Отправлено: 26.01.21 04:23. Заголовок: Прошу помощи

Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний.
Постараюсь кратко изложить мысли.
Есть исходные данные:

1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель.
- Вторички на 4 и 8 Ом
- Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички
- Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички
- первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное)
- в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков.

2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя.
Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения.

3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3)

Собственно вопросы:

1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в
выходном каскаде?

2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп?

3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет?

4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra.

5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы?

6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы?
- допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом
- допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС?

7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод?

Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14.
Как-то всё не то...
напомню - АС Симфонии стерео.

Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.

 Отправлено: 08.02.21 22:32. Заголовок: ViktorM пишет: В 3х..

ViktorM пишет:

цитата:

В 3х полоске работают УНЧ на ТДА. Там нечего рассчитывать.

Кто бы сомневался.
Какое вых. сопр. у ТДА? С этого и надо начинать.
Земля и небо. Главное - что бы костюмчик сидел?

 Отправлено: 08.02.21 22:35. Заголовок: RedStar вы ж даже не..

RedStar, вы же даже не читаете, что я пишу.
Выходное сопротивление в моих УНЧ - регулируемое. Раз 5 наверное я специально это указал и выделил.
Схема
https://electroclub.info/tda7294/r-out/

 Отправлено: 08.02.21 22:40. Заголовок: ViktorM пишет: Выхо..

ViktorM пишет:

цитата:

Выходное сопротивление в моих УНЧ - регулируемое.

А как вы его регулируете, не зная проекта и расчетов ламповых усилителей, особенно ООС и тем более ПОС для снижения вых. сопр.?
Странно как то....

Я уже обжегся на подобных вещах. И вам не советую повториться, пока не поймете досконально лампу.

 Отправлено: 08.02.21 22:45. Заголовок: RedStar я ничего не ..

RedStar, я не понимаю, о чём вы...
Но если бы мы все внимательно читали, что пишем друг другу, то стало бы ясно.
Что ЛУНЧ - это то, чем я занимаюсь параллельно от активной трех полоски.
О каком проекте вы говорите применительно к ЛУНЧ?
Еще раз.
Активная трех полоска делается под симфонии - это активные фильтры и 6 штук УНЧ на ТДА.
ЛУНЧ делается под симфонию с пассивными фильтрами - вот по этому варианту у меня вопросы и были. И то, только касательно ТВЗ для моего однотакта.

Остальное тут уже всё смешалось в кашу, и двух такт и всякие 6Ф3П на однотактах, и кому что нравится субьективно, и кому что не нравится.
По двух такту и задавать нечего особо - есть проверенные десятками лет, схемы с УЛ и КО на 6П6с/ЕЛ84/6П14П. Бери и делай настраивай и слушай.
Я ж не задаю вам вопросы по трех полоске как и по двух такту, по сути.

 Отправлено: 08.02.21 22:52. Заголовок: ViktorM пишет: ЛУНЧ..

ViktorM пишет:

цитата:

ЛУНЧ - это то, чем я занимаюсь параллельно от активной трех полоски.

Чтобы понять, как трехполоска будет звучать на ЛУНЧ, надо, в первую очередь, изучить ЛУНЧ, а потом приниматься за АС.

цитата:

ЛУНЧ делается под симфонию с пассивными фильтрами

Чем проще фильтры АС, тем лучше для ЛУНЧ.

цитата:

всё смешалось в кашу, и двух такт и всякие 6Ф3П на однотактах

Начните с простого СЕ. Поймете как все работает, приступите к РР. А там, не за горами, переделка АС со всеми полученными знаниями.

Раньше начинал почти как вы. Теперь есть последовательность без обязательств что-то предъявлять. Нужны доказательства. А их нет, пока что, без конкретной систематизации.

Могу сказать однозначно. Если вы переделаете свои АС под конкретный недоделанный усилитель, то на других усилителях получите полный ужас в звучании этих АС.

П.С. Или вы как topojijio, хотите всё и вся? Без структурирования не обойтись.
Иначе 100 дел перейдут в 1000 не оконченных.

Спасибо: 0

 Отправлено: 08.02.21 23:08. Заголовок: Что-то вы всё напута..

Что-то вы всё напутали?
Причём тут трех полоска к ЛУНЧ? Вы об активной или исходной пассивной?
Если о пассивной, то я в 10 раз говорю, эти АС разрабатывались под ЛУНЧ двух такт и работали с радиолой симфония двух тактной с УЛ включением выходных ламп 6П14П.
Но так как у меня ТВЗ валялись давно от SE, я за него и взялся.
Далее...
Про какой недоделанный усилитель вы говорите?
Активная трех полоска у меня давно завершена. Сейчас я ее переделываю на заводских платах. Колонки, симфонии, пока что в родных корпусах. + ко всему я сделал НЧ часть (усилители для 6ГД2) с регулируемым Rвых.

