Отправлено: 05.01.21 09:39. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)

Начало темы здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330

 Отправлено: 20.02.21 03:36. Заголовок: RedStar пишет: В на..

RedStar пишет:

цитата:

В начале, к примеру, определим габаритную мощность транс-ра для сетевого применения. P = B * S² / 1,69. Сечение =10 см. Индукция силовика 1,5-1,6. Р=90-100 Вт. Знаем, что амплитуда намагничивания транс-ра переходит через нулевое значение напряженности и индукции. В нашем случае, этого не происходит. Значит смело делим на 4. И не забываем о постоянном токе. В этом случае, начальная индукция будет уменьшать габаритную мощность еще практически в 2 раза. 4*2=8 и получаем 8 раз снижение габаритной, с учетом 50 Гц. Тогда 100 Вт/8=12,5 Вт на 50 Гц. Но эта мощность выльется еще в потери на КПД.

Ничего не понял в Ваших рассуждениях

Возможно Вы хотите подвести к тому, что выходную звуковую мощность умножают на 10 и примерно получают мощность силового трансформатора на 50 Гц?
Так это железо может

 Отправлено: 20.02.21 03:36. Заголовок: Виктор Я пишет: С м..

Виктор Я пишет:

цитата:

С моим током 87 мА L=2*0.08Дж/0.087А/0.087А=21 Гн

С током покоя. А как же сложение постоянного тока с амплитудным, которые увеличивают индукцию с напряженностью?
0,08+ макс. ампл. 0,08=0,16А.
При индуктивности, в двое меньшей, что будет?

 Отправлено: 20.02.21 03:48. Заголовок: Виктор Я пишет: Так..

Виктор Я пишет:

цитата:

Так ещё не известно, кто из нас прав окажется

Понятие "прав" в этих делах бывает часто очень растяжимое.
Желаю только быть правее и не ошибиться в очередной раз.
Если хотите, как говорят, точность как в аптеке, то вот вариант, его вывел кажется Патридж.
Минимальный объём железа для SE ТВЗ должен быть не менее 2-х дюймов на 1 Ватт мощности.
Формула возможно эмпирическая, но как утверждалось, ей пользуются мировые производители.
Хотите верьте, хотите нет, дело только ваше.
Для прикида: 2,54³ * 2 = 32,8 см³ железа - на 1 ватт мощности.
Для ваших 9 Ватт 9 * 32,8 = 295 см³.
Сколько там весит куб см??? - 7,8 грамм? Умножаем... 295 * 7,8 = 2300 грамм.
Столько мин. должен весить ваш сердечник.
Применительно к ОСМ 0,25... Длина силовой там сколько? Не помню сейчас... пусть будет 21 см.
Тогда S = 295 : 21 = 14 см² А у ОСМ - 15,2 см²
Надеюсь не придёт в голову выдирать лишние пластины, что бы сделать точно?

 Отправлено: 20.02.21 03:58. Заголовок: Кузьмич, железо веси..

Кузьмич, железо весит 1430 грамм

 Отправлено: 20.02.21 04:01. Заголовок: Виктор Я пишет: При..

Виктор Я пишет:

цитата:

При мощности в моём случае 10 Вт на 20Гц необходимо в индуктивности запасти 0.08 Дж С моим током 87 мА L=2*0.08Дж/0.087А/0.087А=21 Гн В расчёте выше было 24 Гн

Вам необходима запасти в реакторе энергию магнитного поля в 0.159Дж. Т.е индуктивности для этого необходимо 42Гн. Поэтому я вам вчера советовал взять больше ток покоя в схеме..120мА. Индуктивность тогда потребуется 22Гн. Важно помнить что чем больше ток покоя лампы , тем меньше требования к индуктивности для сохранения той же реактивной мощности.

цитата:

сли на сердечнике 10 кв см можно обеспечить такую индуктивность с таким током подмагничивания не вводя его (сердечник) в насыщение, то где неточность?

Для того чтобы в зазоре ,при индукции в нем в 0.9Тл , сконцентрировалось энергии 0.159Дж,необходимо создать объем по формуле
Q= B*H*V/2 .
Напряженность поля в зазоре находится так:
B/mu0=0.9/0.000001256=716560А.м.
Значит, необходимый объём для концентрации поля V=0.159*2/(0.9*716560)=493mm^3
Если разделить на площадь сечения сердечника в 1000mm^2, то необходимый зазор получится 0.4931мм.

