Отправлено: 26.01.21 04:23. Заголовок: Прошу помощи

Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний.
Постараюсь кратко изложить мысли.
Есть исходные данные:

1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель.
- Вторички на 4 и 8 Ом
- Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички
- Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички
- первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное)
- в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков.

2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя.
Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения.

3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3)

Собственно вопросы:

1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в
выходном каскаде?

2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп?

3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет?

4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra.

5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы?

6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы?
- допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом
- допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС?

7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод?

Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14.
Как-то всё не то...
напомню - АС Симфонии стерео.

Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.

 Отправлено: 03.02.21 23:36. Заголовок: Давайте. Только ещё ..

Давайте. Только ещё немного напоследок "понудю": АЧХ через микрофон обычно розовым шумом снимают. Свипом можно перегреть ВЧ динамик... Жалко.

 Отправлено: 03.02.21 23:46. Заголовок: И да, я извиняюсь. Н..

И да, я извиняюсь. Не ARTA а модуль RTA в REW EQ - он позволяет, как 1 из функций, в режиме накопления на шуме, выстраивать АЧХ. Про это я говорил.
Про ВЧ - учту, спасибо.
А можете пояснить физику, за счёт чего ВЧ поплохеет?

 Отправлено: 04.02.21 00:15. Заголовок: Ну, насколько я помн..

Ну, насколько я помню, "свип-тон" - это сигнал одного уровня, но меняющийся по частоте (скользящий). У Вас в акустике стоят динамики 6ГД2, 3ГД1, 1ГД3. Если при проверке свип-тоном на акустику подавать 5 В (что соответствует мощности 3 Вт для 8-омного динамика 6ГД2), то 12,5-омный 1ГД3 будет потреблять 2 Вт, а это его предельная шумовая мощность. Ну, понятно, что там конденсаторы фильтра стоят, да и у самого динамика на ВЧ комплексное сопротивление выше, но зачем судьбу искушать?..
Розовый же шум имеет спад уровня - чем выше частота, тем ниже амплитуды. В программе нужно будет указать отображение шкалы в октавных полосах (допустим, 1/9) и тогда спад будет компенсироваться.
Спектр музыки примерно соответствует спектру розового шума.

 Отправлено: 04.02.21 00:19. Заголовок: r9о-11 да, логично. ..

r9о-11, да, логично. Я подавал 1Вт, а мог бы и больше...
Про нюансы шума и 1/9 октавы, не знал, спасибо.

 Отправлено: 04.02.21 01:23. Заголовок: ViktorM пишет: PS. ..

ViktorM пишет:

цитата:

PS. буду мотать ТВЗ на ТС-40. 1 раз в жизни. Представляю уже...

Всё же решились? Хорошо!
Вы для 6п6с в РР? По моему ИМХО, не более 5-6 Вт получите при таком железе.
Зато опыт будет!

П.С. Кто скажет про такие спектры вразумительно. Чем может "похвастаться" или "обо...ться" звучание этого усилителя?
Они почти не меняются от 1 Вт. до 5 Вт. мощности.
Это один из первых усилителей с КО и ЭО в качестве макетного. Входной каскад не настроен!
Зато звучание мне очень нравится. В нем нет триодной "диванной тягомотины" и очень сильно отличается от типа "транзисторных" усилителей, типа Худа и тем более промышленных.
Какие могут быть мнения?

При выходе в 1 Вт.:


При выходе 2 Вт.:


При выходе 5 Вт.:

 Отправлено: 04.02.21 02:26. Заголовок: RedStar вроде обещаю..

RedStar, вроде обещают 12Вт чистых на канал. Посмотрим. Все хвалят как по измерениям так и суб]ективно.
Схема простейшая, и КО и УЛ есть, лампы 6П6С/ЕЛ84/6П14П-ЕВ (классика).
А по вашим спектрам, кто ж тут эксперт. Моё мнение, что гармоник быть вообще не должно, но как я и писал, мне нравится некоторая музыка в триодном УНЧ со 2ой гармоникой, где-то я понимаю, что это скаженный вариант, но зараза затягивает.
Именно по вашим спектрам, мне кажется, мощности вам не хватит. Всего лишь 55дБ динамический диапазон. 50Гц в счёт не берем, вы сказали, что на макетке. 3я торчит. А АЧХ есть? Ну и сделайте измерения ИМД и КНИ.
КНИ на на 60Гц тоже на 1/2/5Вт и ИМД 2х тоновым сигналом.
Я вчера свой обмерял, КНИ вот вроде бы и ничего, порядка 0.6% на 2Вт, а ИМД 5%. И всё. Каша в звуке от седа.

