Отправлено: 26.01.21 04:23. Заголовок: Прошу помощи

Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний.
Постараюсь кратко изложить мысли.
Есть исходные данные:

1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель.
- Вторички на 4 и 8 Ом
- Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички
- Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички
- первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное)
- в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков.

2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя.
Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения.

3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3)

Собственно вопросы:

1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в
выходном каскаде?

2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп?

3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет?

4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra.

5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы?

6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы?
- допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом
- допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС?

7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод?

Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14.
Как-то всё не то...
напомню - АС Симфонии стерео.

Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.

 Отправлено: 29.01.21 17:07. Заголовок: ViktorM пишет: - Ra..

ViktorM пишет:

цитата:

- Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680 Ом /7580 Ом для 8/4 омных отводов вторички

Вы к отводу 4 Ома подключили нагрузку 8 Ом? (так у Вас получилось 7500? :)

 Отправлено: 29.01.21 17:29. Заголовок: ALSS Спасибо огромно..

ALSS Спасибо огромное.
Видимо у вас чуть не верно нарисовано, УЛ отводы наоборот считаются. Но не уверен, что и я верно нарисовал.

 Отправлено: 29.01.21 17:37. Заголовок: Виктор Я нет, я прос..

Виктор Я нет, я просто посчитал
Ra по формуле Ктр^2*8.
Ктр для вторички 8омной = грубо 31. Ас мои (нагрузка) 8Ом. Ra = 31*31*8. 7500 грубо.
Если бы мне нужно было приведенное порядка 3500, я бы свои АС подсоединил к 4омной вторичке.

 Отправлено: 29.01.21 18:02. Заголовок: Вы же писали: Viktor..

Вы же писали:

цитата:

Подал на 3800 - 230В из розетки, на 8Омой вторичке получил 10.7В,

Ещё раз:
3800 витков - 230 Вольт
х витков - 10.7 Вольт
х= 3800*10.7/230=177 витков
Коэффициент трансформации=3800/177=21.5
Приведённая первичка к вторичке 8 Ом= 21.5*21.5*8=3698 Ом

Но если подключить нагрузку 8 Ом к отводу 4 Ом, то получится 7491 Ом (это уж желающие сами посчитают :)

 Отправлено: 29.01.21 18:12. Заголовок: Виктор Я Блин, ну я ..

Виктор Я Блин, ну я и дуб. В тетради написано, что напряжение на вторичке 4х омной 10.7В 7.5В при 230В на первичке 3800, а я считаю для 8Омной.
Да, вы правы.
И того, что имеем, упрощенно, без всяких 3500.
Ктр первички ( для 3800 витков) к вторичке 8Ом = 21.5
Ктр первички ( для 3800 витков) к вторичке 4Ом = 31

 Отправлено: 29.01.21 18:24. Заголовок: ViktorM пишет: Види..

ViktorM пишет:

цитата:

Видимо у вас чуть не верно нарисовано

Так, в чьих руках трансформатор-то?!
Я пробрался через словесные дебри как смог, а тут из кустов начинают указывать: этот шаг надо было сделать чуть левее!

Ультралинейный отвод всегда считается от вывода питания, это по определению, не надо вводить новые сущности, своё видЕние и своё мЫшление.
Вот реальная схема с правильным УЛ-отводом 45% (судя по неравномерности отводов, у намотчика просто провод рвался)



А теперь надо привязаться к физическому началу обмотки - я включаю от питания.
Если же реальная обмотка наоборот сделана - укажите - перерисую и пересчитаю "УЛ"-отводы.

 Отправлено: 29.01.21 18:27. Заголовок: ALSS так я ж без вся..

ALSS, так я ж без всяких претензий, чего вы...
Я сугубо для себя отметил, что нужно вашу схему перерисовать и добавил картинку с ТС и ТВЗ.

 Отправлено: 29.01.21 18:29. Заголовок: ViktorM пишет: В те..

ViktorM пишет:

цитата:

В тетради написано, что напряжение на вторичке 4х омной 10.7В при 230В на первичке 3800

Опять путаете?
Где же верно?

 Отправлено: 29.01.21 18:38. Заголовок: Всё, я уже запутался..

Всё, я уже запутался, и всем задурил голову, да и вижу, что уже надоел.
на 8Омной - 10.7В

 Отправлено: 29.01.21 19:06. Заголовок: ViktorM пишет: Всё,..

ViktorM пишет:

цитата:

Всё, я уже запутался, и всем задурил голову, да и вижу, что уже надоел.

И так тоже бывает
Попробуйте такой режим

 Отправлено: 29.01.21 19:27. Заголовок: Виктор Я мне кажется..

Виктор Я, мне кажется, что мы пошли по кругу уже
Я пробовал и в триодном, и в УЛ включении. И ток менял анодный от 50 до 90мА. Оптимум вышел именно в УЛ включении с 83% отвода (ближе к триоду, получается) при токе порядка 73мА.