Далее...
Что за понятие про простые фильтры. Могу вам только подсказать, что это из-за того, что ваши ЛУНЧ на 2Вт не могут раскачать ваши АС в принципе. А пассивные фильтры вносят вклад как в затухания так и в искажения.
В активной трёх полоске - нет фильтров и их влияния как такового.

Математику я думаю вы сможете прикинуть простую.
Если ваши АС имеют чувствительность 93дБ, 6Вт номинальной мощности, а в вашей комнате шум 40дБ, уровень записи 60, то с учётом затухания сигнала в 1 метре от АС каждый метр на 3дБ, можете прикинуть, какие давление будет создавать ваш УНЧ, если он у вас 6Вт. А ваши ЛУНЧ имеют такую мощность? А с какими искажениями?
Вы всё какими-то загадками говорите, только я не понимаю сути.

Да всё вроде структурировано.
-Активная система практически завершена.
-АС симфонии полностью обмеряны, в том числе и TS 6ГД2.
-с SE и ТВЗ из шапки темы, ясно всё, в принципе. За них и браться не хочется (пусть валяется)
- PP буду делать по многократно проверенной, отслушанной и обмерянной схеме и ТВЗ.
- комната - да, совершенно не подготовлена, хотя с нее, по идее и нужно было начинать, дабы не летать в облаках и фантазиях с кандерами

 Отправлено: 08.02.21 23:23. Заголовок: ViktorM пишет: эти ..

ViktorM пишет:

цитата:

эти АС разрабатывались под ЛУНЧ двух такт и работали с радиолой симфония двух тактной с УЛ

Начнем с того, - это когда было, и какая полоса?

цитата:

у меня ТВЗ валялись давно от SE, я за него и взялся.

Какие ТВЗ, те что от Симфонии с их ужасным активным?

цитата:

Активная трех полоска

Так вы не ответили. Что означает для вас активная, а что пассивная АС? Вроде ясно написал в вопросе ранее.

цитата:

Что за понятие про простые фильтры. ...

Не выше первого порядка. "Пробьет" ли ваш недоделанный усилитель такие индуктивности выше второго порядка?

цитата:

ваши ЛУНЧ на 2Вт не могут раскачать ваши АС в принципе.

Свои АС настраиваю в совокупности с усилителем, а не отдельно. Так что мои усилители способны "продавить" любые АС.

цитата:

В активной трёх полоске - нет фильтров и их влияния как такового.

Так бы и писали конкретно, что вам нужно сделать несколько усилителей под разную полосу со своими входными фильтрами.
Но сути не меняет. Активные, это когда усилители встроены в АС

цитата:

только я не понимаю сути.

Суть проста. Универсальную АС нельзя построить.

цитата:

-с SE и ТВЗ из шапки темы, ясно всё, в принципе. За них и браться не хочется (пусть валяется) - PP буду делать по многократно проверенной, отслушанной и обмерянной схеме и ТВЗ.

СЕ - это начальный, но очень существенный уровень. Если нет желания справиться с СЕ, то никогда не получите представление о РР.
Тем более как все рассчитывается.
А брать поверхностные знания...
Проверенные схемы кем? Вы сможете их повторить, намотать так же трансформаторы? Очень сомневаюсь.

 Отправлено: 08.02.21 23:30. Заголовок: ViktorM, Вам просто ..

ViktorM, Вам просто надо обратиться к Модератору с просьбой закрыть тему.
А так 14 страниц... , а по сути всё можно вместить на одну. С выходным трансформатором разобрались - и хорошо.

 Отправлено: 08.02.21 23:56. Заголовок: RedStar Какие индукт..