Дальше, зная зазор, необходимую индуктивность, индукцию подмагничивания, легко вычисляется количество витков, на данном сечении магнитопровода.

 Отправлено: 20.02.21 04:01. Заголовок: RedStar пишет: А ка..

RedStar пишет:

цитата:

А как же сложение постоянного тока с амплитудным

Ничего там не складывается. Я ведь предлагал Вам посмотреть ток осциллографом на малом резисторе, включённом последовательно с первичной обмоткой трансформатора

 Отправлено: 20.02.21 04:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Для того чтобы в зазоре ,при индукции в нем в 0.9Тл , сконцентрировалось энергии 0.159Дж

Если в ТВЗ намотать "вторую первичку", пропустить через неё тока "обратного направления", т.е. скомпенсировать подмагничивание.
А сердечник собрать без зазора. То ТВЗ будет работать точно так же.
Поэтому хочется узнать, где в этом случае будет концентрироваться эта энергия???

 Отправлено: 20.02.21 04:16. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вам необходима запасти в реакторе энергию магнитного поля в 0.159Дж.

Мы как будто напёрстки крутим
Я же писал, что именно на этом железе в каскоде при токе 75 мА передал в нагрузку 12 Вт (с гармониками на 22 Гц примерно такими же, как и на 1кГц)
Если бы железо входило в насыщение - таких 22 Гц не было бы. Да, и полоса там от 16 Гц по -3 дБ

 Отправлено: 20.02.21 04:27. Заголовок: Виктор Я пишет: в к..

Виктор Я пишет:

цитата:

в каскоде при токе 75 мА

Прибавьте до 100 мА.

цитата:

и полоса там от 16 Гц по -3 дБ

У меня, получилось, правда при 25 Гц, - -0,76 дБ.
Это при 60 мА тока покоя. Это много для 10 см.

цитата:

пол периода запасает энергию от конденсатора (питания) - пол отдаёт

Не от питания (конденсатора), а за счет ЭДС.

 Отправлено: 20.02.21 04:45. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Дальше зная зазор, необходимую индуктивность , индукцию подмагничивания,легко вычисляется количество витков, на данном сечении магнитопровода

Дополню.
Я лично использую сердечники с высокой магнитной проницаемостью материала,поэтому как правило пренебрегаю влиянием сопротивления магнитопровода. Поэтому колличество витков на 10см.кв я считаю Lз*B0/(mu0*I0)= для случая 87мА тока подмагничивания надо намотать 4061 виток. Для 120мА уже сильно меньше, 2944.

Можно посчитать через проницаемость с учетом эквивалентной проницаемости ,при введении зазора 0.4931мм. Но будет тоже самое.
Например у нас длинна магнитной силовой линии 20см, проницаемость материала 6000. тогда при введении данного зазора,магнитное сопротивление магнитопровода увеличится в 14.793раза. Т.е эквивалентная проницаемость станет 405.597. Дальше по известной классической формуле для 42Гн получаем 4060.6 витков, а для 22Гн 2939.

 Отправлено: 20.02.21 04:53. Заголовок: Короче, по Кризе С. ..

Короче, по Кризе С. никто считать не хочет, кроме нескольких. Вы еще интеграл возьмите.
Никто, кроме Бурана, даже не обратил внимания, что ещё в 1953 году в формуле , что я давал ссылку, присутствует энергия.

 Отправлено: 20.02.21 04:58. Заголовок: омельян пишет: Коро..

омельян пишет:

цитата:

Короче, по Кризе С. никто считать не хочет, кроме нескольких. Вы еще интеграл возьмите.

По Кризе все путаются. Считают что мотают индуктивность для уровня -3дБ,но по факту то получается сильно ниже
А так да,нормальная методика . Габариты трансформатора по выходной мощности можно определить. А то сплошь и рядом тягают гантели для 5ти ватт

 Отправлено: 20.02.21 04:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Поэтому колличество витков на 10см.кв я считаю Lз*B0/(mu0*I0)= для случая 87мА тока подмагничивания надо намотать 4061 виток. Для 120мА уже сильно меньше, 2944.

Может, наоборот?

 Отправлено: 20.02.21 05:03. Заголовок: омельян пишет: Никт..

омельян пишет:

цитата:

Никто, кроме Бурана, даже не обратил внимания, что ещё в 1953 году в формуле , что я давал ссылку, присутствует энергия.