При этом получилось резистором в катоде драйвера отрегулировать КНИ до минимума. Измерения я давал.

https://xn--g1ajus.xn--p1ai/wp-content/uploads/2015/01/%D0%A0%D0%B8%D1%81.-05..jpg
Вот схема, я ее давал уже.
Параметры вышли 8В на 8Ом.
Если включать триодом, то искажения и мощность получилась, примерно как у вас на графике. Т.е. мощность упала, искажения выросли.
Ай, наверное уже и вправду пора заканчивать. нашёл лампы 6Ф3П, буду пробовать.
Потом ЕЛ84 поставлю в триоде и в УЛ.
И на этом хватит.
Благодарствую еще раз всем.

 Отправлено: 01.02.21 14:00. Заголовок: И как вы на таких УН..

И как вы на таких УНЧ пытаетесь ловить искажения от теплых конденсаторов, ума не приложу...
Это 2Вт. 0.9% КНИ. Можно и 0.5 сделать, но 3я гармоника будет преобладать. На 8Вт - 2.5% КНИ.
ИМД там ещё хуже. И это настроенный УНЧ. Представляю, какие спектры на УНЧ - "поставил лампу по схеме и слушаю"

 Отправлено: 01.02.21 14:24. Заголовок: Добрый день. Создани..

Добрый день.
Создание и настройка хорошего лампового усилителя как раз и сводиться к "расстановке" гармоник.
На слух этого сделать невозможно.

 Отправлено: 01.02.21 14:26. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:
[quote]`
Сколько в инете не видел статей, везде в финале такое - верно собранный УНЧ, настройки не требует. И все ж ведутся и слушают на глаз..
Тут даже в триоде есть что настраивать, менять, да как минимум фон отсмотреть.

 Отправлено: 01.02.21 14:44. Заголовок: :sm12: Так судя по у..

Так судя по уровню сигналов на 50 Гц и 100 Гц у Вас НЕверно собранный УНЧ.
Ну, ладно, при желании помеху 50 Гц можно отнести к наводке на провода, идущие к звуковой карте, но откуда 100 Гц такого уровня? Может, ёмкости конденсаторов в питании мало?

 Отправлено: 01.02.21 15:14. Заголовок: r9о-11 -85дБ. А каки..

r9о-11, -85дБ. А какие должны быть? Показал бы кто свои. Вполне может и великоваты.
Фона я не слышу из АС, даже если ухо в нее всунуть.
Емкости на схеме

 Отправлено: 01.02.21 15:43. Заголовок: Так трудно же сказат..

Так трудно же сказать "сколько должно быть".
Для чего должно быть? Для того, чтобы их не было видно? Или для того, чтобы они никак не влияли на звук? А влияние будем оценивать по приборам, тоже опираясь на некие условности или будем оценивать конечный результат на слух?

Показать-то "картинки" можно, только это тоже "условности" - там же шкала в децибелах и нужно к чему-то "привязываться", например, к уровню 0 dBVrms, или к уровню шумовой полки, или к предыдущим показаниям. Вот, кстати, про "предыдущие" - пример на усилителе Лофтин-Уайт по схеме Манакова "из ТВ деталей". Верхний скрин сделан где-то в начале экспериментов, нижний - где-то в конце. Выходная мощность - та, на которой слушалась музыка. Помехи выше 5 кГц - это применялась звуковая карта с открытыми входами-выходами, а к ней был приделан импульсный преобразователь и он "гнал помеху" - т.е., на всё, что выше 5 кГц не стоит обращать внимания. Смотрим на 50 Гц, 100 Гц и их продукты.



Теперь, когда у Вас есть снятый скрин АЧХ, его можно принять за отправную точку, а далее проводить доработки в усилителе и БП и смотреть, что получается.

 Отправлено: 01.02.21 16:08. Заголовок: Так у вас тоже самое..

Так у вас тоже самое. Только у вас от -20дБ, у меня от -15.
100Гц - да, у меня похуже. Нужно смотреть.
АЧХ моего УНЧ ))
Я к тому, что боюсь представить, что творится в хвалёных субъективно УНЧ, собранных на слух..
Я то и на слух и на измерения могу подтвердить, что звук - Г. А вот все мильёны хвалебных отзывов типа, собрал - волшебство - вызывают большие сомнения

 Отправлено: 01.02.21 16:51. Заголовок: Да Вы не смотрите на..

Да Вы не смотрите на тестовый сигнал (просто у меня под рукой нет скринов оценки шумовой полки, а она как раз показывает качество питания).
Я просто обратил внимание на то, что видно слева от 1 кГц.

 Отправлено: 01.02.21 18:35. Заголовок: ViktorM пишет: А ка..

ViktorM пишет:

цитата:

А какие должны быть? Показал бы кто свои

в смысле не как должно быть, а свои
https://hiend.borda.ru/?1-0-1612175372479-00000599-000-20-0#014.001
Правда это полевик, но ток здесь 0.5 А.
Ламповых картинок под рукой нет (если интересно - сброшу вечером).

цитата:

Сколько в инете не видел статей, везде в финале такое - верно собранный УНЧ, настройки не требует. И все ж ведутся и слушают на глаз..

Полностью с Вами согласен
Даже некоторые "авторитеты" после просьбы показать цифры и скрины уходят от разговора, видимо, считают что им нужно верить нАслово
Кстати, тоже хотелось бы увидеть спектры реальных усилителей, собранных по общепризнанным схемам (а конкретно на 6п45с в триоде)