Отправлено: 05.01.21 09:39. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)

Начало темы здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330

 Отправлено: 21.02.21 23:43. Заголовок: Тема скатывается, жа..

Тема скатывается, жаль.

Виктор Я, вам предоставили расчеты. Можете посчитать по ним ваше железо с данными Рабочей точки, а так же амплитудными?
Какой режим лампы вам теперь требуется, при наличии такого сердечника?
То вам надо рассчитать и понять, то теперь в "кусты"?

 Отправлено: 21.02.21 23:45. Заголовок: Виктор Я пишет: Это..

Виктор Я пишет:

цитата:

Это вперекрышку

Cпасибо.
Но как-то странно идёт подъём проницаемости. Нетипично для анизотропной стали. 20000 на 0.3Тл..
Вы правильно все пересчитали, нет ошибки?

цитата:

Буран, Вы можете сделать подобные измерения израильского и китайского железа? (того, которое применяете)

Вот на ШЛ М4 (0.27мм) КНР и на Хай Би (0.23мм) Израиль.
На Хай Би проницаемость чуть побольше,потому как размер магнитопровода больше. При одинаковых размерах проницаемость будет почти совподать. Т.е качество реза одинаковое.

 Отправлено: 21.02.21 23:49. Заголовок: Виктор Я пишет: Как..

Виктор Я пишет:

цитата:

Как Вы измеряли искажения тока намагничивания

Нужно смотреть форму тока на первичной обмотке,через резистор малого значения.
Только трансформатор надо разделить от сети и ЛАТРом и каким-нибудь хорошим понижающим трансом.
У меня 220-230 на 24вольта.

 Отправлено: 21.02.21 23:56. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Нужно смотреть форму тока на первичной обмотке, через резистор малого значения.

А нормально написать слабо?
Так:?

 Отправлено: 22.02.21 01:30. Заголовок: RedStar пишет: Викт..

RedStar пишет:

цитата:

Виктор Я, вам предоставили расчеты. Можете посчитать по ним ваше железо с данными Рабочей точки, а так же амплитудными?

Я ведь уже всё посчитал http://hiend.borda.ru/?1-2-1613928536298-00000597-000-160-0#065

цитата:

Какой режим лампы вам теперь требуется, при наличии такого сердечника?

Режим прежний и сердечник тоже.

цитата:

То вам надо рассчитать и понять, то теперь в "кусты"?

Здесь не понял

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Но как то странно идет подем проницаемости. Не типично для анизотропной стали. 20000 на 0.3Тл.. Вы правильно все пересчитали..нет ошибки?

Тоже обратил внимание, поэтому прошёлся несколько раз. Ошибки нет.

цитата:

На Хай Би проницаемость чуть побольше,потому как размер магнитопровода больше.

На Вашем скрине не видно размеров сердечника и количества витков в измерительной катушке

 Отправлено: 22.02.21 02:07. Заголовок: Забыл про некоторые ..

Забыл про некоторые посты. Жаль не для этой темы, но все же.
омельян пишет:

цитата:

отрицательная обратная связь снижает искажения.

Reactor, скажите, а какая должна быть эта Местная ОС, чтобы получить её, либо минимальную, либо номинальную?
Если знаете, поделитесь знаниями тогда.

Виктор Я, как я уже писал, пробуйте. На свои грабли наступите, - не обижайтесь.

 Отправлено: 22.02.21 02:31. Заголовок: RedStar пишет: Скаж..

RedStar пишет:

цитата:

скажите, а какая должна быть эта Местная ОС, чтобы получить её, либо минимальную, либо номинальную? Знаете? Тогда поделитесь знаниями.

А в учебник заглянуть слабо? Всё ждёшь, когда "разжуют и в рот положат"?

 Отправлено: 22.02.21 02:50. Заголовок: RedStar пишет: Скаж..

RedStar пишет:

цитата:

скажите, а какая должна быть эта Местная ОС

Установите комплекс Шмелёва и крутите ООС какую пожелаете. И наблюдайте на мониторе как изменяются искажения.
Тут нет универсального единого ответа. Всё зависит от Вас самих.