Она и у Цыкина есть и в Американской литературе все тех же годов





Виктор Я пишет:

цитата:

Может наоборот?

Ну из формулы W=L*I0^2/2 то следует что Не наоборот.
Ну и простейший пример...
Например при одной и той же мощности на одном и том же магнитопроводе ,лампы с высоким током покоя (6С33С) всегда имеют меньше витков ,чем лампы с низким током покоя (211 ).

 Отправлено: 20.02.21 05:17. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

лампы с высоким током покоя (6С33С) всегда имеют меньше витков

100% подтверждаю. У самого один из усилителей РР на 6С33С. Витков первички меньше 2000.

 Отправлено: 20.02.21 05:31. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Не наоборот.

Как же так



1. При фиксированной нагрузке и частоте - фиксирована индуктивность
2. При фиксированном L b B, чем больше ток - тем больше V
3. При фиксированном S, чем больше V - тем больше зазор
4. При фиксированной L и S, чем больше зазор - тем больше витков
Выходит, что чем больше ток - тем больше витков

 Отправлено: 20.02.21 05:50. Заголовок: омельян пишет: 100%..

омельян пишет:

цитата:

100% подтверждаю. У самого один из усилителей РР на 6С33С. Витков первички меньше 2000.

Все, кто мотал трансформаторы для 6С33С, ГМ5Б,ГУ81.... тоже могут подтвердить простоту их намотки в плане количества витков.

Виктор Я пишет:

цитата:

Выходит, что чем больше ток - тем больше витков

Повторю еще раз.
Из классической формулы очевидно, что чем больше ток, тем меньше надо значение индуктивности ,для достижения необходимой энергии магнитного поля.
Соответственно для одной и той же индукции подмагничивания, для обмотки с большим током и меньшей индуктивностью, надо меньше витков L=B*Q*W/I₀.

 Отправлено: 20.02.21 08:50. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

что в аноде СЕ каскада находится не совсем трансформатор ,а скорее реактор.

а у меня не "скорее", а прямо 100% Реактор

Кузьмич пишет:

цитата:

Дело не в динамиках и не в электронной музыке. Если не задаться в ТВЗ в 20 Гц, то и 40 - 50 Гц не услышите полноценно

1000% истина!!!

 Отправлено: 20.02.21 14:13. Заголовок: Кузьмич пишет: Хотит..

Кузьмич пишет:

цитата:

Хотите верьте, хотите нет, дело только ваше.. ..Для прикида:.. ..Сколько там весит куб см??? - 7,8 грамм? Умножаем..

Кузмич, я всецело уважаю такой циничный подход. мало того, я его вцецело ПРИМЕНЯЮ в моей профессии (IT Infrastructure Manager) так и в оценке своей деятельности
Читаю ващи постЫ, и мотаю на ус. Для, т.саать, претворения в жизнь:

Есть "уволенных" бесперебойников штук 20 на работе.. у меня их, как говорится "как гуталина!" железо там такое:



Эта "выработка" на фото - спИленный ножовкой сварочный шов 2 х 0.5 мм, делается за 5 минут, и дальше с подогревом спокойно разбирается.

Железо реально мягкое на гибку руками, блестящее на срез, звет окисла серо-коричневый.. ну, чем богаты.
Я, конечно, могу купить Лундаллы, но меня взял интерес: супротив Реактор-овских итунов сделать катодный повторитель на таком, на 250 мА и, скажем, 180-200 Вольт анодного, на паре Катек в параллель.
А даж точнее: сделать два Ш-трафо встык, ну ничего нового.

Братцы, я б мог поделИться имЯ забесплатно, но пересыка за ваш сЧот ((

 Отправлено: 20.02.21 14:34. Заголовок: Shef пишет: Есть &#..

Shef пишет:

цитата:

Есть "уволенных" бесперебойников штук 20 на работе.. у меня их, как говорится "как гуталина!" железо там такое:

Не встречалось в бесперебойниках такое железо со сварочным швом. Встречались только без шва. Швы в наших краях в трафах СВЧ.
Если честно, обхожу такие трафы стороной. Даже даром не беру. Пугает то, что после такой обработки по удалению шва, железо станет непригодным.

цитата:

Я, конечно, могу купить Лундаллы.

А "Хэммонд", "Эдкор" уже не в моде? Они только трафы продают? Железо неа???