Отправлено: 05.01.21 09:39. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)

Начало темы здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330

 Отправлено: 19.02.21 21:18. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Таких названий сейчас нет.

"Трансформаторы ОСМ1 (ОСМ) выполнены на витом разрезном магнитопроводе из холоднокатаной электротехнической стали марки Э-380. Холоднокатанная электротехническая сталь обладает существенно лучшими характеристиками по пропусканию магнитного потока и характеризуется значительно меньшими потерями в стали."

 Отправлено: 19.02.21 21:24. Заголовок: RedStar пишет: Холо..

RedStar пишет:

цитата:

Холоднокатанная электротехническая сталь обладает существенно лучшими характеристиками по пропусканию магнитного потока и характеризуется значительно меньшими потерями в стали.

В зависимости от требуемых свойств, электротехническая сталь содержит различное количество кремния. В зависимости от технологии производства электротехнические стали разделяют на холоднокатаные (изотропные или анизотропные; количество кремния до 3,3 %) и горячекатаные (изотропные; количество кремния до 4,5 %). Нередко в качестве легирующей добавки в электротехнической стали может содержаться алюминий (до 0,5 %). Иногда электротехнические стали условно разделяют на динамную (изотропную), трансформаторную (анизотропную), релейную (изотропную, нелегированную).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C

 Отправлено: 19.02.21 22:12. Заголовок: Вы о чем? :sm33:..

Buran81@inbox.ru, Вы о чем?

Виктор Я, перечитайте посты Кузьмича и обратите внимание на строки о токе. Пробуйте на этом железе, если так хочется.
Найдете поболе, убедитесь потом

 Отправлено: 19.02.21 22:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Там шихтованное говно ,использовать его не надо. Купи современные ШЛ или ПЛ сердечники.

Мужики, что никто не имел дела с кинаповским железом, как оно в сравнении с обсуждаемыми осм-ами ?а мнение Бурана мне абсолютно не интересно, просто от слово совсем.

Так и не получил ответа от знающих что за сталь в кинапах и трансляционниках знаю что лучше чем всякие осмы но хотелось бы более точной инфоормации

омельян пишет:

цитата:

Отрицательная обратная связь снижает искажения.

 Отправлено: 19.02.21 22:44. Заголовок: Reactor пишет: а мн..

Reactor пишет:

цитата:

а мнение Бурана мне абсолютно не интересно, просто от слово совсем.

А зря. Я же дело говорю

 Отправлено: 19.02.21 22:45. Заголовок: RedStar пишет: Викт..

RedStar пишет:

цитата:

Виктор Я, перечитайте посты Кузьмича и обратите внимание на строки о токе. Пробуйте на этом железе, если так хочется. Найдете поболе, убедитесь потом.

А это уже совет (которого мне от Вас не нужно)
Получается, что верность своего утверждения Вы самостоятельно доказать не можете.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Нелинейность самого материала не куда не девается .

Не хочу лезть в дебри, просто сравнил то, что привёл Омельян https://hiend.borda.ru/?1-2-1613745653722-00000597-000-100-0#041 (это одна из закладок) https://hiend.borda.ru/?1-2-1613745709003-00000597-000-160-0#059 (слева внизу указано железо М4, сечением 16 кв см) со своими измерениями. Вполне.
Я понял, что имеющееся железо не самое плохое, теперь задача правильно его применить
Конечно, можно было заложить индукцию и 0.6, но раз уж расчёт - то по нему и изготовлю
Кстати, при 0.6 нужно было бы мотать 3480 витков

 Отправлено: 19.02.21 22:59. Заголовок: Виктор Я пишет: сам..

Виктор Я пишет:

цитата:

самостоятельно доказать не можете

Не не хочу, а не так примут мои доводы. Особенно Кузьмич.
А оно мне надо?
Скажу только, на подобном железе делал и Гушки, и 6п36с, и 6п45с. Плюнул на это дело и перешел на большее железо. Вот тогда запело. А это железо юзать только на 6п13с хорошо при ее 18 Вт.

цитата:

при 0.6 нужно было бы мотать 3480 витков

А теперь прикиньте: H=(w*i)/lc

 Отправлено: 19.02.21 23:03. Заголовок: RedStar пишет: А эт..

RedStar пишет:

цитата:

А это железо юзать только на 6п13с хорошо при ее 18 Вт.

Снова совет
Ладно, хватит нам собачиться...
Вы раньше измеряли параметры железа? Есть данные для сравнения? Охота увидеть у кого какие были результаты.

Reactor пишет:

цитата:

Так и не получил ответа от знающих что за сталь в кинапах

К сильно знающим себя не отношу, но есть кинаповский набор, в выходные попробую обмерить, если такая табличка устроит.

 Отправлено: 20.02.21 00:04. Заголовок: Виктор Я Отчаивайте..

