Отправлено: 26.01.21 04:23. Заголовок: Прошу помощи

Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний.
Постараюсь кратко изложить мысли.
Есть исходные данные:

1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель.
- Вторички на 4 и 8 Ом
- Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички
- Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички
- первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное)
- в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков.

2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя.
Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения.

3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3)

Собственно вопросы:

1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в
выходном каскаде?

2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп?

3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет?

4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra.

5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы?

6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы?
- допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом
- допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС?

7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод?

Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14.
Как-то всё не то...
напомню - АС Симфонии стерео.

Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.

 Отправлено: 26.01.21 13:47. Заголовок: ViktorM пишет: Как-..

ViktorM пишет:

цитата:

Как-то всё не то...

А есть понимание, какое бы хотелось "то"?
И с какого источника слушаете?

 Отправлено: 26.01.21 13:54. Заголовок: Источник - ПКД Kenwo..

Источник - ПКД Kenwood DP 7040 1 bit либо ЗК - EMU 0204.
Есть понимание, но у меня нет уверенности, что я, в плане УНЧ, в плане подобра ламп к этим ТВЗ - делаю всё верно.
Поэтому именно и выделил эти вопросы, дабы была уверенность, что с УНЧ я сделал всё, что мог.

 Отправлено: 26.01.21 14:15. Заголовок: ViktorM пишет: перв..

ViktorM пишет:

цитата:

первички 3800 Витков (170 Ом активное), 3500 витков ( 162 Ом активное)

Не понятно что это? Обмотка с отводом?
Не должно быть свободных обмоток в трансе.

 Отправлено: 26.01.21 15:21. Заголовок: дада, я не верно ука..

да-да, я неверно указал.
Это первичка с отводом: 3800 витков, и есть отвод через 300 витков, сделанный, как я понимаю, для более точного согласования.
УЛ отводы я указывал от вывода 3800. Если от 3500 считать, то значения, конечно, чуть другие будут.
ТВЗ не я делал, давным-давно покупал готовыми.

 Отправлено: 26.01.21 16:10. Заголовок: 1. Обмотки использов..

1. Обмотки использовать полностью! Не должно быть "висящих" витков.

2. Если есть возможность, разделите 3500 витков и 300 витков для катодной обмотки (она все равно по действию входит в анодную).

3. Измерьте сопротивление вторички (методом амперметра/вольтметра) - посчитаем КПД трансформатора.

4. Для двух семейств ламп, для которых определены проценты отвода УЛ, есть только 2 значения этих процентов - 22 (6П6С, 6П1П) и 43 (6П3С, 6П14П). Для остальных ламп смотрят по подобию конструкции, но именно исследований оптимального отвода я не нашел.

5. Процент отвода считается от вывода питания, т. е., например, 0,22*3500=770 витков от плюса питания.

6. сердечник от ОСМ-0,063 ?

7. Из своего опыта: 6П41С в триоде, выходная мощность 3,5 Вт, катодная обмотка, ("общая" ООС отсутствует), работает на сложный фильтр двухполосного коаксиала Танной Монитор Голд 10" - десятый год работает и радует.

 Отправлено: 26.01.21 16:58. Заголовок: ALSS пишет: . Из сво..

ALSS пишет:

цитата:

. Из своего опыта: 6П41С в триоде, выходная мощность 3,5 Вт

Почему-то коллеги часто забывают указать напряжение анодного питания...

 Отправлено: 26.01.21 17:36. Заголовок: ALSS Спасибо за откл..

Пермяк, я кочегарил 6П41с до 90мА. Анод-катод = 320В. Даже не краснели. Но оптимальные КНИ получил при примерно 75мА.


ALSS, спасибо за отклик.
Отвечаю на ваши вопросы:
1. 3500 вит. - это не свободная обмотка, а просто отвод
2. Разделить, к сожалению, нет возможности. ТВЗ замотан и залит клеем. Я тоже думал о катодной обмотке.
3. Измерил активное (поправьте если не верно понимаю). 4омный отвод имеет сопротивление - 0.2 Ом, 8омный - 0.5 Ом.
4. Понял, спасибо. Для чего, интересно 59/63/82% ( к слову, 6П41с по моим измерениям на минимум кни получились при подключении УЛ к 82% отводу, но и анодное я подавал не на 3800 (крайний), а на 3500. Т.е по сути порядка 73% получился УЛ ( почти триод)
5. я так и делал, так и считал - значит верно.
6 сердечник от ОСМ 0.063, конечно же.
7. 3.5Вт - это максимальная мощность вышла? Какой мощности ТВЗ и какой режим был?

 Отправлено: 26.01.21 18:57. Заголовок: ViktorM пишет: Изви..

ViktorM пишет:

цитата:

от ОСМ 0.063

Ну, это, я бы сказал, совсем маленький трансформатор. И какую мощность будет иметь Ваш усилитель?

 Отправлено: 26.01.21 19:00. Заголовок: Пермяк пишет: ALSS ..

Пермяк пишет:

цитата:

Почему-то коллеги часто забывают указать напряжение анодного питания...

ViktorM пишет:

цитата:

7. 3.5Вт - это максимальная мощность вышла? Какой мощности ТВЗ и какой режим был?