 Отправлено: 22.02.21 03:00. Заголовок: Ведь сказал, что это..

Ведь сказал, что это не та тема!
volli пишет:

цитата:

А в учебник заглянуть слабо?

Будьте добры, укажите необразованному, где указан выбор оптимальной Местной ОС для любых ламп вых. каскада?

омельян пишет:

цитата:

Тут нет универсального единого ответа. Всё зависит от Вас самих.

Ответ есть. Только никто его не видит.

 Отправлено: 22.02.21 03:27. Заголовок: Ещё раз - установите..

Ещё раз: установите комплекс Шмелёва, и сами увидите, как влияет глубина ООС на параметры усилителя.

 Отправлено: 22.02.21 03:56. Заголовок: RedStar пишет: Будь..

RedStar пишет:

цитата:

Будьте добры, укажите необразованному,

Сначала надо убедиться, достаточно ли необразования для понимания ответа.

цитата:

Ответ есть. Только никто его не видит.

Я так понимаю, что Вы его видите? Можете не делиться содержанием, просто скажите: видите или нет?

 Отправлено: 22.02.21 08:50. Заголовок: Виктор Я , значит эт..

Виктор Я , значит это не кинаповское , мне ни разу не попадались кинапы с 0,5

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Применять в сигнальных цепях (межкаскадных и выходных трансформаторах) ее нельзя, и поэтому ее там никто не применяет.

Подтверждаю! применял один раз железо от УПСА с 6п45с - мутная ЖУТЬ, поставил от кинапа потом это как небо и земля.
Буран, я понимаю что ты хвалишь своё хайби, и это правильно поскольку ты с ним работаешь. И я уверен, что оно звучит достойно, но вот мне интересно: сколько стоит оно, к примеру - на 16 квадратов?

Виктор Я пишет:

цитата:

Я же писал, что именно на этом железе в каскоде при токе 75 мА передал в нагрузку 12 Вт (с гармониками на 22 Гц примерно такими же, как и на 1кГц) Если бы железо входило в насыщение - таких 22 Гц не было бы. Да, и полоса там от 16 Гц по -3 дБ

Проверьте меандром на разных частотах начиная от 1000 герц и там где меандр начнёт напоминать синус передайте привет трансформатору. Иллюзии о 22 герцах быстро развеются.

цитата:

Если на сердечнике 10 кв см можно обеспечить такую индуктивность с таким током подмагничивания не вводя его (сердечник) в насыщение, то где неточность?

А неточность там что при расчёте звукового трансформатора нужно опираться на меандр так как музыка это всегда резкий фронт с кучей гармоник и что бы этот фронт не искажался должен не искажаться меандр а это уже совсем другие мощности железа.

 Отправлено: 22.02.21 14:51. Заголовок: Reactor пишет: знач..

Reactor пишет:

цитата:

значит это не кинаповское , мне ни разу не попадались кинапы с 0,5

Значит, у Вас ещё всё впереди
Размеры железа: Ш пластина, средняя 30 мм, боковые по 15 мм, нижняя (горизонтальная) 18 мм, габариты 96х66 мм; I пластина: 96х18
Кстати, обратите внимание, какую индуктивность оно даёт на 85 витках без зазора на малых сигналах. Наверное, для РР - самое то.

цитата:

Проверьте меандром на разных частотах начиная от 1000 герц и там где меандр начнёт напоминать синус передайте привет трансформатору. Иллюзии о 22 герцах быстро развеются.

Мне нравится измерять.
И есть разные линейки.
У каскода на таком же железе (мы ведь говорим о ШЛ32х32) полоса до 90 кГц (или около того, лень лезть в бумажки), а меандр на 10 кГц такой (это быстрей нашёл, в ноуте), но железо к ВЧ не очень относится.



А насчёт 22 Гц - я привёл результаты измерений, но Вы можете им не верить.

 Отправлено: 22.02.21 18:06. Заголовок: Виктор Я пишет: На ..

Виктор Я пишет:

цитата:

На Вашем скрине не видно размеров сердечника и количества витков в измерительной катушке

Сейчас заметил, 27 кв см и 23 витка, верно?
Набрал в экселе ваши данные, 60 мГн на малом сигнале, на 23 витках, отличный результат
А красный столбик с индуктивностью 1824 Гн, это для 4000 витков?
Куда-же Вы его применяете, с мощными высоковольтными лампами?

 Отправлено: 22.02.21 21:43. Заголовок: Виктор Я пишет: Зна..

Виктор Я пишет:

цитата:

На Вашем скрине не видно размеров сердечника и количества витков в измерительной катушке

Сейчас заметил, 27 кв см и 23 витка, верно?
Набрал в экселе ваши данные, 60 мГн на малом сигнале, на 23 витках, отличный результат
А красный столбик с индуктивностью 1824 Гн, это для 4000 витков?
Куда-же Вы его применяете, с мощными высоковольтными лампами?

цитата:

I пластина: 96х18

на моих 106x19

цитата:

Значит, у Вас ещё всё впереди

нет не впереди, это у Вас всё впереди, наверное.... у меня все кинапы и так же трансы от ту100 и подобных имеют пластины не толще чем 0,35 мм.

я использую только такие трансы и они не бывают с пластинами 0,5.



я думал что и вы измерите такие же, а что вы там на самом дели измерили большой вопрос.

Виктор Я , Вы видимо не поняли что я имел в виду. Начинайте измерять от 1000 герц ВНИЗ меандром, и где увидите что меандр стал похож на синус там и будет конец басу.
а то что вч у каскода идеальны я и сам знаю.

 Отправлено: 22.02.21 22:34. Заголовок: Reactor пишет: я ду..

Reactor пишет:

цитата:

я думал что и вы измерите такие же, а что вы там на самом дели измерили большой вопрос.

У меня не было трансформаторов, есть только железо, и оно 0.5. Измерьте размеры и параметры Вашего, затем сравним.

цитата:

Начинайте измерять от 1000 герц ВНИЗ меандром, и где увидите что меандр стал похож на синус там и будет конец басу.

Внизу меандр на синус совсем не похож, он такой:



Reactor пишет:

цитата:

я использую только такие трансы

А разве Вы их не перематываете под свои задачи?

 Отправлено: 23.02.21 00:04. Заголовок: Виктор Я пишет: А к..

Виктор Я пишет:

цитата:

А красный столбик с индуктивностью 1824 Гн, это для 4000 витков? Куда-же Вы его применяете, с мощными высоковольтными лампами?

Да я уже не помню зачем в Иксель подставлял 4000 витков без зазора ...
А вообще такой сердечник использую для мощных выходников для ВВ ламп.
Там окно большое,что очень полезно для размещения межобмоточной изоляции.

 Отправлено: 23.02.21 02:35. Заголовок: Наверное, Reactor по..

Наверное, Reactor под "меандр стал похож на синус" понимает исчезновение полки и превращение сигнала в две экспоненты - нарастающую и спадающую (или наоборот).
Тогда понятно его понимание "баса"...
Вообще-то нижняя граница по минус 3 дБ в 2пи раз ниже частоты, на которой скол вершины 50%.
Вот на снимке при коэффициенте развертки 1 мс/дел имеем период 6,6 мс (длительность 3,3 мс) и скол как раз 50%, тогда нижняя граница по минус 3 дБ 0,16*0,5/0,0033=24,(24) Гц, а 1/0,0066/2пи=24,11 Гц.

 Отправлено: 23.02.21 03:03. Заголовок: Александр, на картин..

Александр, на картинке ручка стоит на 2 мс/дел (чуть сдвинута, у приборов почтенного возраста так бывает) и частота с генератора 80 Гц, поэтому 80 Гц / 2пи= 12,7 Гц

 Отправлено: 23.02.21 04:16. Заголовок: Ну, методику расчета..

Ну, методику расчета это не меняет, но 12 (13) Гц - радует.