RedStar, какие индуктивности? Какие ТВЗ от симфоний? О чём вы вообще?
Какие усилители встроены в АС в активных? Вы ничерта не читаете, зато пишете какую-то отсебятину.
Да уж. Пишу в последний раз спейиально для вас, с разделением по пунктам:.
1. Активная трёх полоска у меня давно сделана, она состоит из 2х каналов (то бишь - стерео). В каждом канале есть активный монокросс, к которому подключено по 3 УНЧ ( УНЧ - это усилитель низких частот. Ни НЧ, а просто низких частот - классификация такая). Т.е. 1 УНЧ на 6ГД2, 1 на 3ГД1, 1 на 1ГД3. Полосы раздела 239/5000Гц. Тут надеюсь всё понятно? Что у вас там куда встроено?
2. ЛУНЧ однотакт из шапки ветки на 6П41С с ТВЗ из нее же. Он, в принципе сделан, но с ТВЗ я перестарался, точнее недостарался, по этому и задал вопросы по ним. Хотя, собственно, я уже понял, что 6П41с нужно было включить с половинным экранным напряжением на 2ой сетке, а в не УЛ режиме. Но не суть.
3. ЛУНЧ двух такт - это отдельный паралельный проект для всё тех же АС симфония. Данный ЛУНЧ проверен многократно и обмерян. Схема классика на 6П6С/ЕЛ84/6П14П. Если вам недостаточно доказательств что данная схема в УЛ режиме - идеальна для данных АС, то это ваши проблемы. НА ТВЗ на ТС 40 полоса 20-30Кгц, искажения мизер на 12Вт. Что вы там себе придумываете о индуктивностях и тд, я не понимаю.
4. Тут чуть отступим от темы. КОль вы уже там заговорили, что вы считаете ваши ЛУНЧ под АС и там что-то где-то у вас пробивает - дайте не суд сюда измерения ЛУНЧ отдельно - КНИ, ИМД на максимальной мощности и на мощности на которой вы собираетесь эту систему слушать, тогда и оценим. И отдельно измерения АС с вашими фильтрами или что у вас там.

ВОт ссылка на мой первый активный кросс (стерео). Я ее 2 раза вам давал, но вам читать это не нужно, вижу.
http://archive.siliconchip.com.au/cms/A_30278/article.html


омельян, вы првы, пора закрывать эту ересь.
На самом деле - да, с ТВЗ для SE разобрались.
Спасибо!

Универсальную АС нельзя построить - это полная бредятина.
Универсальная АС строится в подготовленной КДП с минимальными искажениями.
Нужно только понимать, из чего ее строить и как измерять. ЧТо бы это были не уши друга или ещё чьи с желанием услышать темлый звук.

 Отправлено: 09.02.21 00:08. Заголовок: ViktorM пишет: 1. А..

ViktorM пишет:

цитата:

1. Активная трёх полоска у меня давно сделана,

А вы про что?
https://luxpro.ua/articles/133-chem_otlichayutsya_aktivnie_akusticheskie_sistemi_ot_passivnih#:~:text=Активные%20акустические%20системы%20это%20то,нет%2C%20его%20обычно%20покупают%20дополнительно.

цитата:

ЛУНЧ однотакт из шапки ветки на 6П41С с ТВЗ из нее же

Который ни рыба, ни мясо в любом подключении. Из всего этого принимаете решение? Жаль.

цитата:

дайте не суд сюда измерения ЛУНЧ отдельно - КНИ, ИМД на максимальной мощности

Уже давал первичные измерения первых усилителей. http://hiend.borda.ru/?1-2-1612800073450-00000598-000-200-0#111
А вот с измерениями АС не тороплюсь. Надо вначале усвоить принцип "ЛУНЧ". А там видно будет, как стыковать усь с АС.

цитата:

На самом деле да, с ТВЗ для SE разобрались.

Вы уверены? Найдите хоть одного, кто бы разобрался в этом.
Торопитесь осознать, что все знаете о них.

цитата:

пора закрывать эту ересь.

Закрывайте. Ибо вам не интересны ни расчеты, ни понятия работы "ЛУНЧ".

П.С. Каюсь, что ранее торопился в своих мнениях. Теперь иначе.

Я пас теперь в этой теме. Человеку не нужно ничего.

 Отправлено: 09.02.21 00:37. Заголовок: блин, вы всё не угом..

блин, вы всё не угомонитесь.
Дайте хоть 1 ваш расчёт, хоть чего ни будь, не голословное. Месяц ветке. В основном - там плохо, там хорошо, мне так кажется, мне так нравится.
Зачем вы мне эту ссылку с какой-то бредатней дали?
Я ж вам конкретно на активный кросс дал ссылку на свой причём, хоть и старый.
Не важно какие АС вы подключите к нему через УНЧ. Вы банального не понимаете.
Какие к чёрту согласования активного кросса и АС?
Важно, что бы динамики по параметрам подходили только по АЧХ. Всё. Сопротивление и чуйка хоть +-100500дБ ставьте. Лишь бы УНЧ потянул, а он не может не потянуть по определению, так как запас мощности дикий. Это не ваши пассивные АС с фильтрами 1Втным ЛУНЧ раскачивать.

PS: ваш однотакт с такими параметрами, как вы ранее выкладывали и дичайшими искажениями, годен только для озвучки диапазона 200-8000Гц. и то ч чуйкой под 100дБ. Но такой динамик в принципе не может претендовать на высокую верность воспроизвдеения, так как чем больше октав динамик озвучивает, тем более он искажений создаёт.
http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers.html изучайте а не занимайтесь очковтирательством и поиском некий высших материй там, где их не может существовать, в принципе, по всем законам физики
Тогда и не будете придумывать сказок про лучшие фильтры с 1ым кандером и и других изысканий по КО и ЭО. Всё это давно уже до вас сделано и изучено.

 Отправлено: 09.02.21 00:47. Заголовок: ViktorM пишет: Дайт..

ViktorM пишет:

цитата:

Дайте хоть 1 ваш расчёт, хоть чего ни будь, не голословное.

Прошу прощения, что нарушаю обещанное, но вам отвечу.

Про АС промолчу. Потом сами поймете, с чем и как работают те или иные АС.
А про ЭО и КО лучше не пишите. Не знаете причин и брода, не лезьте...

 Отправлено: 09.02.21 00:52. Заголовок: Почитайте мою ссылку..

Почитайте мою ссылку
http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers.html
http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers_2.html
http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers_3.html
http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers_4.html

Прочтите это внимательно, там еще есть и про ЛУНЧ и про согласование их с динамиками и заканчивайте страдать и тратить время на всякую ересь потустороннюю.

Всё, что мне не понятно - это схемотехника в некоторых моментах в ЛУНЧ и больше о намотках ТВЗ с нуля и их согласованию.
В том плане, что всякие 6Ф3П люди советуют на 1Вт - это что-то за гранью моего понимания, о чём я писал.
Как можно советовать, без измерения, без КДП, без конкретной АС, какой-то невнятный ЛУНЧ, который способен отыграть только 200-8000Гц и то со 2ой гармоникой, что многим и нравится?
Но это никакого отношению к точному воспроизведению не имеет, а тем более подавать это как догму к повторению... ужас

 Отправлено: 09.02.21 01:41. Заголовок: ViktorM пишет: Проч..

ViktorM пишет:

цитата:

Прочтите это внимательно

Тогда вам надо заняться акустикой, а не усилителями. В них видимо больше понимаете. А как их стыковать с усем - нет.

цитата:

который способен отыграть только 200-8000Гц

На предвзятые мнения не отвечаю. Вы себе вбили в голову эту чушь и ее повторяете.
Я вам не особо-то и советовал всякие 6ф3п. Только сказал, что ваши тс-40 и типа осм50 не подходят вашим задумкам и даже не думаете, почему.
А вы все упираетесь в то, что пишут в нете. Мало ли что можно написать на заборе...
Тем более не прошу принимать какую-то догму от моего имени. Её вам и не приводил даже.

 Отправлено: 09.02.21 14:37. Заголовок: ViktorM пишет: акти..

ViktorM пишет:

цитата:

активный кросс на каждый канал и 3 УНЧ, по одному на каждый динамик, конечно. И того 2 моно-кросса и 6 УНЧ. УНЧ на НЧ часть с регулируемым Rвых.

Мне эта идея тоже кажется хорошей. Есть даже отдаленные планы сделать что-то похожее с транзисторной НЧ-секцией и СЧ на лампах. Тогда и темброблок не нужен. Удачи!

 Отправлено: 09.02.21 15:27. Заголовок: был у меня в начале ..

был у меня в начале 90х такой усилитель.
Фильтр на 3 полосы и 6 усилителей. Транзисторных.
после увлечения лампой остыл к этой теме.
Но все возможно.

 Отправлено: 09.02.21 17:37. Заголовок: В помощь радиолюбите..

В помощь радиолюбителю, выпуск 70, 1980 г., с. 53-65. - Ю. Макаров, Трехполосный стереоусилитель и проблема конструирования громкоговорителей с линейными фазовыми характеристиками.

 Отправлено: 09.02.21 19:37. Заголовок: Да, но потом сам Ю.М..

ALSS пишет:

цитата:

В помощь радиолюбителю, выпуск 70, 1980 г., с. 53-65. - Ю. Макаров

Да, но позже сам Ю.Макаров отказался от этой концепции.

 Отправлено: 09.02.21 19:51. Заголовок: Так в этом то и смыс..

Так в этом-то и смысл...

" — Г-голубчики, — сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись в почерках. — Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал, что она н-не имеет р-решения.
— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетинившись. — Мы хотим знать, как ее решать.
— К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо… К-как же искать решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то…
— Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет..."
(С)

Простите нас, ViktorM, за флудерство. Ну, невозможно удержаться...

 Отправлено: 09.02.21 21:28. Заголовок: омельян пишет: Да, ..

омельян пишет:

цитата:

Да, но потом сам Ю.Макаров отказался от этой идеи.

Да, в 90-х, когда стал работать на себя и уже смог не сдерживаться.
А для ViktorM - в самый раз, как по мне, пусть посмотрит на события более чем 40-летней давности, а то, похоже, это было ещё до его рождения... Ну, или около того.