Виктор Я
Не отчаивайтесь сильно. Вы не одиноки в этом мире. И выход всегда есть.
Этого комплекта явно не достаточно для вашего устройства. Можете сделать так:
на сколько я понимаю, это железо делали не сейчас. Оно было в трафе. И траф, похоже назывался ТС 40.
Там ПЛ сердечник 16 * 32. Из двух сделали ШЛ 32 * 32. Знакомое дело. А вариант таков, добавить к нему ещё такой же.
Получится ШЛ 32 * 64. Немного неуклюже, но допустимо. За счёт того, что общее количество витков для 6П45С не так уж и много, это скомпенсирует
неуклюжесть. И, если есть желание, посчитайте по варианту, что выкладывал Омельян:



Там мужик брал мю без зазора 11 000, а Вы подставьте своё, измеренное 9115. Начальную с зазором мужик брал 2000, а Вы свою измеренную 881
И так далее, всё по пунктам.
Если устроит и решитесь делать, у меня где-то есть АвтоКадовский файл каркаса.

Den101 пишет:

цитата:

Да и нынче их нет. Лично у меня нет динамиков, умеющих в 20Гц. К тому же я сомневаюсь, что здесь собралось много любителей электронной музыки, где эти 20Гц могут присутствовать. Но это сугубо мое мнение (а то сейчас начнут набрасывать за фазовые искажения и всё такое)

Дело не в динамиках и не в электронной музыке. Если не задаться в ТВЗ в 20 Гц, то и 40 - 50 Гц не услышите полноценно.

 Отправлено: 20.02.21 00:26. Заголовок: Кузьмич пишет: Этог..

Кузьмич пишет:

цитата:

Этого комплекта явно не достаточно для вашего устройства. Можете сделать так:

Кузьмич, если можно, объясните сами Виктору, ПОЧЕМУ это железо недостаточно.
Да и мне полезно будет.
Может ваше мнение примет. А я пока не могу.
Боюсь, что опять на меня кинетесь, если напишу не по профессиональному.

 Отправлено: 20.02.21 00:29. Заголовок: Кузьмич пишет: Этог..

Кузьмич пишет:

цитата:

Этого комплекта явно не достаточно для вашего устройства.

Кузьмич, опять мы по кругу
Я не понимаю "явно не достаточно". Оно не обеспечит индуктивность или будут сильные искажения внизу, или не будет мощности, или в конце концов оно не того цвета?
Какого измеренного параметра не достаточно?
Для меня не аргумент, что "там мужик брал" и не понятно выражение "выбираем сердечник, исходя из разумного количества витков". Это всё равно, что "почесав в затылке"
До этого я где-то так и делал, сначала мотал, а затем корректировал и перематывал
Мы обсуждаем вопросы расчёта ТВЗ, чтоб любой другой взял, посчитал, сделал и мысленно сказал "Спасибо"

А по вновь приведённому порядку расчёта попробую, посчитаю, сравню с тем, что уже есть

цитата:

на сколько я понимаю, это железо делали не сейчас.

Восемь колечек этого железа изготовили именно для меня, года три назад, по моим хотелкам, пришлось даже сделать оправку (и в болгарку поставили новый отрезной круг )

 Отправлено: 20.02.21 00:41. Заголовок: Виктор Я пишет: Для..

Виктор Я пишет:

цитата:

Для меня не аргумент, что "там мужик брал" и не понятно выражение "выбираем сердечник, исходя из разумного количества витков". Это всё равно, что "почесав в затылке"

Ну тогда извини, дорогой, раз ты не внимательно читаешь, или не хочешь внимательно читать, откладывать нужное.
Разбирать, где физика и формулы, а где в затылке.
Одно скажу, что если из физики получено произведение количества витков на площадь сечения, то никто и никогда тебе не скажет, что сечение должно быть именно вот такое, а витков - столько. И определяться в этом придётся тебе. И именно из разумного. Разумным видимо ты не сильно обладаешь....
Поэтому повторяться, указывать, рассказывать, уже нет желания. Извини...

 Отправлено: 20.02.21 00:47. Заголовок: Виктор Я пишет: А п..

Виктор Я пишет:

цитата:

А по вновь приведённому порядку расчёта попробую, посчитаю

Уже на пятом пункте не имеет смысла продолжать: количество витков получилось 3649

 Отправлено: 20.02.21 01:01. Заголовок: Виктор Я пишет: Уже..

Виктор Я пишет:

цитата:

Уже на пятом пункте не имеет смысла продолжать: количество витков получилось 3649

Это для какого сечения?

 Отправлено: 20.02.21 01:19. Заголовок: Виктор Я пишет: Я н..

