедненькая. Человек не сразу увидел ее состояние, так как не играл, но комбик был включен. Восстановил работоспособность комбика. Все работало, кроме одного момента. ТВЗ грелся сильно при почти макс. мощности. Я даже аккуратно размотал его и не обнаружил КЗ. Потом восстановил заново обмотки, собрал. И "чуда" не произошло. Было подозрение на КЗ в пластинах между собой. Перебрал все пластины. Дефектов не нашел. Потом вспомнил про почти очень забытое из СССР, про телевизионные и из радиоприемников ТВЗ, где было похожее. Тогда мастера говорили. Возьми любой ТВЗ, убери пластины "I", и кратковременно подключая его к сети, круговыми движениями води над тем ТВЗ, который нагревается. И знаете, реально помогает не только с ТВЗ, но и тогда с кинескопами. Все эти нюансы пытаюсь запоминать. А кто такое хоть раз встречал? А потом уже, "чудо" над "peavey classic". Никакого нагрева больше не произошло. Вот про то и говорю, что это лишь альтернатива вопросу ТС. Не более. Могут быть и другие причины. имхо.
major
Пост N: 1481
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
4
4. Смею предположить, что в схеме возбуд - осциллографом пугали?
На ух воздуда нет. Сначала запел, поменял выводы ТВЗ местами - замолчал. На каких то СВЧ не проверял, но сегодня привез осциллограф, проверю.
цитата:
5. Для гитарного усилителя на полтора ватта этот трансформатор мал, даже очень мал. Его перемотка не имеет смысла. Например, у ТВЗ-1-9 и ему подобных сердечник УШ16х24 - лучше найти его.
Нарыл в закромах ТВ-3Ш, у него железо УШ16х24, как Вы советуете, и провод первички потолще на целых 0,005 мм , попробую его поставить. Вообще, было желание намотать самому на ОСМ-0,063, был уверен, что в гараже валяется. Не валяется, куда-то я его уже впиндюрил.
major
Пост N: 1483
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.08.21 13:25. Заголовок: Поставил ТВ-3Ш. Всё ..
Поставил ТВ-3Ш. Всё равно греется. Схему переделал. Гейн поставил после темброблока, Мастер после второго триода. Играет замечательно, но греется, зараза... Может всё-таки ток покоя 6П14П уменьшить? Сейчас лампа работает на максимуме .
омельян
Пост N: 1145
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.08.21 14:18. Заголовок: Ещё раз скажите, как..
Ещё раз скажите, какой ток 6П14П, и какой диаметр провода первички вых. трансформатора?
major
Пост N: 1484
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.08.21 14:23. Заголовок: Ток через катодный р..
Ток через катодный резистор 54мА, на аноде около 270, на сетке - чуть поменьше. Диаметр провода 0,12мм
омельян
Пост N: 1146
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.08.21 18:28. Заголовок: Формулу приводить не..
Формулу приводить не буду, её можно найти в любом справочнике. Мин.диаметр должен быть 0,19мм. Вот и причина.
r9о-11
Пост N: 794
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.08.21 20:32. Заголовок: Скорее всего, да, вс..
Скорее всего, да, всё просто - тонкий провод имеет бОльшее омическое сопротивление. Падение напряжения на нём вызывает нагрев провода. (падение зависит, естественно, от протекающего тока). Конструкция и габариты трансформатора рассеивают выделяемое обмоткой тепло ровно столько, сколько получается. Т.е., если ввести принудительное охлаждение, то температура трансформатора уменьшится. Если уменьшить ток покоя - температура тоже уменьшится. Поставить трансформатор с такими же "габаритами", но намотанный более толстым проводом - его температура тоже уменьшится. Если так "напрягает" температура, то, может, есть смысл сделать усилителю металлической корпус и трансформатор закрепить на нем? Какой-никакой, а радиатор... А там ещё, глядишь, и наводок всяких будет меньше...
ALSS
постоянный участник
Пост N: 2519
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
15
Отправлено: 27.08.21 20:50. Заголовок: Если трансформатор н..
Если трансформатор не обжигает руку за 10 секунд, то оставить его в покое, не того уровня усилитель. Да и давно можно было купить поприличней ТВЗ начиная с ТВЗ-1-9 и заканчивая ТВЗ-1-2 (он же ТВ-2Ш).
r9о-11
Пост N: 811
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.09.21 17:48. Заголовок: А если уменьшить ток..
А если уменьшить ток до 40 мА, нет заметного уменьшения температуры? Почему нужно именно 22 мА? При чём тут таблицы, если с горячими трансформаторами на слух не слышно никаких "косяков"? Может, проблема надумана и основана на запахе горячей бумаги и горячего металла?.. Так, вроде, колбы ламп до 200 с лишним градусов греются, начинают пахнуть горелой пылью и никто на это особо не напрягается, а некоторые называют это "тёплым ламповым звуком"... Тему про "ламповый звук" на веге все читали?