Напряжение питания 290 В±лапоть - ну пора уже привыкнуть, что в обычных усилительных схемах ±15%, т. е. практически допускаемое отклонение сети - не должно влиять на работу (а потом получаем панику - по справочнику напряжение накала 6,3 В, а я измерил 6,24 - караул!).
Смещение фиксированное следящее за напряжением сети по Клаусмобилю (ограничился стабилизацией тока покоя).
Выходной трансформатор от проигрывателя "Каравелла" 1968-ого года, неоптимальный по сопротивлению первички, но КО (и ПОС из катода в катод по Чернышеву) спасают (замена на оптимальные ТВЗ 40 кв. см кроме массы ничего не добавила; впрочем, я слишком старый для тонкостей).
УШ19х38, толщина 0,35 мм, зазор 0,1 мм, 3 секции первички, 2 секции вторички последовательно, домотаны два слоя КО проводом по диаметру равным анодной.
Драйвер 6Ж51П (EF184) в триоде. Накал переменкой.
Ну и 13 Дж/Вт.

ViktorM пишет:

цитата:

Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 ... Измерил активное (поправьте если не верно понимаю). 4омный отвод имеет сопротивление - 0.2Ом, 8омный - 0.5Ом.

КПД=3680/(3680+(3680/8)*0,5+170)=3680/(3680+230+170)=3680/4080=0,9
ну, не очень плохо.

 Отправлено: 26.01.21 19:06. Заголовок: омельян пишет: А ..

омельян пишет:

цитата:

Ну, это, как по мне, совсем маленький трансформатор. И какую мощность будет иметь Ваш усилитель?

Но я же выше писал: 8В на 8Ом до ограничения, измерения делал на 1кГц.
Может и малый. Я не знаю, как это понять, малый он или нет. На сколько помню, когда покупал, говорили, что первичка рассчитана на 75мА.
А на какой она частоте рассчитана, как понять 75мА? Вроде и 90 я выставлял, работало всё. Причём делал измерения на 20 и 40 и 60 Гц, ну да, КНИ там растут, понятно, несоизмеримо КНИ на 1кГц.
Это всё я про 6П41с..
Собственно поэтому столько вопросов и задал в первом посте.

ALSS с КПД понял, спасибо

 Отправлено: 26.01.21 19:14. Заголовок: ViktorM пишет: 8В н..

ViktorM пишет:

цитата:

8В на 8Ом до ограничений,

8²=64, 64/8=8 ватт - это с какой лампой?
В однотакте разве что с 6П45С. Или 6П41С с сильно закругленными вершинами.

 Отправлено: 26.01.21 19:59. Заголовок: ALSS пишет: 6П41С..

ALSS, 6П41С в УЛ включении 320В и там уже в зависимости от Ia +-. Естественно это +- 0.5В, не суть.
Измерения делал RMS-тестером.

 Отправлено: 26.01.21 20:02. Заголовок: ViktorM пишет: КНИ ..

ViktorM пишет:

цитата:

КНИ там растут, понятно, несоизмеримо КНИ на 1кГц.

Ну, вот. Тогда разделительный конденсатор надо меньшей ёмкости, чтобы не перегружать вых. трансформатор. С=159/f низ. Rc (мкФ)

 Отправлено: 26.01.21 20:55. Заголовок: Так, вот схема, htt..

вот схема,
схема



резистор 270кОм.
У меня стоит разделительный 0.68мкФ. Получается, что нижняя аж 0.86Гц.
А верно ли так считать? Там же ещё переменник идёт.

 Отправлено: 26.01.21 22:02. Заголовок: Ну и от меня схема (..

Ну и от меня схема (с наворотами)



PS. А собирать любой из незаконченных усилителей нет сил после операции на сердце, так что слушаю этот.

 Отправлено: 26.01.21 23:36. Заголовок: ALSS ! Отличная схем..

ALSS !
Отличная схема!

 Отправлено: 27.01.21 00:13. Заголовок: ALSS пишет: и от ме..

ALSS пишет:

цитата:

и от меня схема (с наворотами)

Да, хороша схема. Особенно "зацепило" ПОС. Интересно!
Можете как-то расписать амплитудные значения при максимальных режимах? (можно не здесь)

 Отправлено: 27.01.21 03:42. Заголовок: Дык а мне кто ниудь ..

 Отправлено: 27.01.21 03:51. Заголовок: омельян пишет: ALSS..

RedStar пишет:

цитата:

Особенно "зацепило" ПОС. Интересно!

Это было выложено Олегом Чернышёвым на АП (сообщение #325 от Оleg, 28.02.2010, 19:55, в ветке "Что применяем для смещения в катодной цепи".
Там же и методика оценки величины резистора в катоде выходной лампы.

Я делал проще и нагляднее: проволочник на 4,7 Ом и крутил до НЧ-генерации, а потом уменьшал сопротивление примерно на 25%. А самое раннее (для себя) упоминание я нашёл в статье в журнале
Audio Magazine, January 1953, vol. 37, No. 1
Raymond G. Anthes, "Zero-Impedance Output Stage".

ViktorM пишет:

цитата:

Дык, а мне кто-нибудь поможет?)

А чего ещё не хватает? Вроде как и трансформаторы выходные имеющиеся можно применить и лампа 6П41С выбрана и режим её триодный - трех с половиной ватт с колонками чувствительностью 96 дБ хватит для любой "залы".

 Отправлено: 27.01.21 04:19. Заголовок: ALSS Так можно ли ск..

ALSS, так можно ли сказать, что 6П41 оптимальны для этих ТВЗ?
Включены они у меня не триодом.
АС не 96дБ, а 93.