Виктор Я пишет:

цитата:

Я не понимаю "явно не достаточно". Оно не обеспечит индуктивность или будут сильные искажения внизу, или не будет мощности

Есть такая Методика расчёта SE-SE-ТВЗ_О.Черныш`ва (вполне обоснованная и рабочая),что в аноде SЕ-каскада находится не совсем трансформатор ,а скорее реактор. Он обеспечивает накопление и отдачу реактивной мощности и перемагничивание трансформатора (самого себя) в момент отрицательной полу волны.
Реактивная же мощность равна произведению круговой частоты (2ПиФ) на энергию магнитного поля сосредоточеной в реакторе. Энергия же магнитного поля равна LI0^2/2. Т.е необходимую нам индуктивность для заданной мощности и частоты,легко найти зная эту самую мощность и ток подмагничивания. Например выходная мощность каскада 20Ватт ,ток подмагничивания 120мА, частота 20Гц. Необходимая реактивная мощность накопленная для этих условий в реакторе должна быть в два раза выше действующей мощности переменного тока т.е 40Ватт.
40ватт/2*3.14*20гц= 0.3184Дж. Соответственно индуктивность нам требуется 0.3184*2/(0.12A*0.12A)=44.22Гн. Дальше можно уже определять зазор,количество витков и кому интересно проницаемость ,для получения этой индуктивности на конкретном магнитопроводе .

 Отправлено: 20.02.21 01:38. Заголовок: Виктор Я пишет: Оно..

Виктор Я пишет:

цитата:

Оно не обеспечит индуктивность или будут сильные искажения внизу, или не будет мощности

И то, и другое, а так же третье.

цитата:

и не понятно выражение "выбираем сердечник, исходя из разумного количества витков". Это всё равно, что "почесав в затылке"

Мне самому не понятно, зачем "чесаться"?

В начале, к примеру, определим габаритную мощность транс-ра для сетевого применения.
P = B * S² / 1,69. Сечение =10 см. Индукция силовика 1,5-1,6. Р=90-100 Вт.
Знаем, что амплитуда намагничивания транс-ра переходит через нулевое значение напряженности и индукции.
В нашем случае, этого не происходит.
Значит смело делим на 4.
И не забываем о постоянном токе. В этом случае, начальная индукция будет уменьшать габаритную мощность еще практически в 2 раза.
4*2=8 и получаем 8 раз снижение габаритной, с учетом 50 Гц.
Тогда 100 Вт/8=12,5 Вт на 50 Гц. Но эта мощность выльется еще в потери на КПД.
Опять же, при приближении к насыщению сердечника, эти 12,5 Вт скажут свое слово в КНИ и звуке.
Потому и говорим, что не подходит для 6п45с с ее 45 Вт рассеиваемой мощности.
Можно дальше? Если надо.

цитата:

количество витков получилось 3649

Привел формулу: H=(w*iо)/lc
где (3649*0,08)/0,2=1460. Это уже значительно много.

 Отправлено: 20.02.21 02:24. Заголовок: Буран, Рэдстар, спас..

Буран, Рэдстар, спасибо, прикину, осмыслю
Кузьмич, а тебе за это
Кузьмич пишет:

цитата:

Разумным видимо ты не сильно обладаешь....

ответочка.
Ты вроде и помочь пытаешься, но если что не по-твоему - сразу *уями обвешиваешь. Что, старый стал? Злой? Так ещё не известно, кто из нас прав окажется...

 Отправлено: 20.02.21 02:24. Заголовок: Добавим еще амплитуд..

Добавим еще амплитуду тока на нагрузке, максимально току покоя 0,08 (как писал Кузьмич).
Сумма = 0,16
(3649*0,16)/0,2=2919 Н.
Как думаете, потянет железо такую напряженность?

Виктор Я, ни в коем случае не хочу вас чем-то обидеть. Надо просто подумать.

Виктор Я пишет:

цитата:

Ты вроде и помочь пытаешься, но если что не по-твоему сразу *уями обвешиваешь. Что, старый стал? Злой?

С кем не бывает Смирился.

 Отправлено: 20.02.21 02:41. Заголовок: RedStar пишет: Може..

RedStar пишет:

цитата:

Можете тогда объяснить причину, почему разделение обмотки на АО и КО снижает искажения.

Вы считаете, что работает ТОЛЬКО разделение обмотки?! Это не так.
Искажения и выходное сопротивление снижает ОС.
Вариант с подачей сигнала с отдельной обмотки в сетку приводит к такому же эффекту (Радио, 1948, №3, с.48, 49).
Однако КО выгоднее:
1. катодная обмотка является частью первичной, и ее витки участвуют в создании нужной индуктивности;
2. катодная обмотка нагружена на низкоомный вход и наводок не боится.

 Отправлено: 20.02.21 03:16. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Необходимая реактивная мощность накопленная для этих условий в реакторе должна быть в два раза выше действующей мощности переменного тока т.е 40Ватт.

Это не понятно. Мощность не накапливается

При мощности в моём случае 10 Вт на 20Гц необходимо в индуктивности запасти 0.08 Дж
С моим током 87 мА L=2*0.08Дж/0.087А/0.087А=21 Гн
В расчёте выше было 24 Гн
Если на сердечнике 10 кв см можно обеспечить такую индуктивность с таким током подмагничивания не вводя его (сердечник) в насыщение, то где неточность?