RedStar
постоянный участник
Пост N: 728
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
1
Продолжим тему? Всем известно, что любой ТВЗ может намагнитится от превышения индукции его стали. Не важно какой. Избежать этого может введение зазора. Но не всегда. Допустим, превысили индукцию. В этом состоянии, сердечник провел длительное время, без переменных составляющих на нем, только значительно превышен, через обмотку, постоянный ток из-за "разноса" лампы. Вот и прямое намагничивание обеспечено при хорошем лаке провода без КЗ. Что же касается диаметра провода, то всем известна формула расчета диаметра провода при определенном токе.
ALSS
постоянный участник
Пост N: 2589
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
15
Отправлено: 28.12.21 00:50. Заголовок: Не путайте намагничи..
Не путайте намагничивание сердечника, без которого трансформатор не работает, и насыщение сердечника. Трансформаторные стали магнитомягкие и после снятия причины, вызвавшей насыщение, сердечник возвращается в начальное состояние. При насыщении сердечника его обмотки, образно говоря, повисают в воздухе (или в вакууме, что одно и то же с точки зрения магнитной проницаемости).
RedStar
постоянный участник
Пост N: 729
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
1
3-х секунд хватает их размагнитить, и "усё будет в порядке, шеф...".
Ну, надо же как-то "бабла" содрать с "лохов".
RedStar
постоянный участник
Пост N: 739
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.12.21 00:53. Заголовок: Что толку вам писать..
Что толку вам писать то, о чём не знаете и понятия не имеете.
volli
Пост N: 967
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.12.21 02:29. Заголовок: RedStar пишет: не з..
RedStar пишет:
цитата:
не знаете и понятия не имеете.
Это говорит о том, что хреновый из тебя учитель, не можешь объяснить, что за глюки у тебя в голове.
vlrk
постоянный участник
Пост N: 152
Зарегистрирован: 22.01.09
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.12.21 03:16. Заголовок: RedStar пишет: Что ..
RedStar пишет:
цитата:
Что толку вам писать то, о чём не знаете и понятия не имеете.
Ну да, куда уж нам грешным RedStar, то, что ты рассказал - грандиозно! Я бы на твоём месте за докторскую диссертацию немедленно сел! (Ц)
RedStar
постоянный участник
Пост N: 750
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.12.21 22:18. Заголовок: vlrk пишет: то, чт..
vlrk пишет:
цитата:
то, что ты рассказал - грандиозно!
Старался. А разве вы ни разу не встречали намагниченные сердечники? Сочувствую вам, честно. Иначе бы не стали такими категоричными без знания этого.
volli пишет:
цитата:
хреновый из тебя учитель
Да ну, не ожидал, что меня запишут в учителя. Спасибо. Только учителем стараешься быть ты. Твое навязывание, и попытки унизить, не красят тебя. Тебе сказал не единожды, - я отстаиваю свою гипотезу. Даже понятия не имеешь, что это такое. А в мiре, не существует учителей, потому, что существует анархия, где каждый выбирает свой путь без толкового учителя-наставника.
П.С. Почему пишу слово "мiр", - "и" с точкой? Все просто. Толстой так же писал. Мiр - это взаимопонимание между членами общины, где все имеют одно общее мировоззрение, для сохранения всеобщего блага. Мир - это общность всех людей, находящихся в состоянии войны. Опять же, имеется разница? В том, что пишу и вижу, и в том, что Хочешь ты своим навязыванием обобщенного.
П.С.2. Может проще будет общаться, если каждый, из вас, опишет способ расчета ТВЗ, приемлемый и применяемый для каждого? Или вам слабо померятся, без подкрепления, фактическими данными? В свою очередь, напишу свои расчеты со своей гипотезой, не Ранее! При адекватных ваших ответах!!!
Может проще будет общаться, если каждый, из вас, опишет способ расчета ТВЗ, приемлемый и применяемый для каждого?
Общаться будет точно проще, если Вы будете придерживаться понятного технического языка, или где-то рядом. Если Вы даете какой-то "свой" расчет, то и он д.б. понятен остальным, т.е. какие величины используете, откуда они получились (расчет, измерение. и т.п.). Как Вы получили эти формулы, с пояснением... ( как в книгах). А то в соседней теме дали расчеты, но мало что понятно, ни в тексте, ни в формулах. Почему остальные должны гадать что и как Вы вычисляете??????
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 686
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Всего лишь задал вопрос. В ответ опять куча ... 
, да при той же самой мощности? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума