Отправлено: 05.01.21 09:39. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)

Начало темы здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330

 Отправлено: 17.02.21 22:40. Заголовок: Кузьмич пишет: Что ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Что ты там делал, никому дистанционно не известно.

Вот и не хочу "заболтать" ветку

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Так что какой смысл в этом ковырятся? Применяйте в своих трансформаторах хорошие анизотропные сердечники и все.. Из российского стандарта это ленты начинающиеся с номера 34....

Я не серийный производитель, хочу сделать один, для себя, но хорошо (поэтому и намотал-перемотал пару десятков выходников)
Про 34 знаю, что есть такой танк , а если серъёзно - то ни на одном железе ещё не видел маркировки стали
Если не нужно измерять параметры железа - то к чему все эти расчёты, если нужно - подскажите что и как измерить на безымянном, безродном железе от трансформатора с помойки
В известной методике (мы уже это обсуждали) было сказано: почесав где-то выбираем железо сечением 15 кв см. Так вот что нужно "почесать", т. е. измерить, чтобы правильно выбрать железо? Уточню: может железа одной марки будет достаточно 12 кв см, а другой марки будет необходимо 20 кв см. Ведь уже выяснили, что непрвильно подобранное железо может потянуть за собой ухудшение других параметров

 Отправлено: 18.02.21 00:08. Заголовок: Кузьмич пишет: Я за..

Кузьмич пишет:

цитата:

Я задание дал посчитать и опубликовать...

А смысл? Если не объяснили как правильно считать μ_н и μ₀.
...

Виктор Я пишет:

цитата:

если нужно - подскажите что и как измерить на безымянном, безродном железе от трансформатора с помойки

Просто измерьте на старом железе начальный момент насыщения.
http://www.irls.narod.ru/rlbt/sv/trans5.htm

Просто пишите, что есть в наличии, - размеры.
А там определим (с помощью форумчан, если они готовы помочь), на что способно это железо.

 Отправлено: 18.02.21 00:43. Заголовок: Виктор Я пишет: Вот..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вот и не хочу "заболтать" ветку

А вот для этого надо опубликовать свои конкретные желания. Какая лампа, какая схема включения, предполагаемые режимы.
Что есть в наличии из железа, размеры.
А то, делал, не получилось, не понравилось... подскажите что не так делал... Тут вроде экстрасенсов нет.

RedStar пишет:

цитата:

А смысл? Если не объяснили как правильно считать μн и μ0.

Ты издеваешься? Или действительно такой?
μ0 - известная постоянная величина. Тебе уже не раз говорили о ней. Потрудись её запомнить.
μн - никто тебе не объяснит как правильно считать, пока нет магнитный свойств конкретного железа. Для правильного и точного, эти свойства надо измерять. Для железа от ОСМов рассчитай для 3-х случаев: 400, 500 и 600. Увидишь некоторый хороший смысл.

цитата:

А там определим (с помощью форумчан, если они готовы помочь), на что способно это железо.

А ты уже экспертом себя считаешь? Или посредником???

 Отправлено: 18.02.21 01:05. Заголовок: Честно говоря, вообщ..

Честно говоря, вообще не понятно, что может не получится ?
Ra - известно, Ктр - известен.
Рассчитываем необходимую индуктивность. Рассчитываем необходимое кол-во витков, диаметр провода.
Выбираем "железо". Размещаем, мотаем. Всё !

 Отправлено: 18.02.21 01:36. Заголовок: Виктор Я пишет: Про..

Виктор Я пишет:

цитата:

Про 34 знаю, что есть такой танк , а если серъёзно - то ни на одном железе ещё не видел маркировки стали

Ну про железо по большому счету нужно знать всего несколько вещей.
1)Нам нужно анизотропное трансформаторное железо ( аморфные ,никелевые и нано сплавы мы не расматриваем).
2) Все ленточные сердечники ШЛ,ОЛ,ПЛ обязательно делаются именно из таких марок. Ш могут делаться из изотропной-динамной .
3) В ленточном исполнении анизотропные магнитопроводы дают меньше искажений тока намагничивания, с тех. зазором имеют выше магнитные свойства чем в Штамповке.
4)Из всего выше сказанного следует что надо выбирать именно ленточные магнитопроводы , что уже сразу дает приближение к успешному результату.

цитата:

Если не нужно измерять параметры железа - то к чему все эти расчёты известной методике (мы уже это обсуждали) было сказано: почесав где-то выбираем железо сечением 15 кв см. Так вот что нужно "почесать,

Расчеты нужны чтобы вы понимали порядок цифр (витки ,зазор, сечение) на нужную вам выходную мощность.
А то получится как в одной теме тут,про ГУ48, где мотали трансформатор на 120ватт,в 50кг веса мечтая получить хотя бы 20Гц-3дБ

 Отправлено: 18.02.21 01:49. Заголовок: Кузьмич пишет: пока..

Кузьмич пишет:

цитата:

пока нет магнитный свойств конкретного железа.

С этого и надо начинать.
Только не пойму вашу позицию. Ранее, несмотря на мои "изыскания", довольно терпеливы были.
Даже подстрекали на необдуманные действия, и в то же время - помогали.
Что же произошло?
Да, может я "туп" во многих вопросах, но нет у меня хорошего образования. Да и возрасте сложнее учиться.
А вы лезете со своими нравоучениями. Вот и к Виктору доскрипались.
Будьте проще.

цитата:

Или посредником???

Посредником. Так как имею огромное желание вдолбить себе нюансы.

цитата:

подскажите, что не так делал...

Что в этом зазорного? Кто хочет, тот ответит нормально, в силу своих знаний, без выпендрежа.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

На какой частоте?

Пока тестирую только на 1000 Гц.
При этих 2 Вт. Rвых=1 Ом.

П.С. Изучаю отдельную ЭО. Ее свойства совсем не похожи на УЛ!
Так, к слову.

 Отправлено: 18.02.21 02:27. Заголовок: RedStar пишет: Пока..

RedStar пишет:

цитата:

Пока только тестирую на 1000 Гц

Это - ни о чём.
Смотреть зависимость КНИ от величины зазора надо на низких частотах. Например 30Гц

 Отправлено: 18.02.21 02:38. Заголовок: RedStar пишет: С эт..

RedStar пишет:

цитата:

С этого и надо начинать.

Ты пять лет уже здесь... Ты с этого начал? И до сих пор - с этого?

цитата:

Да, может я "туп" во многих вопросах, но нет у меня хорошего образования.

Не "может", а так и есть. И поэтому свои выводы, методики и прочее выдуманные идеи надо попридержать при себе.
А ты их выпячиваешь наружу и ещё хвастаешься, какой ты тупой.

цитата:

Вот и к Виктору докопались.

К Виктору не докопался. Он что-то там делал, делал... Что делал - никому не известно. И хочет узнать, почему не получается. Но экстрасенсов тут нет. Пусть расскажет, что делал, что хочет.

цитата:

Будьте проще.

Проще я к тем, кто стремится понять, а не к тем, кто не имея образования, отрицают учебники, да ещё придумывают свои теории, методики, блещут тупизной во всей красе.....

 Отправлено: 18.02.21 02:39. Заголовок: https://docplayer.ru..

https://docplayer.ru/26527366-Metodika-optimizacii-se-transformatora-po-rezultatam-izmereniya-serdechnika.html
Комиссаров Е. Методика оптимизации трансформатора по результатам измерений сердечника
- может это ?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiB1J-zx_HuAhVNyYUKHf5kAsUQFjAAegQIAhAC&url=http%3A%2F%2Fshabad.ru%2Fforumaml%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D5551%26d%3D1359788556&usg=AOvVaw0lQMVvYrmCtwe5ReYfwGbT
Вот ещё:
https://docplayer.ru/89390252-Izmerenie-magnitnoy-pronicaemosti-metod-voltmetra-ampermetra.html

 Отправлено: 18.02.21 02:46. Заголовок: Кузьмич пишет: а не..

Кузьмич, не надо кичиться своими знаниями.
Думаете, что мне это надо - показывать свою необразованность?
Мне просто интересно делать ламповые усилители и рассматривать все возможное с НЕвозможным!
Да простите, а не послать ли мне все это на...?
Так будет проще жить.

омельян пишет:

цитата:

- может это ?

Скорее первое. Похоже, но не похоже по стилю.

 Отправлено: 18.02.21 02:50. Заголовок: RedStar пишет: Мне ..

омельян
Да, по-моему - эта. Только саму программку бы, что-то лениво формулы вводить, проверять...

RedStar пишет:

цитата:

Мне просто интересно делать ламповые усилители

Делай, сколько душе угодно, никто мешать не собирается.
А вот тупостью своей здесь блистать и невежеством - не получится.

 Отправлено: 18.02.21 02:56. Заголовок: Кузьмич пишет: А то..

Кузьмич пишет:

цитата:

А то, делал, не получилось, не понравилось... подскажите что не так делал... Тут вроде экстрасенсов нет.

Я не спрашивал, ЧТО не так делал, а предложил публично провести расчёт "с нуля" для моего случая, а затем выложить результаты

Делаю первый шаг:Лампа и Режим. Что отсюда берём для дальнейших расчётов?

 Отправлено: 18.02.21 03:03. Заголовок: Кузьмич пишет: сам..

Кузьмич пишет:

цитата:

саму программку бы

Есть 74 Mb. Только как её выслать ?

Виктор Я,
Ra - известно. Коэффициент трансформации известен.
Рассчитываем необходимую индуктивность.
Рассчитываем необходимое кол-во витков, диаметр провода.
Выбираем "железо". Размещаем, мотаем.
Ra - известно. Коэффициент трансформации известен.
Рассчитываем необходимую индуктивность.
Рассчитываем необходимое кол-во витков, диаметр провода.
Выбираем "железо". Размещаем, мотаем.

 Отправлено: 18.02.21 03:08. Заголовок: Виктор Я пишет: Что..

Виктор Я пишет:

цитата:

Что отсюда берём для дальнейших расчётов?

Ток покоя и выходную мощность.

 Отправлено: 18.02.21 03:13. Заголовок: И наверное, Ra Если..

И наверное, Ra

Если по Чернышёву: http://hiend.borda.ru/?1-2-1613588528408-00000579-000-240-0#225.001.001.001.001

1. L=3000 Ом/ (2*3.14*20 Гц) = 24 Гн

Далее, пока стоп, в п.2 не известно Во, откуда её берём?

 Отправлено: 18.02.21 03:14. Заголовок: Виктор Я пишет: Что..

Виктор Я пишет:

цитата:

Что отсюда берём для дальнейших расчётов?

Имеющееся в наличии напряжение для выбора рабочей точки.
С учетом падения напряжения на ТВЗ и выбором смещения (автомат. или фикс.)
И, само собой, подходящий источник питания по току.
Потом перепроверяем по ВАХ подходящий режим.
После начинаем выбор железа.
Виктор Я, здесь немного другая тема. перенесите вопросы в свою тему.

омельян пишет:

цитата:

Только как её выслать ?

Скиньте на: https://transfiles.ru
Или на подобный файл обменник.
Если можно, ссылку мне тоже.

 Отправлено: 18.02.21 03:23. Заголовок: RedStar пишет: Викт..

RedStar пишет:

цитата:

Виктор Я, здесь немного другая тема. перенесите вопросы в свою тему.

Это разве не тема расчёта ТВЗ?
Если Вы не автор темы - воздержитесь от советов, от Вас мне они не нужны
Если Вы ТС - я удалюсь

 Отправлено: 18.02.21 03:32. Заголовок: омельян, спасибо. В..

Виктор Я пишет:

цитата:

Это разве не тема расчёта ТВЗ?

Прежде чем рассчитать ТВЗ, нужно знать вышеописанное для построения усилителя.

цитата:

воздержитесь от советов, от Вас мне они не нужны

Ради Бога...

 Отправлено: 18.02.21 03:39. Заголовок: RedStar пишет: омел..

RedStar пишет:

цитата:

омельян, спасибо.

Не за что.

 Отправлено: 18.02.21 03:49. Заголовок: омельян пишет: Есть..

омельян пишет:

цитата:

Есть 74 Mb. Только как её выслать ?

Ок! Покумекаю, мож по скайпу, мож порезать "ВинРаром" и на мыло. Держи под рукой.

Виктор Я пишет:

цитата:

Делаю первый шаг:Лампа и Режим. Что отсюда берём для дальнейших расчётов?

Ну, для первого шага надо ещё подумать, чем её раскачивать будете. 85 вольт подать на сетку - дело не совсем простое.
Вы этот вопрос решили? Что планируете в драйвере? Напруги для драйвера. Я не оговариваю, просто, как Вы говорите, начинающий, может загнать в тупик.
И... вы как обязательный контроллёр гармоник, сразу скажу, что они Вас не обрадуют. Лампа с высокой крутизной, а значит КНИ будет не мало, в том числе и по нечётным. И хвостик не короткий. Тоже не отговариваю, так, предисловие. Кому-то нравится, кому-то нет. Кстати, я бы режимчик выбрал немного другой. На анод подал бы 320 вольт, а ток покоя 120 ма. Смещение порядка -70 вольт.
Если Вас всё устраивает, то дальше подобрать железо для ТВЗ. Задаёмся индукцией подмагничивания 0,6 Тл, Fн = 20 Гц.
Считаем U = √(9*3000) = 164,3 вольта.
Sc * W₁ = 164,3 * 10 000 /( 4,44 * 20 * 0,6) = 30837 (См² * витки).
При 2000 витков Вам понадобится сечение 15,4 кв.см (30837 : 2000 = 15,4)
Это в аккурат ОСМ 0,25. Можно попытаться прикинуть ТСШ 170...
Лавируйте, выбирайте, чем располагаете...
Количество витков возможно скорректируется в меньшую сторону.