 Отправлено: 04.02.21 02:35. Заголовок: RedStar пишет: Это ..

RedStar пишет:

цитата:

Это один из первых усилителей с КО и ЭО в качестве макетного. Входной каскад не настроен!

Сначала настройте. Если макет не работает - нет смысла говорить о законченном изделии.

цитата:

Какие могут быть мнения?

пульсации питания -66 дБ в сигнале никуда не годятся
2-я и 3-я гармоники одинакового уровня - тоже (Вы спросили моё мнение)

ViktorM пишет:

цитата:

По поводу предложенных измерений, сделаю. Самому интересно.

Вы так ничего и не показали
http://hiend.borda.ru/?1-2-1612378665910-00000598-000-200-0#102.001
Верхняя картинка не похожа на правду

 Отправлено: 04.02.21 03:04. Заголовок: Виктор Я пишет: Сна..

Виктор Я пишет:

цитата:

Сначала настройте ...

ViktorM пишет:

цитата:

Всего лишь 55дБ динамический диапазон.

Не хочу. Мне и так устраивает этот усилитель вполне.
Про питание и прочее, как ранее писал, все сделано на фанерке.
А там множество наводок ...
У каждого свой УХ.

При частотах 1 кГц и 5 кГц в 2 Вт. выход:



Фанерка, что ж поделать.

 Отправлено: 04.02.21 03:05. Заголовок: ViktorM пишет: Имен..

ViktorM пишет:

цитата:

Именно по вашим спектрам, мне кажется, мощности вам не хватит. Всего лишь 55дБ динамический диапазон.

Что Вы имели в виду?

RedStar пишет:

цитата:

Фанерка, что ж поделать.

Думаю, что никто не станет изготовлять изделие, которое не получилось на макете

 Отправлено: 04.02.21 03:29. Заголовок: Вы попробуйте на фан..

Вы попробуйте на фанерке сделать с такими данными.
Вокруг него, в 0,5 метра и менее паяльник, комп, латр, люмин. лампа и прочее.
Мне не стыдно показать "рабочий стол". Макет на лампе 6п13с

 Отправлено: 04.02.21 03:33. Заголовок: Так имд отличные. Вс..

Так ИМД отличные. Всё нормально, что на макетке, только бы макетку ещё стальную...

Виктор Я, я не могу делать сразу по запросу всё это. А что вам не нравится в 1ой картинке, что с ней не так?

ЗЫ. Про динамический диапазон, каюсь, фигню сморозил, глядя на спектр и думая о мощности.

 Отправлено: 04.02.21 03:39. Заголовок: ViktorM пишет: толь..

ViktorM пишет:

цитата:

только бы макетку ещё стальную...

Потом. Не до неё сейчас. Пока разбирался с КО, наткнулся на всеобщее рассмотрение ТВЗ. Все по очереди и последовательно.
Вам в личку написал.

 Отправлено: 04.02.21 05:01. Заголовок: Я тоже сейчас чуть в..

Я тоже сейчас чуть в другом.
На фото, переменник- для регулировки выходного сопротивления унч. По сути должен получиться аналог ламповика для нч. А потом это ляжет в трёх полоску активную.
Будем посмотреть измерять послушать
.

 Отправлено: 04.02.21 13:51. Заголовок: ViktorM пишет: обещ..

ViktorM пишет:

цитата:

обещают 12Вт чистых на канал. Посмотрим. Все хвалят как по измерениям так и суб]ективно. Схема простейшая, и КО и УЛ есть, лампы 6П6С/ЕЛ84/6П14П-ЕВ (классика). А по вашим спектрам, кто ж тут эксперт. Моё мнение, что гармоник быть вообще не должно

12 Вт, при приемлемых КНИ, снять с выходников на железе от ТС-40 и лампах 6П6С у вас увы не получится (по крайней мере - в классе А). Но это моё мнение - не факт, что верное.
А про мой двухтакт на 6П13С здесь на форуме ветка есть. Измерения, конечно, там нехитрые, но по звуку он мне нравится и это главное - не для приборов же собираем. Сейчас работаю над двухтактом на 6П15П - искажения ниже, а звук уже не такой душевный. Такие дела.

 Отправлено: 04.02.21 19:32. Заголовок: Den101 в этих вот мо..

Den101, в этих вот моментах не разбираюсь, как посчитать режим А или АB и мощность. Вообще не понимаю от чего зависит и зависит ли от частоты...

речь про двух такт же?

 Отправлено: 04.02.21 21:44. Заголовок: ViktorM пишет: речь..

ViktorM пишет:

цитата:

речь про двух такт же?

Ну да, про него и писал. Двухтакты у меня работают в классе А.
В классе В такую мощность снять, как говорится, на изи, но качество звука довольно плохонькое выйдет.Чуть позже объясню подробнее. В классе А лампы работают без отсечки анодного тока, мощность, рассеиваемая на аноде близка к максимальной, а общее энергопотребление усилителя не меняется в зависимости от выходной мощности.

цитата:

режим А или АB

Чуть позже объясню подробнее. В классе А лампы работают без отсечки анодного тока, мощность, рассеиваемая на аноде близка к максимальной, а общее энергопотребление усилителя не меняется в зависимости от выходной мощности.

 Отправлено: 04.02.21 22:01. Заголовок: Den101 мне показалос..

Den101, хорошо, буду благодарен информации.
Я только про ток покоя знаю, что он постоянен.

 Отправлено: 05.02.21 00:30. Заголовок: ViktorM пишет: Хоро..

ViktorM пишет:

цитата:

Хорошо, буду благодарен информации.

Есть книга И. П. Жеребцов "Радиотехника", М.: 1965, с. 414 и далее. Она есть в интернете, расписано там довольно подробно и доходчиво.

Однако, вкратце можно изложить примерно так.
Имеем двухтактный усилительный каскад. Если ток покоя ламп небольшой, то каждая лампа в нем усиливает "свою" половинку синусоиды. (режим класса В, или "глубокий" АВ

Если ток покоя достаточно велик, то каждая из ламп, работая на линейном участке своей характеристики, усиливает полный сигнал - обе половины синусоиды - это класс А. Выходная мощность при этом равна удвоенной мощности однотакта.

Если в цепь первичной обмотки силового трансформатора включить амперметр, то обнаружится, что в классе А ток, потребляемый усилителем, не зависит от его выходной мощности - он всегда постоянен.

Если ток покоя сделать равным 0, т.е. задать режим класса В (это возможно только при фиксированном смещении) и драйвер будет выдавать достаточно большую амплитуду раскачки, то лампы выходного каскада будут работать с отсечкой анодного тока, выходная мощность может составлять до четырехкратной (по сравнению с однотактом).
Однако, искажения в этом режиме очень велики, из-за того, что в момент переключения ламп на синусоиде получается характерная "ступенька". Поэтому он малопригоден для домашнего применения. Ток потребления усилителя увеличивается с ростом выходной мощности.

Класс АВ - компромиссный вариант: устанавливают небольшой ток покоя (до устранения "ступеньки"). Широко применялся в кино-театральных ламповых усилителях О нём, при желании, подробнее почитаете в книге.

 Отправлено: 05.02.21 00:53. Заголовок: Понятно, но если мощ..

Понятно, но если мощность рассеивания будет 15-18вт, как посчитать мощность?

 Отправлено: 05.02.21 13:33. Заголовок: ViktorM пишет: Поня..

ViktorM пишет:

цитата:

Понятно, но если мощность рассеивания будет 15-18вт, как посчитать мощность?

Выходная мощность сравнительно точно определяется по формулам при расчете каскада.

Однако, её приблизительное значение можно прикинуть исходя из КПД каскада.
В классе А оно обычно составляет 25...30%, с некоторыми лампами (обычно триодами) может опускаться до 15%, теоретический максимум - 40% (не припомню, чтобы кто-то достигал таких значений).
Отсюда следует, что если на аноде рассеиваемая мощность 15...18 Вт, то выходная будет 4...6 Вт.